AVETE VINTO VOI!!!!!!!!!!!

[Old horcus]

Un forum è un ambiente pubblico e possibilmente democratico, quindi la maggior idea diffusa, non importa se universalmente condivisa va presa per dominante.
Restando inteso che l'Admin ha le possibilità "tecniche" per operare, è anche vero che noi abbiamo quelle della motivazione.
Vogliemo uno o più moderatori periodici, bene, stabiliamo il periodo (una settimana, 15 gg., un mese etc...) e valutiamo se vogliamo eleggerne uno,un duo o una triade. Inoltre siccome esiste un tasto che si chiama IGNORE, è possibile decidere collegialmente di usarlo sull'utenza che si rende responsabile delle cose sopra descvritte. Sia chiaro il tasto non chiude le discussioni, evita solo gli interventi di coloro che riteniamo superflui e poco pregio ha che la cosa possa azzoppare le discussioni, dato che mi pare chiaro che chi provoca in modo tanto fastidioso, noin dovrebbe avere la possibilità di confutare in quanto non gradito. Quindi se TUTTI si decide di ignorarlo, per rafforzate la volontà e l'istinto di dare seguito a provocazioni proprio fatte artatamente a tale scopo, le si sgnfiano neppure leggendole.
Ora qusta a grandi linee sarebbe il suggerimento, ma è chiaro che si è aperti a qualunque altra idea o soluzione.
Se veramente si vuole una cosa.... il modo di ottenerla c'è e mi pare che non sia neppure tanto difficile. Questa è una via.....che può essere presa anche indipendentemente da qualunque supervisione; ignorare con il tasto da soli può sermbrare penalizzante, ma se è una scelta comune.... lo diventa solo per chi si ignora. Valutate voi se vi sembra una scelta efficace.
Bruja

a te bruja daranno ragione. io sono già stato mal catalogato anche se il mio è stato un modo poco diplomatico per esprimere anche ciò che hai appena scritto.

 

[Fedifrago]

siamo in una comunità e bisognerebbe rispettare tutti e tutto ciò che si ha da dire. però è incoerente leggere lamentele di persone rivolte ad altre persone e, le prime sono (chissà perchè) le prime (scusate il bisticcio) a dare corda alle seconde. è indice di incoerenza e di immaturità. il moderatore non servirebbe a nulla: modererebbe ma, se ci sono teste di cavolo che vanno avanti a adre corda a chi punzecchia, anche la figura del moderatore sarebbe nulla. poco fa sono stato martellante: ho scritto la verità e ho già notato che a qualcuno ha fatto male. ritenete ora il mio intervento come se fosse quello di un moderatore. vi ho suggerito di non dare corda a chi rompe le scatole. vediamo un po' quanti ascolteranno il moderatore. tieniti pronta giusy79 e aiutami a calcolare il numero di intelligenti e coerenti. aiutami, mi raccomando.

Horcus, continui a disquisire su un piano teorico...perchè tu NON hai l'autorità di un moderatore scelto dalla maggioranza e che liberamente decide di stare alle sue decisioni...la differenza sta tutta lì!

 

[Bruja]

horcus

siamo in una comunità e bisognerebbe rispettare tutti e tutto ciò che si ha da dire. però è incoerente leggere lamentele di persone rivolte ad altre persone e, le prime sono (chissà perchè) le prime (scusate il bisticcio) a dare corda alle seconde. è indice di incoerenza e di immaturità. il moderatore non servirebbe a nulla: modererebbe ma, se ci sono teste di cavolo che vanno avanti a adre corda a chi punzecchia, anche la figura del moderatore sarebbe nulla. poco fa sono stato martellante: ho scritto la verità e ho già notato che a qualcuno ha fatto male. ritenete ora il mio intervento come se fosse quello di un moderatore. vi ho suggerito di non dare corda a chi rompe le scatole. vediamo un po' quanti ascolteranno il moderatore. tieniti pronta giusy79 e aiutami a calcolare il numero di intelligenti e coerenti. aiutami, mi raccomando.

