Sfogo

[Diletta]

Forse l'hai già scritto ma quindi ora contempli un altro /i eventuali tradimenti come una possibilità accettabile?

Perchè la fedeltà ha un significato unico e assoluto che non è adattabile a seconda della situazione! non è che lo si può ridefinire! o si è fedeli o non si è.
Tertium non datur
se no spiegami un po' come lo ridefiniresti...

Allora:

noi abbiamo ridefinito il concetto di fedeltà adattandolo alla nostra coppia e alle nostra situazione.
Pertanto, è funzionale per noi, non per un'altra coppia.
Ci siamo chiesti cosa potesse essere concesso senza minacciare il nostro matrimonio. E abbiamo trovato la nostra intesa.
E' forse vietato dalla legge? Non credo.
Non parlerei di tradimenti come possibilità accettabile poiché un tradimento è tale se c'è inganno, e qui di inganni spero che non ci sia più il bisogno di perpetrarli.

 

[Skizzofern]

Allora:

noi abbiamo ridefinito il concetto di fedeltà adattandolo alla nostra coppia e alle nostra situazione.
Pertanto, è funzionale per noi, non per un'altra coppia.
Ci siamo chiesti cosa potesse essere concesso senza minacciare il nostro matrimonio. E abbiamo trovato la nostra intesa.
E' forse vietato dalla legge? Non credo.
Non parlerei di tradimenti come possibilità accettabile poiché un tradimento è tale se c'è inganno, e qui di inganni spero che non ci sia più il bisogno di perpetrarli.

Senza che t'incazzi , no, non è vietato dalla legge. Stavo cercando di capire.
Ribadisco che il concetto di fedeltà come quello di onestà, non può essere ridefinito: o si è fedeli o non lo si è.
Non mi hai spiegato come lo avete ridefinito voi.
Lo avete forse rivisto e avete concluso che non è fondamentale nel vostro rapporto.
E' diverso però.

 

[ferita]

sono tutte parole, parole, parole...ma all'atto pratico?
All'atto pratico stiamo perdendo solo il nostro tempo, incapaci di prendere una decisione definitiva.
Ci troviamo in una specie di limbo che porta solo alti e bassi e nulla di positivo.
Tanto mettiamoci in testa che il matrimonio è finito nel momento in cui abbiamo scoperto tutto, se poi vogliamo riappicciare i pezzi possiamo anche farlo ma sappiamo bene che è solo per mantenere la facciata, dentro di noi è tutto rotto comunque...e poi - parliamoci chiaro - non sarà più una vita serena perchè secondo me chi l'ha fatto lo rifarà
Stacchiamo il PC e andiamo a vivere!!!!!!!!!!!!:mrgreen:
Non ci resta altro da fare!!

...e magari mentre noi siamo qui che scriviamo, cerchiamo di capire, ragioniamo, ci interroghiamo, ci affibbiamo colpe che non abbiamo, giustifichiamo, condanniamo, perdoniamo...:idea:
Lui è in ufficio che si sta facendo una bella scopata!:mrgreen:

 

[free]

Senza che t'incazzi , no, non è vietato dalla legge. Stavo cercando di capire.
Ribadisco che il concetto di fedeltà come quello di onestà, non può essere ridefinito: o si è fedeli o non lo si è.
Non mi hai spiegato come lo avete ridefinito voi.
Lo avete forse rivisto e avete concluso che non è fondamentale nel vostro rapporto.
E' diverso però.

in effetti, se è vero che essere fedeli significa non avere rapporti sessuali al di fuori della coppia, ne discende che se uno dei due li ha, non è fedele, anche se non c'è l'inganno di non dirlo
anzi, paradossalmente dovrebbe proprio dire: oggi non ti sarò fedele perchè andrò a letto con tizio, ma non ti tradisco perchè ti ho avvisato prima!

 

[Eliade]

...e magari mentre noi siamo qui che scriviamo, cerchiamo di capire, ragioniamo, ci interroghiamo, ci affibbiamo colpe che non abbiamo, giustifichiamo, condanniamo, perdoniamo...:idea:
Lui è in ufficio che si sta facendo una bella scopata!:mrgreen:

Se così fosse...che gli venisse un crampo mo' mo...:carneval:

 

[Diletta]

Senza che t'incazzi , no, non è vietato dalla legge. Stavo cercando di capire.
Ribadisco che il concetto di fedeltà come quello di onestà, non può essere ridefinito: o si è fedeli o non lo si è.
Non mi hai spiegato come lo avete ridefinito voi.
Lo avete forse rivisto e avete concluso che non è fondamentale nel vostro rapporto.
E' diverso però.

