A volte ritornano ... ma non sono più gli stessi ...

[Heathcliff]

Scrivi.

Mah. Non capisco cosa devo scrivere. Non voglio gareggiare sui principi. Faccio solo presente che l'etica personale è personale e viene forgiata dalla vita altrimenti è solo un mucchio di belle parole senza senso.

 

[Jim Cain]

Mah. Non capisco cosa devo scrivere. Non voglio gareggiare sui principi. Faccio solo presente che l'etica personale è personale e viene forgiata dalla vita altrimenti è solo un mucchio di belle parole senza senso.

Scrivi la tua storia.
Perchè hai tradito, perchè sei stato amante...limitarsi a giudicare le idee altrui non è il massimo, non credi ?

 

[kikko64]

ecco, spleen, per me hai evidenziato una cosa realistica, e cioè che la sua faccenda è provvisoria come la maggior parte delle cose umane, ché di questi tempi non mi sento di poter definire stabili e certi e continui i matrimoni o le unioni o comunque i rapporti di coppia in generale.
io dico solo che ognuno ha il diritto di trovare la strada più efficiente e funzionale per sè senza essere inseguito dallo sciame di interpretazioni psicologiche che ho già definito della mutua a ragion veduta.
ma non perchè a esporle siano danny o jon o brunetta o pinco pallino, ma perchè tra adulti io veramente mi aspetterei una maggior accettazione delle funzionalità altrui, anche se vanno a cozzare con le idee della vita che abbiamo noi: accettazione che non c'è, ed è evidente a chi legge tutto insieme un paio di giorni dopo come me, e che si riscontra in questo ostinato voler definire e delimitare con esattezza cosa è giusto e cosa no, chi ha più diritto e chi meno. E' fastidioso, e' ipocrita, e a tratti sembra una cosa da rosicamento global.

e a scanso di equivoci, vorrei aggiungere che per me lo stesso diritto vale per chi decide di rinunciare all'aspetto sessuale della coppia per x motivi, nei quali possono rientrare anche quelli della moglie di kikko, senza che si debba considerarla una stronza.

e se qualcuno volesse pure lasciare che la situazione si protragga? non è mica detto che le soluzioni arrivino perchè le si cerca spasmodicamente.

Questo post mi era sfuggito ...
Io non sarei stato in grado di esprimere gli stesi concetti con questa chiarezza ... Grazie Chiara.

 

[Nicka]

Scrivi la tua storia.
Perchè hai tradito, perchè sei stato amante...limitarsi a giudicare le idee altrui non è il massimo, non credi ?

Ma si è obbligati a scrivere la propria storia?

 

[Jim Cain]

Ma si è obbligati a scrivere la propria storia?

No.
Però credo che non sia neanche il massimo trinciare giudizi sulla morale altrui senza minimamente esporsi con la propria esperienza. Tutto qui.

 

[Heathcliff]

Scrivi la tua storia.
Perchè hai tradito, perchè sei stato amante...limitarsi a giudicare le idee altrui non è il massimo, non credi ?

Non ho giudicato le idee ma criticato i giudizi.
Comunque la mia storia non è niente di eccezionale.
Ho sposato una donna perché volevo che lei fosse la mia donna come io volevo essere il suo uomo. Per un po' ha funzionato poi lei è cambiata e da me si aspettava perlopiù ammirazione. Non è una giustificazione non voglio alibi. È una donna fantastica ma io non sono un uomo felice vicino a una donna fantastica. Ho bisogno di una donna normale che ogni tanto mi chieda qualcosa invece di spiegare sempre. Così ho cominciato ad allontanarmi per appagare il mio ego e per poi capire che lei non aveva bisogno di me. Così è finita. Poi ho incontrato l'altra, è stata una storia di passione che ho chiuso quando ho capito che sarei sempre stato solo il suo amante e che questo non mi bastava. Lei ogni tanto prova a riavvicinarsi ma per me è un capitolo chiuso.

 

[danny]

Questo post mi era sfuggito ...
Io non sarei stato in grado di esprimere gli stesi concetti con questa chiarezza ... Grazie Chiara.