Un suggerimento risolutorio io lo avrei avanzato, anche per chi ha facilità a rispondere se provocato. Resta inteso che ci debba essere unità di intenti e di condotta. E ti rispondo come se tu fossi un moderatore.... in certe comunità è necessario che le leggi accettate dai più vengano applicate afficnhè tutti si possa fruire di un piacevole servizio. In fondo non è così strano che alcuni vogliano avere la sensazione di essere supportati dalle persone che formano una comunità... è un atteggiamento umanissimo e per nulla perseguibile.
A volte la virtù sta più nel cercare di dare gli strumenti per arrivare alla soluzione che la soluzione tranciante medesima.
Bruja

 

[Old horcus]

Horcus, continui a disquisire su un piano teorico...perchè tu NON hai l'autorità di un moderatore scelto dalla maggioranza e che liberamente decide di stare alle sue decisioni...la differenza sta tutta lì!

madonna santa, fedifrago, chiamalo consiglio, porco diavolo, chiamalo mio consiglio che vi do a tutti. ma vedo poco interesse, poca voglia da parte vostra di essere coerenti e da questo preciso momento evitare chi tanto vi piace criticare. non ho mai detto di pretendere la nomina di moderatore, era solo un modo di dire, porco mondo ma perchè fraintendete?

 

[Old Giusy]

siamo in una comunità e bisognerebbe rispettare tutti e tutto ciò che si ha da dire. però è incoerente leggere lamentele di persone rivolte ad altre persone e, le prime sono (chissà perchè) le prime (scusate il bisticcio) a dare corda alle seconde. è indice di incoerenza e di immaturità. il moderatore non servirebbe a nulla: modererebbe ma, se ci sono teste di cavolo che vanno avanti a adre corda a chi punzecchia, anche la figura del moderatore sarebbe nulla. poco fa sono stato martellante: ho scritto la verità e ho già notato che a qualcuno ha fatto male. ritenete ora il mio intervento come se fosse quello di un moderatore. vi ho suggerito di non dare corda a chi rompe le scatole. vediamo un po' quanti ascolteranno il moderatore. tieniti pronta giusy79 e aiutami a calcolare il numero di intelligenti e coerenti. aiutami, mi raccomando.

Io non credo si tratti di "dare corda", ma semplicemente sottolineare come quella persona (in questo caso Chen) sia mal tollerata.
E poi, non sono in pieno d'accordo con te quando dici che in una comunità si debba rispettare tutti e tutto ciò che dicono, io non sono qui per essere definita "puttana" (scusa la volgarità) e comunque, una volta letta questa cosa non è detto che io debba accettare tutto ciò che mi arriva da chi mi ha etichettato così.
E' bene provare e capire quale sia il comportamento migliore.
Ed anche la proposta di Bruja è interessante: ma ognuno di noi dovrebbe decidere chi ignorare?

 

[Old horcus]

Io non credo si tratti di "dare corda", ma semplicemente sottolineare come quella persona (in questo caso Chen) sia mal tollerata.
E poi, non sono in pieno d'accordo con te quando dici che in una comunità si debba rispettare tutti e tutto ciò che dicono, io non sono qui per essere definita "puttana" (scusa la volgarità) e comunque, una volta letta questa cosa non è detto che io debba accettare tutto ciò che mi arriva da chi mi ha etichettato così.
E' bene provare e capire quale sia il comportamento migliore.
Ed anche la proposta di Bruja è interessante: ma ognuno di noi dovrebbe decidere chi ignorare?

ricorda giusy79, se qualcuno ti ha dato della pu°°°na, i casi sono due: o hai incominciato tu per prima, offendendo o queste persone sono talmente in basso che devi assolutamente ignorarle perchè con esse NON riusciresti, non potresti ragionare e farle ragionare. lo so, è difficile stare quieti quando si è attaccati, ma è doveroso considerare le persone con le quali abbiamo a che fare. se io ti valuto e scopro che da 1 a 10 tu vali 2, stai ben certa che da te non pretenderò un 3. forse neanche un 2.
la proposta di bruja è ottima: guarda chi ti da fastidio e ignoralo, anche senza usare le opzioni che il sito ci propone. appena compare un nick di tuo non gradimento, passa ad altro. ricordati, però, che se leggi il contenuto postato da questo nick, stai già facendo il suo gioco. e se gli rispondi, stai dando a lui (o lei) pane per i suoi denti. poi, però, non postare tue lamentele come in tanti fanno.

