Amanti e scrupoli

[Tebe]

Riparto di qui:
Prima di intraprendere una qualsiasi azione in cui non c'entri solo tu,te stesso ,ma hai a che fare con un'altra persona ....dovresti prendere in considerazione il suo stato psicologico ,perchè nonostante ci diciamo che siamo autonomi nel prendere le decisioni, questo dipende molto da che stato la nostra mente si trova...
Se sono allegra o depressa o incazzata o disperata ,non c'è santo che tenga ma prenderò decisioni e mi comporterò seguendo il mio stato d'animo...

Ti faccio un esempio:
Come si sa io ,non mi sento una traditrice ,e sono proprio andata a cercare la persona giusta e che sia nel momento giusto della sua vita ....L'anno scorso ho frequentato un uomo per 10 mesi come amici ,ma sapevo esattamente cosa volevo io,e cioè andare a letto con uno che mi lasciasse più di una trombata.... sapevo che lui aveva dei problemi con la moglie da anni...ma all'inizio era tutto nella norma dopo alcuni mesi le cose sono precipitate le litigate con la moglie si facevano più frequenti ed è addirittura arrivato a dirmi una sera dopo una litigata ,vengo da te....
Da lì ho capito che forse era il caso che dovevo mettermi da parte .....infatti ho chiuso.....dicendogli meglio che ci risentiamo quando sei più sereno....

Forse sbagliavo io ma il fatto che le litigate si siano fatte più frequenti mi facevano sentire in parte responsabile ....
Perchè lui sentiva in me un appoggio nel senso se mollo lei vengo da te....
Almeno questo è quello che ho penssato io ....poi non ci siamo sentiti per mesi .....ora ci risentiamo e da quanto dice le cose con la moglie sono migliorate ....
Ora non dico che sia merito mio ma quando so che uno è diabetico non lo metto di fronte a mille manicarettie cerco di farlo ragionare se vedo che si rimpinza di cose che poi può finire in ospedale .....

Domanda ot:
quindi Wanna Marchi ragionava con il libero arbitrio ?
Lei sapeva che quelle persone erano in un momento difficile della loro vita ....ma chi se frega stupidi loro no?

Il primo neretto.
Cioè..prima di scoparmi qualcuno devo chiedergli il suo stato psicologico?

Seconda cosa.
Io non ho la minima idea dello stato di salute della coppia di manager.
Forse qui sfugge qualcosa.

Io e lui ci scopiamo. Punto.
Se poi un domani lui dovesse dirmi che a casa sua le cose vanno male perchè la mia presenza lo fa andare fuori di testa e litigare con la moglie o mi capitasse come a te...

Ma scappo a gambe levate!!!

Non perchè mi sento responsabile, ma perchè una scopata sta andando oltre.
Ma per me, che on cerco l'oltre.

 

[Tebe]

Sul 2° punto, io nel blog ho letto roba tipo:
"rimarrai sempre scorretta nei confronti delle altre donne"
Sul 1° punto:
"Se una mia azione forza qualcun altro al punto di superare i propri limiti, beh, io mi sento almeno in parte responsabile"
"se tu hai il diabete ed io ti porto dei dolci ....certo è tua la volontà di scelta di mangiarli o no..
ma a me rimane la responsabilità di averti tentato ."
Eccetera.
Non sto a copiare tutto.
Tutte opinioni, legittime, che rispetto... ma non condivido

ari

Quoto

 

[geko]

Si, ha importanza per me.

Sembra che a te i sensi di colpa vengano a comando, contento tu...

Intendevo dire che non ha importanza ai fini del thread se la nostra storia fosse importante o meno.

Le responsabilità nei confronti del partner le assume chi, appunto, sta col partner. Io ho fatto così quando ho tradito la mia compagna e coi sensi di colpa nei suoi confronti ci ho litigato da solo, non ho di certo preteso che fosse la mia 'amante' ad assumerseli. A lei spettavano solo quelli nei confronti di suo marito.

 

[Non Registrato]

Sarà un concetto trito, ma non stiamo di parlando del bambinetto che gioca a palla nel parco irretito dal maniaco con la solita caramella...

Ognuno di noi deve fare i conti col Super-Io che si ritrova. Chi come me, che ce l'ha ipertrofico, si fa mille scrupoli e si prende responsabilità che oggettivamente non ha. Tuttavia, non so se posso affermare di vivere meglio rispetto ha chi ha un rapporto meno censorio con le proprie emozioni. E questo non riguarda solo il tradimento...