Quando arrivai su questo forum, all'epoca più frequentato, fui molto criticato da alcuni perché tendevo a dare ragione ad alcuni forumisti che confermavano la mia linea di pensiero, più che altro mi dicevano quello che volevo sentirmi dire, mentre mi allontanavo da altri che mi contestavano.
Io arrivai sconvolto dopo aver appreso che mia moglie mi tradiva, vi capitai mentre lei era innamorata di un altro, e in stato di shock. Mi fu difficile ammettere quello che stava accadendo.
Credo sia un atteggiamento comprensibile, non è facile mettersi in discussione, ma farlo è un valore.
Ho voluto ribaltare la tua visione, l'ho fatto intenzionalmente per farti vedere come un certo modo di vedere una situazione non è necessariamente unico e oggettivamente corretto, e farti guardare le cose da un altro punto di vista, dato che all'inizio più o meno tutti ti hanno dato ragione.
Non so se sia servito, ma credo che se non ora, un giorno ripenserai a questa discussione valutandolo con occhi diversi.. Ognuno di noi sceglie in base a un suo stato di necessità.
E' ovvio che una normale vita sessuale sia ambita da tutti, e che una situazione come la tua sia particolarmente frustrante da generare soluzioni che possono non essere - oggettivamente - eticamente corrette.
E' talmente ovvio che per quasi tutti noi, me compreso, la tua sembra la soluzione più naturale.
E non te ne saprei indicare altre per farti stare meglio che non comprendano un po' di sacrificio.

 

[danny]

Ma si è obbligati a scrivere la propria storia?

Qui no, però mi hai fatto venire in mente che in tanti forum è d'obbligo un thread di presentazione.

 

[Nicka]

Qui no, però mi hai fatto venire in mente che in tanti forum è d'obbligo un thread di presentazione.

Obbligo no, ma è ritenuto di buona "educazione".
Magari su questo alcuni arrivano che hanno estremo bisogno di parlare, altri invece o non riescono o devono prendere confidenza o magari scrivono tra le righe.
Io non mi sono mai presentata né ho mai raccontato la mia storia, che a grandi linee è venuta fuori negli interventi successivi che ho fatto per spiegare il mio punto di vista.

 

[Ross]

Quoto Nicka

Nel mio caso è già qualche mese che vago in cerca di comprendere la mia situazione. Non ne ho parlato praticamente con nessuno ma quel poco che sono riuscito a tirare fuori evidentemente mi è stato sufficiente per non impazzire.
Adesso non ho l'urgenza che magari sentivo un mese fa, di 'buttare fuori' tutto e subito. Spero piuttosto di riuscirlo a fare pian piano, senza mettermi a nudo tutto insieme, come appunto si fa creando un post dedicato.

C'è chi invece arriva carico a mille, magari gli è crollato il mondo addosso da pochissimo e deve sfogarsi perchè sennò inizia a prendere a capocciate il muro (o il bastardo che gli sta fottendo la vita): allora crea il personalissimo post.

Chiedo scusa a tutti, capisco non sia il massimo scrivere senza aver chiarito fino in fondo cosa si stia passando.

 

[Anonimo1523]

TESSA ... LA TESSITRICE

Pensavo fosse Anonimo quello del 'massiccio e incazzato'.
Invece ti riferivi ad un altro utente con cui hai avuto problemi in passato.
Ho capito le analogie con certi atteggiamenti di Anonimo.
Potreste provare ad ignorarvi a vicenda.

Stai dicendo a me di ignorare Brunetta e a Brunetta di ignorare me?

Ma non hai ancora capito che queste sono discorsi da fare solo in mp e nel .... subdolo sottobosco?

Brunetta ... dille tu qualcosa ...

 

[Tessa]

Stai dicendo a me di ignorare Brunetta e a Brunetta di ignorare me?

Ma non hai ancora capito che queste sono discorsi da fare solo in mp e nel .... subdolo sottobosco?

Brunetta ... dille tu qualcosa ...

Di ignorarvi a vicenda.
Per il resto lascio tessere ad altri.
Non scambio mp con nessuno, senza neanche averli disattivati, vedi un po' cosa ne posso sapere io del sottobosco....
Leggo bene tutto quello che e' scritto in chiaro.

 

[Tessa]

Quoto Nicka

Nel mio caso è già qualche mese che vago in cerca di comprendere la mia situazione. Non ne ho parlato praticamente con nessuno ma quel poco che sono riuscito a tirare fuori evidentemente mi è stato sufficiente per non impazzire.
Adesso non ho l'urgenza che magari sentivo un mese fa, di 'buttare fuori' tutto e subito. Spero piuttosto di riuscirlo a fare pian piano, senza mettermi a nudo tutto insieme, come appunto si fa creando un post dedicato.

C'è chi invece arriva carico a mille, magari gli è crollato il mondo addosso da pochissimo e deve sfogarsi perchè sennò inizia a prendere a capocciate il muro (o il bastardo che gli sta fottendo la vita): allora crea il personalissimo post.

Chiedo scusa a tutti, capisco non sia il massimo scrivere senza aver chiarito fino in fondo cosa si stia passando.