No, scusa se ho dato l'impressione di essere incazzata, non era mia intenzione!
Sono d'accordo sul concetto di onestà: questo è davvero per me un valore assoluto: o sei fedele o non lo sei.
Ripeto: sulla fedeltà ci si può ragionare...
E' come dici tu: abbiamo tratto quella conclusione.
E ti dirò che ora è tutto molto più definito: ci sono accordi e patti chiarissimi da non superare mai perché se ciò avvenisse possiamo dire addio al nostro matrimonio.

 

[Nocciola]

Allora:

noi abbiamo ridefinito il concetto di fedeltà adattandolo alla nostra coppia e alle nostra situazione.
Pertanto, è funzionale per noi, non per un'altra coppia.
Ci siamo chiesti cosa potesse essere concesso senza minacciare il nostro matrimonio. E abbiamo trovato la nostra intesa.
E' forse vietato dalla legge? Non credo.
Non parlerei di tradimenti come possibilità accettabile poiché un tradimento è tale se c'è inganno, e qui di inganni spero che non ci sia più il bisogno di perpetrarli.

Faccio una provocazione
L'hai ridefinito tu perchè lui l'aveva già ridefinito senza informartene
Sicura che l'hai ridefinito o semplicemente hai capito che ridefinirlo era l'unico modo per poter continuare a stare con lui, quindi ti sei fatta andare bene questa soluzione?
Perchè tra i due mi sembra che tuo marito abbia ottenuto esattamente quello che voleva senza fare alcun sforzo..
Sempre in base a quello che leggo eh

 

[contepinceton]

Non è questione di vendetta o ripicca, siamo fuori strada...
La fedeltà è un valore per la persona, ma fa anche parte di un patto all'interno della coppia.
Se il patto salta, il tradito non si sente più in obbligo di mantenere questo patto.
Pertanto: potrà essere come non essere fedele, perché questo valore può cessare di essere un valore portante per quella persona, essendo cambiate le condizioni.
Le persone si evolvono e possono mutare anche le credenze che avevano, possono cioè rivedere alcune posizioni.
Una cosa che avverto come fondamentale è la sensazione di grande libertà interiore che mi dà questa presa di coscienza.
Mi sento una persona libera, capace di scegliere liberamente ciò che voglio dalla vita. D'ora in poi cercherò di fare il miglior uso possibile del libero arbitrio che possiedo con l'obiettivo di raggiungere il benessere, consapevole che ne risponderò solo e soltanto a me stessa.

Sei molto contiana in questo post!
Infatti...
Ma capisci allora che mi pare molto azzardato salire su un altare e giurare come degli sboroni...cose che poi non si sa fino a che punto si riesce a mantenere?
Poi la fedeltà come tutte le cose va coltivata, proteggendola no?

Diletta
Sei fatta di carne e non de marmo....
Tu inizia ogni venerdì a uscire da sola e vai a divertirti e a ballare...
Se non è oggi è domani...
Ma uno che riesce a intortarti lo trovi eh?

Se tutti i venerdì esci sempre assieme al tuo maritino...la vedo più dura eh?

Poi essere contiani è...in qualsiasi situazione riuscire sempre..
A) Farla franca
B) Ottenere dei vantaggi...

No?

 

[contepinceton]

Ma vedi, per tagliare la testa al toro dovrei mettermi alla prova: così vedrei se per me è ancora così naturale la fedeltà, come penso.
Io ho capito, senza avermi fatto violenza, che è possibile non essere monogami tutta un'intera vita perché ci possono essere delle fasi particolari in cui ci sentiamo diversi, vulnerabili, o semplicemente perché la cosa è abbastanza innaturale di per sé.
Io ho capito che per lui è così e non ne faccio un dramma. Lui ha avuto il coraggio di dirlo, come se fosse la cosa più naturale al mondo e io ne ho preso atto.
Per me non è così naturale, io non trovo difficoltà ad essere monogama e di conseguenza fedele però non lo so se sarà così per il resto della mia vita, come faccio a saperlo?
Pertanto, per me la fedeltà non è più un valore assoluto: sono fedele perché mi è facile esserlo, perché mi sta bene esserlo. Questo oggi, domani non so...
E di questo lui ne è a conoscenza.

Beh mi pare logico che è meno faticoso, più scaltro, più proficuo smettere di credere in un valore acriticamente, che perdere il proprio maritino non trovi?
Se è proprio credere ad un valore a creare tante difficoltà non è meglio dirsi...ok, fino ad oggi sono vissuta così, alla luyce di questa nuova esperienza cambio la scala dei valori no?