 

[Persa/Ritrovata]

Ignorare

Io sono stata..molti mesi fa...una fautrice dell'ignorare, ma poi ho visto che non funziona e non solo perché c'è chi continua a disquisire (a volte son stati a farlo anche coloro che ora non sopportano pi la situazione) amabilmente ignorando non l'autore delle provocazione, ma solo il singolo (singolo si fa per dire ...i singoli numerosissimi) post offensivo o provocatorio o indegno.

Ho pure provato proprio in questi giorni a spezzare il serpente di botta e risposta fuori tema ponendo questioni per riportare al tema. Ma anche questo si è risultato inutile perché non esiste la voluntà non solo di discutetre davvero, ma di mettersi in discussione.

Io credo che sì qui si conoscono solo nick e i loro testi, ma non è possibile considerare valido un post su 10 espresso in modo quasi corretto (quasi perché "capisci" "studia" "hi hi hi" mancano raramente) da chi negli altri si è dimostrato indecente.

Usare il tasto ignorare o farlo senza ausili tecnici porta i disturbatori (per loro motivi che non mi è dato conoscere e credo di altra competenza) a mettere in atto un crescendo di provocazioni o a dibattere nel gruppo ristretto dei discepoli e ...loro cloni mettendo in evidenza quel che loro interessa e ridicolizzando o denigrando discussioni o post altrui. E tutto questo degrada irrimediabilmente la frequentazione del forum che, infatti, è diventato anche squallido luogo di incontri.

 

[Old Giusy]

ricorda giusy79, se qualcuno ti ha dato della pu°°°na, i casi sono due: o hai incominciato tu per prima, offendendo o queste persone sono talmente in basso che devi assolutamente ignorarle perchè con esse NON riusciresti, non potresti ragionare e farle ragionare. lo so, è difficile stare quieti quando si è attaccati, ma è doveroso considerare le persone con le quali abbiamo a che fare. se io ti valuto e scopro che da 1 a 10 tu vali 2, stai ben certa che da te non pretenderò un 3. forse neanche un 2.
la proposta di bruja è ottima: guarda chi ti da fastidio e ignoralo, anche senza usare le opzioni che il sito ci propone. appena compare un nick di tuo non gradimento, passa ad altro. ricordati, però, che se leggi il contenuto postato da questo nick, stai già facendo il suo gioco. e se gli rispondi, stai dando a lui (o lei) pane per i suoi denti. poi, però, non postare tue lamentele come in tanti fanno.

E non credi che al di là degli attacchi ad personam si sia creata proprio un'atmosfera denigratoria che non facilita la comunicazione? Che allontana chi è qui da tempo, che lede i rapporti consolidati, che dà terreno fertile alle maldicenze e non è affatto un buon biglietto da visita?
Sto riflettendo insieme a te e agli altri, le mie sono riflessioni scritte fatte così, come mi vengono. Credi che ignorare salvaguardi in generale tutto il sito o solo chi è direttamente attaccato?
Possiamo provare tutto, a mio parere, e capire cosa è più efficace.

 

[Old horcus]

Io sono stata..molti mesi fa...una fautrice dell'ignorare, ma poi ho visto che non funziona e non solo perché c'è chi continua a disquisire (a volte son stati a farlo anche coloro che ora non sopportano pi la situazione) amabilmente ignorando non l'autore delle provocazione, ma solo il singolo (singolo si fa per dire ...i singoli numerosissimi) post offensivo o provocatorio o indegno.

Ho pure provato proprio in questi giorni a spezzare il serpente di botta e risposta fuori tema ponendo questioni per riportare al tema. Ma anche questo si è risultato inutile perché non esiste la voluntà non solo di discutetre davvero, ma di mettersi in discussione.