Benvenuto Ross.
Chi e' il tuo avatar?

 

[Nicka]

Benvenuto Ross.
Chi e' il tuo avatar?

Sono da cellulare ma mi pare Ed Norton in Fight Club...

 

[oro.blu]

Quoto Nicka

Nel mio caso è già qualche mese che vago in cerca di comprendere la mia situazione. Non ne ho parlato praticamente con nessuno ma quel poco che sono riuscito a tirare fuori evidentemente mi è stato sufficiente per non impazzire.
Adesso non ho l'urgenza che magari sentivo un mese fa, di 'buttare fuori' tutto e subito. Spero piuttosto di riuscirlo a fare pian piano, senza mettermi a nudo tutto insieme, come appunto si fa creando un post dedicato.

C'è chi invece arriva carico a mille, magari gli è crollato il mondo addosso da pochissimo e deve sfogarsi perchè sennò inizia a prendere a capocciate il muro (o il bastardo che gli sta fottendo la vita): allora crea il personalissimo post.

Chiedo scusa a tutti, capisco non sia il massimo scrivere senza aver chiarito fino in fondo cosa si stia passando.

Ciao Ross

 

[Ross]

Edward Norton!

Benvenuto Ross.
Chi e' il tuo avatar?

Ha indovinato Nicka: è Edward Norton, dopo che ha preso qualche pugno in faccia.
A me ne hanno dati in abbondanza, per ora solo metaforici. Anche se quelli veri me li sono andati a cercare, si vede che non era la serata giusta.

 

[Ross]

Ciao Ross

Ciao oro.blu!

 

[kikko64]

Chiariamo.
Se una (qualsiasi) persona arriva su un forum a dire:
mia moglie mi ha tradito e ora non vuole fare più sesso (con me, e presumibilmente in generale),
di conseguenza io scarico il mio desiderio (comprensibile) di far sesso con una sua amica che però mi interessa solo temporaneamente (tanto che la chiamo amica pure io e non amante anche se facciamo sesso regolarmente e piacevolmente) - e solo per quello - fino a quando mia moglie che amo profondamente non tornerà a fare sesso con me perché poi smetto , ma io di questa situazione sono contento e non la chiamo compromesso ma Filippo...

Per il neretto: spero che si sia capito che non c'è un nesso di causa/effetto fra le due cose.

Io, sulla base della mia esperienza e della mia lettura do una mia interpretazione, che può essere errata, confusa, imprecisa, ma è solo una sequela di deduzioni arbitrarie da frasi scritte da persone che non conosco personalmente, come è la logica in qualsiasi thread di questo forum.
Io (e nessun altro, anche se quoto post di altri per la logica di base che li sottende non per l'uso dei vocaboli in senso stretto, pecore comprese) credo che la situazione in cui lui dice di stare bene sia un compromesso. Punto.
Temporaneo, come dice Chiara, a vita, come ha ipotizzato Farfalla, ma tale rimane, se do retta alle parole che sono state scritte secondo la mia lettura.
Un compromesso in cui le parole giuste da usare sono altre.
In cui l'amica della moglie per me è l'amante di Kikko.

Posso concordare su tutto ... tranne ovviamente sulla parte in neretto

Di cui sicuramente ora non è innamorato (visto che ora la paragona a una professionista), ma che forse non gli è indifferente, e con la quale potrebbe nel tempo nascere qualcosa di più profondo, per lui come per lei, un'eventualità che non è del tutto improbabile.

E dov'è che avrei affermato la c...orbelleria evidenziata in neretto ??
Ho anche scritto che c'è "affinità" con quella persona che Tu chiami "amante" ed io chiamo "amica" ma non vedo da cosa Tu possa dedurre che "potrebbe nel tempo nascere qualcosa di più profondo". L'ho già detto e ripetuto: per come abbiamo impostato la "relazione", fra noi non potrà mai esserci "qualcosa di più profondo" anche perché questo comporterebbe automaticamente la fine della relazione stessa.