Per esempio mi diventa prioritario uscire e divertirmi che stare a casa a fare la mogliettina fedele e devota no?

E lui da solo sul divano...si aggiusterà da solo per qualche volta no?

 

[contepinceton]

La fedeltá è, in sostanza, rinunciare al sesso con altri e circoscriverlo al rapporto con un'unica persona, quella che abbiamo scelto, sapendo che lei fará altrettanto. Se una persona crede ciecamente che debba essere così e che la fedeltá, per motivi etici o religiosi, sia un valore da preservare a tutti i costi, non sará mai disposto a perdonare un tradimento. La rottura del patto di fedeltá o l'accettazione del tradimento implica giá il fatto che la fedeltá abbia un valore relativo e che, davanti a situazioni particolari di coppia, si ammette che si possa tradire.

Una persona che accetta nella sua coppia l'infedeltá è giá passata oltre e dimostra che questo valore non è così assoluto, alla fine dei conti. Che si puó relativizzare, a seconda dei contesti e delle ragioni che portano al tradimento.

Sulla base di questo non trovo affatto strano che in una coppia coinvolta nel tradimento si rielabori e si ridefinisca il concetto di fedeltá. Mi sembra il segno di un'apertura mentale, non certo di una sterile ripicca.

In rosso...si questo è il sentire comune, culturale di tante persone.
Ma non è così per tutti.
Per me l'unico tradimento che fa male è quello dei sentimenti e non quello dei corpi.
Pensa per esempio...tu mi dici ti amo, ti prego non lasciarmi...ecc..ecc..ecc...

E invece non è vero niente eh?
Tu non mi ami, e non hai nessunissimo desiderio di stare assieme a me...
Anzi usi queste menzogne, solo per tenermi legato a te, intanto mi dai da intendere no?

Scusami sai, ma nel 2012, per moltissime coppie, la cosidetta classica scappatella è sdoganata eh?

E sono tutte coppie di lunga data...
Ci si riscopre un po' meno perfettini e tutti moralmente incecceppibili...
E ci si copre a vicenda eh?

Ma le palle in coppia sono sempre dietro all'angolo...no?
Tu ad esempio mi dici...andresti a farmi la spesa?
Io ti dico...non ho tempo...
In realtà non ho voglia...e lei solo sentendo il tono della mia voce che dice...non ho tempo...capisce che non ho voglia...

E lo capisci bene alla sera...quando lei sta sul divano e dice...non ho voglia di cucinare stasera!

 

[contepinceton]

Sole, ma perchè parli solo di sesso? Secondo me mio marito non mi ha tradito per solo sesso...secondo me lui aveva proprio perduto la testa...era innamorato dell'altra...

Ecco parliamone...
Quello che ferisce sono quei tre anni no?
Quanto sarebbe andata avanti se non sventavi la tresca?
Quanto avrebbe fatto meno male se lui all'inizio ti avesse detto...senti...sto per innamorarmi di una collega...cosa faccio? Sono confuso...non voglio rovinare tutto con te...aiutami...

Quanto sarebbe stato diverso...

Ma ti ripeto...Ferita...ascolta Tebe...
Guarda che per molte donne si appresta quell'età in cui finalmente dopo alternissime vicende...si coltiva con sommo gaudio sè stesse...

Sai anni fa ho insegnato per lunghe serate il pianoforte ad una signora...
Alla fine le chiesi come mai sta storia...
Lei mi disse...ho voluto dimenticare un dispiacere, concentrandomi su una cosa che ho sempre sognato di fare...mi sono comperata un piano e mi sono cercata un maestro...così tutto il mio tempo libero...lo impiego sul pianoforte.

 

[contepinceton]

si fa di necessità virtù?
non si ridefinisce, lo si svilisce.
Per me.
Per perdono o altro "accogliere" un errore altrui è straordinario. Mettere in dubbio la propria personalità, i propri valori, le proprie regole per amore per me è follia.

Ma casso non è per amore...
E' che pur di star bene in coppia...
Le provi tutte...

 

[Sbriciolata]

....non mi blandisci....ti tengo d'occhio...
Quando smetterai di fare i controlli comincerò a crederti.
Per ora non ci stai provando seriamente a cambiare i tuoi percorsi mentali quindi...
Nessuna pietà!!!