 

[Eliade.temp]

Sul 2° punto, io nel blog ho letto roba tipo:
"rimarrai sempre scorretta nei confronti delle altre donne"

Ari infatti questa era un'opinione di minerva, riferita al caso specifico di tebe e riferita a lei personalmente, tanto che il messaggio completo è dove non potrò mai condividerti è proprio sugli uomini impegnati. se tu sei schietta con il tuo compagno rimarrai sempre scorretta nei confronti delle altre donne
Se lei no ncondivide, non condivide...mica ha detto che è una legge valida per tutti.

Sul 1° punto:
"Se una mia azione forza qualcun altro al punto di superare i propri limiti, beh, io mi sento almeno in parte responsabile"
"se tu hai il diabete ed io ti porto dei dolci ....certo è tua la volontà di scelta di mangiarli o no..
ma a me rimane la responsabilità di averti tentato ."
Eccetera.
Non sto a copiare tutto.
Tutte opinioni, legittime, che rispetto... ma non condivido

Ok Ari non lo condividi lo avevo capito, ma quale parti di queste frasi sta ad indicare che: 1. una donna non dovrebbe usare le sue 'arti seduttive' verso un uomo sposato, perché se un uomo non è proprio un santo allora può cadere in tentazione e
Nessuna delle frasi da te riportate significa che una donna non dovrebbe usare questo o quello.
Su questo dissento.

 

[Eliade.temp]

Sarà un concetto trito, ma non stiamo di parlando del bambinetto che gioca a palla nel parco irretito dal maniaco con la solita caramella...

Ognuno di noi deve fare i conti col Super-Io che si ritrova. Chi come me, che ce l'ha ipertrofico, si fa mille scrupoli e si prende responsabilità che oggettivamente non ha. Tuttavia, non so se posso affermare di vivere meglio rispetto ha chi ha un rapporto meno censorio con le proprie emozioni. E questo non riguarda solo il tradimento...

Beh allora vuol dire che prendi decisioni e agisci senza riflettere, che ti fai travolgere dagli eventi senza esserne parte attiva.
Sei al pari di un vegetale.
Io mi faccio mille scrupoli ma vivo benissimo, il meglio o peggio di qualcuno solo ognuno di noi a deciderlo.

 

[Eliade.temp]

Intendevo dire che non ha importanza ai fini del thread se la nostra storia fosse importante o meno.

Le responsabilità nei confronti del partner le assume chi, appunto, sta col partner. Io ho fatto così quando ho tradito la mia compagna e coi sensi di colpa nei suoi confronti ci ho litigato da solo, non ho di certo preteso che fosse la mia 'amante' ad assumerseli. A lei spettavano solo quelli nei confronti di suo marito.

Per me non è così, tutto qua.

 

[Tebe]

Beh allora vuol dire che prendi decisioni e agisci senza riflettere, che ti fai travolgere dagli eventi senza esserne parte attiva.
Sei al pari di un vegetale.
Io mi faccio mille scrupoli ma vivo benissimo, il meglio o peggio di qualcuno solo ognuno di noi a deciderlo.

Io invece l'ho letta al contrario tuvvero che si fa mille scrupoli altro che vegetale.

Quello, secondo il discorso, dovrei essere io visto che di scrupoli per la moglie di manager manco con il binocolo.


Posso essere una pianta di maria?:mexican:

 

[Non Registrato]

Beh allora vuol dire che prendi decisioni e agisci senza riflettere, che ti fai travolgere dagli eventi senza esserne parte attiva.
Sei al pari di un vegetale.
Io mi faccio mille scrupoli ma vivo benissimo, il meglio o peggio di qualcuno solo ognuno di noi a deciderlo.

No, guarda, non ci capiamo. Vivo benissimo anch'io. Se forzassi la mia natura romperei un equilibrio che di fatto mi assicura una qualità di vita nella quale sono a mio agio.

Però non posso negare che questa "rigidità" mi preclude esperienze emotive (e non parlo del tradimento) che potrebbero anche essere piacevoli.

E' una constatazione puramente oggettiva.

 

[lunaiena]

Il primo neretto.
Cioè..prima di scoparmi qualcuno devo chiedergli il suo stato psicologico?

Seconda cosa.
Io non ho la minima idea dello stato di salute della coppia di manager.
Forse qui sfugge qualcosa.