E questa cosa probabilmente potrebbe forse (e aggiungeteci tutti i se che volete, perché il rischio anche marginale c'è) portare il rapporto con la moglie a essere diverso da quello che è ora, quindi a rendere questo compromesso un'altra cosa, anche solo una fase di passaggio verso altre decisioni.
Escludere la formulazione anche di queste ipotesi rende inutile stare a discutere di queste cosa tra noi sul forum: allora si dica solo sta bene? Scopa? E' allegro? Quindi va tutto bene. Ma allora ci si tiene la storia per sé se si vuole evitare che qualcuno proietti una luce diversa su quello che si pensa. E' stato detto a me tante volte: non si viene qui per sentirsi dire quello che si vuole, non si viene qui per avere conferme ma per mettersi in discussione. Ed è questo il lavoro che va fatto e tento anch'io di fare ogni volta, per quanto mi è possibile, considerando i miei limiti di esperienza.
So che ogni persona commenta specchiandosi nelle storie che legge. L'ho fatto io, l'ha fatto Farfalla dicendolo apertamente, l'avrà fatto Chiara, come pure Brunetta, Spleen e tutti quanti noi.
Questo è un valore, mai un problema. Non è aria fritta: è la pluralità delle visioni, che ci aiuta a vedere noi stessi diversamente da come siamo abituati a farlo.
Io ho una mia visione delle cose: se Kikko ama davvero sua moglie deve concentrarsi solo sulla coppia per vedere se ci sono possibilità di recuperare il rapporto (che dimostra di avere parecchi problemi) e lasciar perdere la storia con l'altra.

per una serie di motivi che voi non conoscete e che non posso ma soprattutto non voglio spiegare ... io amo mia moglie ... ed il sesso non ha alcun peso in questo ... anzi ...per quei motivi che voi non conoscete la mancanza di sesso con mia moglie la trovo addirittura più che giustificabile ... sono altre cose, molto più importanti, che ci legano.

La parte in neretto, secondo me, dimostra quanto possa essere diversa e legata alla propria storia personale, l'interpretazione che viene data al significato delle parole e delle frasi scritte e soprattutto quanto questa "interpretazione" cerchi di riportare il tutto ad una propria (ed a volte distorta) "verità".

Se invece questo amore maschera solo la paura di uscire dalla coppia, valuti la storia con la sua "amica" come un aiuto per comprendere questa cosa e per uscirne definitivamente cercando una vita più congeniale.

Non ho capito bene di cosa dovrei aver paura ... mi sembra abbastanza chiaro che io NON voglio "uscire dalla coppia" anche perché di paura di "uscire della coppia" ma per strade diverse dal tradimento (suo e mio) ne ho avuto già anche troppa ... e questa paura è (fortunatamente) un ricordo passato.
Mi pare che quello che non riesce a "valutare" obiettivamente la storia con la mia amica sia proprio Tu, che probabilmente non riesci ad "inquadrare", con la Tua formazione culturale, la Tua esperienza personale e perché no ... anche la Tua "morale" (se non sbaglio da qualche parte hai anche fatto riferimento all'etica), una relazione solamente "fisica" fra quelle possibili fra due esseri umani, come del resto fatichi a comprendere una relazione "non fisica" fra due persone che si amano.

In questo modo di vedere le cose, trovo molto del me stesso di qualche anno fa ... quando con estrema convinzione scrivevo "non esiste amore senza sesso e sesso senza amore" ...
Fortunatamente "Solo i morti e gli stupidi non cambiano mai opinione" (cit. James Russell Lowell)

Come terza ipotesi, anche il compromesso può andare bene. Basta sapere che è e rimarrà tale.
Non sarà il primo, né l'ultimo e si può essere contenti così, senza illudersi che sia altro.

Questo si avvicina molto all'idea che IO mi sono fatto della mia situazione attuale.

 

[danny]

Certamente l'amica non mi è "indifferente" come potrebbe esserlo un "professionista" ma fra noi le "affinità" finiscono fuori dal letto, dove però rimaniamo amici e a volte confidenti.

E dov'è che avrei affermato la c...orbelleria evidenziata in neretto ??
Ho anche scritto che c'è "affinità" con quella persona che Tu chiami "amante" ed io chiamo "amica" ma non vedo da cosa Tu possa dedurre che "potrebbe nel tempo nascere qualcosa di più profondo". L'ho già detto e ripetuto: per come abbiamo impostato la "relazione", fra noi non potrà mai esserci "qualcosa di più profondo" anche perché questo comporterebbe automaticamente la fine della relazione stessa.


.

La corbelleria di averla accostata a una professionista è nel post che ho evidenziato sopra.
Vi è solo un accostamento, ovviamente, per definire un rapporto che è diverso.
Sull'automaticamente scritto in fondo, non so, di solito accade il contrario, ma evidentemente è solo un mio modo diverso da te di vedere le cose.

 

[danny]

Per il neretto: spero che si sia capito che non c'è un nesso di causa/effetto fra le due cose.
Posso concordare su tutto ... tranne ovviamente sulla parte in neretto


perché questo comporterebbe automaticamente la fine della relazione stessa.



per una serie di motivi che voi non conoscete e che non posso ma soprattutto non voglio spiegare ... io amo mia moglie ... ed il sesso non ha alcun peso in questo ... anzi ...per quei motivi che voi non conoscete la mancanza di sesso con mia moglie la trovo addirittura più che giustificabile ... sono altre cose, molto più importanti, che ci legano.