Io credo che sì qui si conoscono solo nick e i loro testi, ma non è possibile considerare valido un post su 10 espresso in modo quasi corretto (quasi perché "capisci" "studia" "hi hi hi" mancano raramente) da chi negli altri si è dimostrato indecente.

Usare il tasto ignorare o farlo senza ausili tecnici porta i disturbatori (per loro motivi che non mi è dato conoscere e credo di altra competenza) a mettere in atto un crescendo di provocazioni o a dibattere nel gruppo ristretto dei discepoli e ...loro cloni mettendo in evidenza quel che loro interessa e ridicolizzando o denigrando discussioni o post altrui. E tutto questo degrada irrimediabilmente la frequentazione del forum che, infatti, è diventato anche squallido luogo di incontri.

prendo chensamurai come esempio (so che il diretto interessato è intelligente, quindi non se la prende per questo): in quanti lo criticate? dai, fammi un numero a caso: in quanti lo criticate? e quanti, tra coloro che lo critoicano, sono i pecoroni che ogni qualvolta lui scrive, costoro gli danno corda? mi permetti di dire tutti, come risultato?

 

[Old fabrizio56]

prendo chensamurai come esempio (so che il diretto interessato è intelligente, quindi non se la prende per questo): in quanti lo criticate? dai, fammi un numero a caso: in quanti lo criticate? e quanti, tra coloro che lo critoicano, sono i pecoroni che ogni qualvolta lui scrive, costoro gli danno corda? mi permetti di dire tutti, come risultato?

Sbagliato!! Stai generalizzando....e te lo dico senza polemica.

 

[Old horcus]

E non credi che al di là degli attacchi ad personam si sia creata proprio un'atmosfera denigratoria che non facilita la comunicazione? Che allontana chi è qui da tempo, che lede i rapporti consolidati, che dà terreno fertile alle maldicenze e non è affatto un buon biglietto da visita?
Sto riflettendo insieme a te e agli altri, le mie sono riflessioni scritte fatte così, come mi vengono. Credi che ignorare salvaguardi in generale tutto il sito o solo chi è direttamente attaccato?
Possiamo provare tutto, a mio parere, e capire cosa è più efficace.

gli stupidotti del forum sono in minoranza. è palese. su 100 iscritti (dico 100 per dire) sono 3, 4, 5, 6 i loschi figuri che creano casini. lascia perdere questi ultimi e ti rimarranno tutti gli altri.
la tua riflessione fa capire che sono i nuovi entrati, quelli entrati recentemente che hanno scombussolato il sito: non lo so, pù anche essere, ma i vecchi non devono farsi intimidire. devono solo cancellare chi infastidisce. però, giusy79, questo mio consiglio non so quianto possa valere, se spiffero le tecniche qui, in pubblico. vedi, è un po' come se tu hai il singhiozzo e mi chiedi di farti spaventare: non ti spaventerai, perchè sei propensa del fatto che cercherò di farti prendere uno "sciopone".

 

[Old horcus]

Sbagliato!! Stai generalizzando....e te lo dico senza polemica.

no, no, caro. non puoi dire che sto sbagliando e che sto generalizzando quando ci sono prove (quando avrai tempo, leggiti tutti i thread, tutti i post, insomma: tutto). Guarda quanti criticano e poi vanno avanti ad avere a che fare con chi stanno criticando. fabrizio56, la risposta me la darai quando avrai letto. chensamurai mi odierà, ma leggi quanti intervengono a seguito dei suoi post, intervenendo direttamente su ciò che lui scrive. minrisulta difficile fare un copiaincolla di tutti gli interventi a cui mi sto riferendo anche perchè sono moltissimi.

 

[Persa/Ritrovata]

prendo chensamurai come esempio (so che il diretto interessato è intelligente, quindi non se la prende per questo): in quanti lo criticate? dai, fammi un numero a caso: in quanti lo criticate? e quanti, tra coloro che lo critoicano, sono i pecoroni che ogni qualvolta lui scrive, costoro gli danno corda? mi permetti di dire tutti, come risultato?