Io e lui ci scopiamo. Punto.
Se poi un domani lui dovesse dirmi che a casa sua le cose vanno male perchè la mia presenza lo fa andare fuori di testa e litigare con la moglie o mi capitasse come a te...

Ma scappo a gambe levate!!!

Non perchè mi sento responsabile, ma perchè una scopata sta andando oltre.
Ma per me, che on cerco l'oltre.

Non ho detto che devi chiedere il suo stato psicologico ma a meno che tu non decida di scopare con uno a caso preso così nel mucchio un minimo di conoscenza ce l'avrai dell'altro o no?
cioè o io ho un sesto senso ,e non ce l'ho,ma riesco a percepire gli stati d'animo delle persone che frequento....
Riesco a capire quando è il momento di fare una cosa e quando no....

Ma se tu non ti senti responsabile in nessuna maniera ,nessuno ti dice di esserelo.....

 

[Eliade]

Io invece l'ho letta al contrario tuvvero che si fa mille scrupoli altro che vegetale.

Quello, secondo il discorso, dovrei essere io visto che di scrupoli per la moglie di manager manco con il binocolo.


Posso essere una pianta di maria?:mexican:

Tebe, lui dice che si fa mille scrupoli ecc, ma che non può affermare di vivere meglio di chi non se li fa.
Se non pensa di vivere bene così come sta facendo allora o non sta bene con se stesso, oppure sta vegetando.

Sarà un concetto trito, ma non stiamo di parlando del bambinetto che gioca a palla nel parco irretito dal maniaco con la solita caramella...


Ognuno di noi deve fare i conti col Super-Io che si ritrova. Chi come me, che ce l'ha ipertrofico, si fa mille scrupoli e si prende responsabilità che oggettivamente non ha. Tuttavia, non so se posso affermare di vivere meglio rispetto ha chi ha un rapporto meno censorio con le proprie emozioni. E questo non riguarda solo il tradimento...

 

[Eliade]

Io invece l'ho letta al contrario tuvvero che si fa mille scrupoli altro che vegetale.

Quello, secondo il discorso, dovrei essere io visto che di scrupoli per la moglie di manager manco con il binocolo.


Posso essere una pianta di maria?:mexican:

Ci manca solo questo ora! :rotfl:

 

[Eliade]

No, guarda, non ci capiamo. Vivo benissimo anch'io. Se forzassi la mia natura romperei un equilibrio che di fatto mi assicura una qualità di vita nella quale sono a mio agio.

Però non posso negare che questa "rigidità" mi preclude esperienze emotive (e non parlo del tradimento) che potrebbero anche essere piacevoli.

E' una constatazione puramente oggettiva.

E allora di che esperienza emotiva parli?
Io l'unica cosa che mi precludo sono gli uomini impegnati e/o altri uomini quando sono impegnata io.
Per il resto faccio tutto quello che fanno chi non si fa scrupoli.

 

[Non Registrato]

Tebe, lui dice che si fa mille scrupoli ecc, ma che non può affermare di vivere meglio di chi non se li fa.
Se non pensa di vivere bene così come sta facendo allora o non sta bene con se stesso, oppure sta vegetando.

Non ho detto questo.

Io vivo benissimo la mia condizione, però non posso proiettare su chi non ha le medesime fondamenta psicologiche le mie categorie. Né escludere che altre forme di "edificio psicologico" possano comunque funzionare benissimo per chi ci abita.

E' un ragionamento assolutamente asettico.

 

[Non Registrato]

E allora di che esperienza emotiva parli?
Io l'unica cosa che mi precludo sono gli uomini impegnati e/o altri uomini quando sono impegnata io.
Per il resto faccio tutto quello che fanno chi non si fa scrupoli.

I turbamenti degli amorosi sensi non sono le uniche emozioni sperimentabili.

Esempio cretino: io non riuscirei a praticare il nudismo, ma capisco che essere immersi nella natura in versione nature possa essere un'emozione piacevole.

 

[Eliade]

Non ho detto questo.

Io vivo benissimo la mia condizione, però non posso proiettare su chi non ha le medesime fondamenta psicologiche le mie categorie. Né escludere che altre forme di "edificio psicologico" possano comunque funzionare benissimo per chi ci abita.

E' un ragionamento assolutamente asettico.