La parte in neretto, secondo me, dimostra quanto possa essere diversa e legata alla propria storia personale, l'interpretazione che viene data al significato delle parole e delle frasi scritte e soprattutto quanto questa "interpretazione" cerchi di riportare il tutto ad una propria (ed a volte distorta) "verità".



Non ho capito bene di cosa dovrei aver paura ... mi sembra abbastanza chiaro che io NON voglio "uscire dalla coppia" anche perché di paura di "uscire della coppia" ma per strade diverse dal tradimento (suo e mio) ne ho avuto già anche troppa ... e questa paura è (fortunatamente) un ricordo passato.
Mi pare che quello che non riesce a "valutare" obiettivamente la storia con la mia amica sia proprio Tu, che probabilmente non riesci ad "inquadrare", con la Tua formazione culturale, la Tua esperienza personale e perché no ... anche la Tua "morale" (se non sbaglio da qualche parte hai anche fatto riferimento all'etica), una relazione solamente "fisica" fra quelle possibili fra due esseri umani, come del resto fatichi a comprendere una relazione "non fisica" fra due persone che si amano.

In questo modo di vedere le cose, trovo molto del me stesso di qualche anno fa ... quando con estrema convinzione scrivevo "non esiste amore senza sesso e sesso senza amore" ...
Fortunatamente "Solo i morti e gli stupidi non cambiano mai opinione" (cit. James Russell Lowell)



Questo si avvicina molto all'idea che IO mi sono fatto della mia situazione attuale.

Spesso si cambia per adeguarsi alle situazioni.
Per dirti, contrariamente a quello che scrivi, una relazione (extra) di solo sesso l'ho avuta, ed è durata abbastanza, e fu un po' di anni prima di sposarmi.
Mi serviva, ne avevo bisogno, facevo solo sesso, non c'era affinità intellettuale, non c'era amore, non c'erano neppure confidenze, si passava il tempo divertendosi, non sarebbe diventato altro perché la tipa a parte la questione fisica e il fatto di essere molto carina e disinvolta non mi attraeva.
Quindi si può fare sesso senza amore, ci mancherebbe.
Magari è un filino meno coinvolgente, ma ci si può divertire lo stesso.
Mai pensato il contrario. Che poi io preferisca relazioni più coinvolgenti, quando ci sono, è una scelta.
Potendo, io penso sia meglio far sesso con donne che ti attraggono come persone, non solo come corpi.
Al contrario, non ho mai sperimentato l'amore senza sesso. Quando amo sono attratto dalla persona, e il fatto di non avere con lei contatti fisici mi allontana, lo trovo frustrante mi fa incazzare e stare male. Per questo trovo faticoso comprendere quello che pretendi di avanzare, il fatto di una relazione d'amore priva di desiderio, anzi, basata sul rifiuto dell'altro. Per me senza sesso c'è molto affetto, magari dei sentimenti importanti, ma non c'è più un amore che possa dirsi passionale e forse neppure tale, secondo una mia visione delle cose. Resta una coppia, che può stare insieme per altre cose, e questo può essere tanto o poco a seconda dei punti di vista.
Per quanto riguarda la questione personale, vedi, io non ti conosco, ma confrontarmi con la tua storia può servire a me per comprendere la mia e per mettermi in discussione, , a farmi ragionare su come affrontare una situazione che pur essendo diversa dalla tua, ha alcuni punti in comune.
Io ho 48 anni e neppure io desidero restare a non fare sesso tutta la vita.
Per cui, amando mia moglie e desiderandola, sto tentando in varie maniere di riavvicinarmi a lei.
Perché il tradimento ovviamente ma anche i litigi, le discussioni, i rancori, le accuse, tutto quello che è avvenuto durante ci hanno allontanato pur essendo rimasti vicini. Oltre a questi sono sopraggiunti problemi fisici, quindi puoi capire come la mia situazione da gestire non sia facile. Mi manca fare sesso con lei e tante volte mi capita di pensare che io possa farlo eventualmente con un'altra. Ho frequentato alcune donne nel frattempo, ma il mio coinvolgimento verso mia moglie era tale che loro non mi attraevano abbastanza. Non ero pronto a uscire dalla coppia, io desideravo allora come oggi mia moglie. E nessun'altra. Si cambia, sì, per stare meglio o per fuggire da qualcosa che ci fa male. Ma prima bisogna comprendere da soli cosa ci fa più male.