Sbagliato!! Stai generalizzando....e te lo dico senza polemica.

no, no, caro. non puoi dire che sto sbagliando e che sto generalizzando quando ci sono prove (quando avrai tempo, leggiti tutti i thread, tutti i post, insomma: tutto). Guarda quanti criticano e poi vanno avanti ad avere a che fare con chi stanno criticando. fabrizio56, la risposta me la darai quando avrai letto. chensamurai mi odierà, ma leggi quanti intervengono a seguito dei suoi post, intervenendo direttamente su ciò che lui scrive. mi risulta difficile fare un copiaincolla di tutti gli interventi a cui mi sto riferendo anche perchè sono moltissimi.

Io ho ignorato per mesi.
Ma non è servito perché comunque non sono stata reciprocamente ignorata.
Ma, ripeto, il crescendo di provocazioni è tale che non controbattere consente di lasciare in primo piano discussioni piene di cose indegne senza che in nessun modo (ad esempio con la chiusura o lo spostamento della discussione nello scannatoio) venga segnalato che quanto espresso non corrisponde al pensiero e allo stile degli altri.
Non credi che, presto molto presto, verranno aperti numerosi post di insulti e provocazioni crescenti nei confronti di chi oggi si espone esprimendo questo disagio e proponendo soluzioni?

 

[Old fabrizio56]

no, no, caro. non puoi dire che sto sbagliando e che sto generalizzando quando ci sono prove (quando avrai tempo, leggiti tutti i thread, tutti i post, insomma: tutto). Guarda quanti criticano e poi vanno avanti ad avere a che fare con chi stanno criticando. fabrizio56, la risposta me la darai quando avrai letto. chensamurai mi odierò, ma leggi quanti intervengono a seguito dei suoi post, intervenendo direttamente su ciò che lui scrive.

Quando io avrò letto, ma scherzi ? E' da più di un anno che sono qui e ho praticamente letto tutti le discussioni aperte da chen, hai detto tutti e ti ripeto stai generalizzando, che ci siano persone che si lamentano e poi continuano a rispondergli sono loro decisioni, ma non non sono la totalità del forum. E poi qui non si tratta di chen ma di utenti che superano il limite....e domani potrei esserlo anch'io.

 

[Old horcus]

Io ho ignorato per mesi.
Ma non è servito perché comunque non sono stata reciprocamente ignorata.
Ma, ripeto, il crescendo di provocazioni è tale che non controbattere consente di lasciare in primo piano discussioni piene di cose indegne senza che in nessun modo (ad esempio con la chiusura o lo spostamento della discussione nello scannatoio) venga segnalato che quanto espresso non corrisponde al pensiero e allo stile degli altri.
Non credi che, presto molto presto, verranno aperti numerosi post di insulti e provocazioni crescenti nei confronti di chi oggi si espone esprimendo questo disagio e proponendo soluzioni?

favoloso questo tuo intervento! quello che tu hai scritto fa palesemente capire che, se sei arrivata al punto di dire che non sei stata reciprocamente ignorata è perchè tu hai letto interventi di persone che non avresti dovuto leggere perchè da te ignorati. ecco dove sta l'incoerenza. se tu ignori, devi però ignorare. se solo leggi gli interventi di chi tu dici di ignorare, mia cara persa/ritrovata, anche tu non li stai ignorando.
certo che verranno aperti molti post. tantissimi, numerosissimi. SPERO PERO' CHE NON CI SIA NESSUN FURBO E NESSUNA FURBA CHE RISPONDANO. persa/ritrovata & C, ve lo dico chiaramente: NON VOGLIO VEDERE NESSUN INTERVENTIO IN CASO DI PROVOCAZIONE. Voglio SOLO eventualmente leggere il numero di letture, ma NON deve comparire nessuna risposta. sto sperando che incomincino subito gli insulti e le provocazioni, così verrà fatta da sola una lista dei fessacchiotti incoerenti che risponderanno. tieniti pronta persa/ritrovata, aiutami anche tu.