Io ho sempre la mia teoria con te.
Devi giocattolare con tuo marito.
Devi entrare in modalità traditrice e sedurlo.
Visto che ti senti inferiore all Abelarda...
Renditi superiore e riprenditelo.
Non come "moglie"
Come amante.
la differenza è sostanziale.

:up::up::up::up: quotone:up::up::up::up:... differenza sostanziale: solo divertimento!

 

[contepinceton]

Allora:

noi abbiamo ridefinito il concetto di fedeltà adattandolo alla nostra coppia e alle nostra situazione.
Pertanto, è funzionale per noi, non per un'altra coppia.
Ci siamo chiesti cosa potesse essere concesso senza minacciare il nostro matrimonio. E abbiamo trovato la nostra intesa.
E' forse vietato dalla legge? Non credo.
Non parlerei di tradimenti come possibilità accettabile poiché un tradimento è tale se c'è inganno, e qui di inganni spero che non ci sia più il bisogno di perpetrarli.

:up::up::up::up::up:
Ma tieni conto che tanti che "idealizzano" la coppia...
Ehm...
Sono singles...eh?
E sono là che sognano l'eldorado eh?

 

[contepinceton]

Faccio una provocazione
L'hai ridefinito tu perchè lui l'aveva già ridefinito senza informartene
Sicura che l'hai ridefinito o semplicemente hai capito che ridefinirlo era l'unico modo per poter continuare a stare con lui, quindi ti sei fatta andare bene questa soluzione?
Perchè tra i due mi sembra che tuo marito abbia ottenuto esattamente quello che voleva senza fare alcun sforzo..
Sempre in base a quello che leggo eh

Senza sforzo?
Ma cosa dici su...
Ma lo immagino ben io sto pover uomo con Diletta alle calcagna che gli dice...adesso parliamo del nostro rapporto, carino...e stavolta non mi scappi carino...vien qua...
Ma ti rendi conto lo sforzo immane di aprire il vaso di pandora eh?

E tu che vuoi ottenere certe cose senza denunciarne altre?
Non ti sembra comodo così? Eh?

 

[Nocciola]

Senza sforzo?
Ma cosa dici su...
Ma lo immagino ben io sto pover uomo con Diletta alle calcagna che gli dice...adesso parliamo del nostro rapporto, carino...e stavolta non mi scappi carino...vien qua...
Ma ti rendi conto lo sforzo immane di aprire il vaso di pandora eh?

E tu che vuoi ottenere certe cose senza denunciarne altre?
Non ti sembra comodo così? Eh?

Minchia e cosa doveva fare Diletta? Neanche fare domande? Povero....

Per quel che riguarda me ti ripeto sarebbe molto più comodo confessare e chiudere qui per quello che sto vivendo in questi mesi e la tentazione è forte......
E non sto facendo la vittima perchè non lo sono. Ma mio marito non si sta certo comportando come Diletta si è sempre comportata con suo marito (in caso non si capisca sto dicendo che diletta da come si è raccontata credo sia stata una moglia ineccepibile)

e per concludere perchè mi sembra che non ti sia chiaro: a me Diletta piace molto e quello che vorrei è che vivesse serena questa situazione e invece ho la sensazione continua che faccia finta di essere serena. Spero veramente di sbagliarmi

 

[Nocciola]

Senza sforzo?
Ma cosa dici su...
Ma lo immagino ben io sto pover uomo con Diletta alle calcagna che gli dice...adesso parliamo del nostro rapporto, carino...e stavolta non mi scappi carino...vien qua...
Ma ti rendi conto lo sforzo immane di aprire il vaso di pandora eh?

E tu che vuoi ottenere certe cose senza denunciarne altre?
Non ti sembra comodo così? Eh?

Per una volta che seguo il consiglio che mi hai sempre dato.....

 

[contepinceton]

Minchia e cosa doveva fare Diletta? Neanche fare domande? Povero....

Per quel che riguarda me ti ripeto sarebbe molto più comodo confessare e chiudere qui per quello che sto vivendo in questi mesi e la tentazione è forte......
E non sto facendo la vittima perchè non lo sono. Ma mio marito non si sta certo comportando come Diletta si è sempre comportata con suo marito (in caso non si capisca sto dicendo che diletta da come si è raccontata credo sia stata una moglia ineccepibile)

e per concludere perchè mi sembra che non ti sia chiaro: a me Diletta piace molto e quello che vorrei è che vivesse serena questa situazione e invece ho la sensazione continua che faccia finta di essere serena. Spero veramente di sbagliarmi

Diletta è una grandissima donna.
Ce ne fossero di più che anzichè passare la vita a piangere e lamentarsi o a romper i coglioni proiettando le loro insoddisfazioni prendessero in mano la situazione a sto modo!