Mica ho detto questo.
Non lo escludo assolutamente, ma non lo condivido.

 

[Eliade]

I turbamenti degli amorosi sensi non sono le uniche emozioni sperimentabili.

Esempio cretino: io non riuscirei a praticare il nudismo, ma capisco che essere immersi nella natura in versione nature possa essere un'emozione piacevole.

Ma perché questa è un'esperienza emotiva?

Io non pratico il nudismo per il bene altrui...ma soprattutto il mio, dovessero pensare che mi sia arenata...

 

[Non Registrato]

Ma infatti non lo puoi condividere perché è una condizione che non ci appartiene. Ma è un fatto che il nostro apparato è nostro. Come funzionino gli apparati altrui possono dirlo solo gli interessati.

 

[aristocat]

Ok Ari non lo condividi lo avevo capito, ma quale parti di queste frasi sta ad indicare che: 1. una donna non dovrebbe usare le sue 'arti seduttive' verso un uomo sposato, perché se un uomo non è proprio un santo allora può cadere in tentazione
Nessuna delle frasi da te riportate significa che una donna non dovrebbe usare questo o quello.
Su questo dissento.

"Se una mia azione forza qualcun altro al punto di superare i propri limiti, beh, io mi sento almeno in parte responsabile"
"se tu hai il diabete ed io ti porto dei dolci ....certo è tua la volontà di scelta di mangiarli o no..
ma a me rimane la responsabilità di averti tentato ."
Allora diciamo che l'idea che viene fuori da tutte queste frasi nel loro insieme (please, non farmele copiare tutte) è: "una donna che 'seduce' un uomo sposato è responsabile per averlo fatto cadere in tentazione e, per di più, il suo comportamento è stato scorretto anche nei riguardi della di lui moglie :idea:".
E' meglio riformulata così? :singleeye:
Comunque, il concetto che vien fuori da queste frasi non mi trova d'accordo perchè lo trovo riduttivo, forzato, "vittoriano":mexican:... ma questo si era capito, no?

ari

 

[Annuccia]

Ieri una mia pagina di blog ha aperto una discussione interessante, o almeno io l'ho giudicata così.
Per chi ne ha voglia..http://www.tradimento.net/entries/480-Caffè-con-Manager

Minerva scriveva insieme ad Eliade e Monsieur che comunque io dovrei pormi qualche scrupolo (essendo amante) verso la moglie di Manager (di cui non so e non voglio sapere nulla) e sentirmi responsabile del fatto che lo stesso manager essendo stato un fedele, stia tradendo con me.

Monsieur ha scritto nei commenti che se una persona sposta limiti all'altra ( e in questo caso io a Manager ne ho spostato qualcuno) appunto me ne devo sentire responsabile.
E così anche Eliade e Minerva.
Con questo esempio per fare capire.
Se ho un amico diabetico e gli offro dolci e lui magna come un porco, minimo va in coma glicemico e quindi la colpa è anche mia o almeno mi dovrei sentire responsabile una minima del suo ricovero.

Posto che se io sono diabetica so esattamente cosa posso o non posso mangiare, sta a me decidere se farmi del male o no, libero arbitrio, quindi anche in questo caso non mi sentirei responsabile ( a meno che non lo costringa a magnarsi una torta intera)

L'esempio è un pò stiracchiato ma per macro aree fa capire.

Geko e Chiara Matraini la pensano come me, ovvero che visto che nessuno costringe nessuno a tradire, non si capisce perchè io mi debba sentire responsabile del tradimento messo in atto da altri.

Che ne pensate?

p.s. Aggiungo.
Io e Manager siamo un esempio, ma la domanda è.

Gli amanti si devono fare scrupoli nei confronti dei compagni ufficiali degli altri?[/QUOTE]

sono un'intrusa lo so...non sono un'amante quindi nn posso rispondere obbiettivamente..
però una cosa la posso dire senza che vi incazzate??
l'amante scrupoli non se ne dovrebbe fare se nn conosce la moglie compagna...non si deve sentire in colpa perchè NON E COLPA SUA.....per quanto nelola affascinante ecc ecc...un uomo non è costretto...
io personalmente mai me la sono presa con lei...anzi..
però si non è colpa sua...niente scrupoli...ma deve anche saper stare al suo posto....nn intervenire nei loro affari...lasciare correre..lasciare perdere qualora la circostanza lo richiede...

perchè sapete di qua non si sta benissimo...