 

[Old Giusy]

gli stupidotti del forum sono in minoranza. è palese. su 100 iscritti (dico 100 per dire) sono 3, 4, 5, 6 i loschi figuri che creano casini. lascia perdere questi ultimi e ti rimarranno tutti gli altri.
la tua riflessione fa capire che sono i nuovi entrati, quelli entrati recentemente che hanno scombussolato il sito: non lo so, pù anche essere, ma i vecchi non devono farsi intimidire. devono solo cancellare chi infastidisce. però, giusy79, questo mio consiglio non so quianto possa valere, se spiffero le tecniche qui, in pubblico. vedi, è un po' come se tu hai il singhiozzo e mi chiedi di farti spaventare: non ti spaventerai, perchè sei propensa del fatto che cercherò di farti prendere uno "sciopone".

Si Horcus, è quello che ho scritto anch'io in precedenza.
Ma se persone come Persa o Fedi che sono sempre state corrette con tutti, nuovi e vecchi forumisti, scrivono di aver spesso ignorato senza risultati, anzi, provocando ulteriori insulti e critiche pesanti?
Ho già scritto che la penso come te e come Bruja sull'ignorare e sull'indifferenza (che a lungo andare fa molto più male del bannare) ma non posso non soppesare le parole degli altri.... e dare ascolto alle esigenze di tutti indistintamente e insieme a tutti arrivare ad una risoluzione.

 

[Old horcus]

Quando io avrò letto, ma scherzi ? E' da più di un anno che sono qui e ho praticamente letto tutti le discussioni aperte da chen, hai detto tutti e ti ripeto stai generalizzando, che ci siano persone che si lamentano e poi continuano a rispondergli sono loro decisioni, ma non non sono la totalità del forum. E poi qui non si tratta di chen ma di utenti che superano il limite....e domani potrei esserlo anch'io.

confermo che non sono la totalità del forum. mi spiace se ho usato il "tutti". ho già detto che tengo chensamurai come punto di riferimento perchè di frequente tartassato, ma ce ne sono diversi di utenti.

 

[Fedifrago]

ricorda giusy79, se qualcuno ti ha dato della pu°°°na, i casi sono due: o hai incominciato tu per prima, offendendo o queste persone sono talmente in basso che devi assolutamente ignorarle perchè con esse NON riusciresti, non potresti ragionare e farle ragionare. lo so, è difficile stare quieti quando si è attaccati, ma è doveroso considerare le persone con le quali abbiamo a che fare. se io ti valuto e scopro che da 1 a 10 tu vali 2, stai ben certa che da te non pretenderò un 3. forse neanche un 2.
la proposta di bruja è ottima: guarda chi ti da fastidio e ignoralo, anche senza usare le opzioni che il sito ci propone. appena compare un nick di tuo non gradimento, passa ad altro. ricordati, però, che se leggi il contenuto postato da questo nick, stai già facendo il suo gioco. e se gli rispondi, stai dando a lui (o lei) pane per i suoi denti. poi, però, non postare tue lamentele come in tanti fanno.

Mi ripeto: la tua sarebbe una valida proposizione..in linea teorica!

nella situazione attuale ciò che tu sostieni equivale alla desertificazione, cosa che tra l'altro, sta già avvenendo.

 

[Old horcus]

Si Horcus, è quello che ho scritto anch'io in precedenza.
Ma se persone come Persa o Fedi che sono sempre state corrette con tutti, nuovi e vecchi forumisti, scrivono di aver spesso ignorato senza risultati, anzi, provocando ulteriori insulti e critiche pesanti?
Ho già scritto che la penso come te e come Bruja sull'ignorare e sull'indifferenza (che a lungo andare fa molto più male del bannare) ma non posso non soppesare le parole degli altri.... e dare ascolto alle esigenze di tutti indistintamente e insieme a tutti arrivare ad una risoluzione.

persa/ritrovata e fedifrago, in verità, non hanno ignoramo come io mi sto intendendo. hanno ignorato a loro modo, ma (forse) non è la giusta tattica la loro.

 

[Fedifrago]

confermo che non sono la totalità del forum. mi spiace se ho usato il "tutti". ho già detto che tengo chensamurai come punto di riferimento perchè di frequente tartassato, ma ce ne sono diversi di utenti.

Ahhh...mò è chen il tartassato????

Abbiamo capito vah!