Non so se sia serena o meno...
Ma mi pare che passet dopo passet il suo cammino sia una continua ascesa...

E me la immagino sempre ad un pranzo dove c'è che so mia moglie e là che paciose si dicono...ah quei provoloni dei nostri mariti...chissà che cosa stanno combinando...magari sono là con il Lotharone a intortare done par la strada...

E arrivi tu e inizi...ah ma io non starei mai con uomini del genere...e loro...eh sapessi cara mia...sti uomini hanno il loro perchè...sti qua hanno sempre le mani addosso su per il nostro corpo...vuoi mettere?

 

[Diletta]

Faccio una provocazione
L'hai ridefinito tu perchè lui l'aveva già ridefinito senza informartene
Sicura che l'hai ridefinito o semplicemente hai capito che ridefinirlo era l'unico modo per poter continuare a stare con lui, quindi ti sei fatta andare bene questa soluzione?
Perchè tra i due mi sembra che tuo marito abbia ottenuto esattamente quello che voleva senza fare alcun sforzo..
Sempre in base a quello che leggo eh

Minchia e cosa doveva fare Diletta? Neanche fare domande? Povero....

Per quel che riguarda me ti ripeto sarebbe molto più comodo confessare e chiudere qui per quello che sto vivendo in questi mesi e la tentazione è forte......
E non sto facendo la vittima perchè non lo sono. Ma mio marito non si sta certo comportando come Diletta si è sempre comportata con suo marito (in caso non si capisca sto dicendo che diletta da come si è raccontata credo sia stata una moglia ineccepibile)

e per concludere perchè mi sembra che non ti sia chiaro: a me Diletta piace molto e quello che vorrei è che vivesse serena questa situazione e invece ho la sensazione continua che faccia finta di essere serena. Spero veramente di sbagliarmi

Farfalla, non faccio finta di essere serena, infatti capita molte volte che scrivendo qui per sfogarmi si capisca subito il mio stato d'animo di quel momento, ma sono fasi che vanno e vengono.

Ha ragione il Conte a dire che mio marito ha fatto uno sforzo catartico ad aprire il vaso di Pandora: ancora ora a pensarci, mi sento male per lui!
Io ho avuto il dolore, tanto dolore, ma lui tutto il resto...

Per quanto riguarda i nostri accordi, ti posso dire che è stato molto spontaneo per me parlarne con la massima serenità e confrontarsi su questi temi così scabrosi.
Sono io che l'ho voluto fare e che gli ho fatto capire che ne poteva parlare tanquillamente e che non sarebbe successo nulla.
Non so perché, probabilmente sono disinibita mentalmente, sono fatta così.
Non era l'unico modo per stare con lui, anzi lui si è stupito molto del mio atteggiamento, mai avrebbe pensato di poter parlare di certe cose con me e che io l'avrei pensata in un certo modo.
Infatti, continuiamo a dire che se l'avesse saputo, non avrei avuto tutto questo dolore e saremmo stati contenti in due.
Ma così è andata...

 

[Diletta]

]Diletta è una grandissima donna.[/B]
Ce ne fossero di più che anzichè passare la vita a piangere e lamentarsi o a romper i coglioni proiettando le loro insoddisfazioni prendessero in mano la situazione a sto modo!

Non so se sia serena o meno...
Ma mi pare che passet dopo passet il suo cammino sia una continua ascesa...

E me la immagino sempre ad un pranzo dove c'è che so mia moglie e là che paciose si dicono...ah quei provoloni dei nostri mariti...chissà che cosa stanno combinando...magari sono là con il Lotharone a intortare done par la strada...

E arrivi tu e inizi...ah ma io non starei mai con uomini del genere...e loro...eh sapessi cara mia...sti uomini hanno il loro perchè...sti qua hanno sempre le mani addosso su per il nostro corpo...vuoi mettere?

No, diciamo piuttosto che mio marito è stato fortunato ad avere me come moglie (infatti lo dice sempre...).
Sulla serenità...che dire, mi sono data questo obiettivo e mi impegno per raggiungerlo.
E' vero: passetto dopo passetto...

Sai, capita di pensare a me e mio marito la scena di te e Lothar che lo venite a prendere per andare a fare una goliardata delle vostre...
La scena non mi evoca fantasmi spiacevoli...non mi sconvolge per nulla, chissà, forse in un'altra vita dovevo essere un uomo!:mrgreen: