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Old chensamurai
Guest
... è ANCHE una realtà politica... ma non è di questo che stiamo discutendo... non stiamo discutendo delle forme del federalismo... o della politica fiscale...
- Stato
O
Old chensamurai
Guest
... perché?... mi sembra un'analisi non banale... non mi pare che Iris abbia scritto delle cose risibili o sulle quali piangere... da discutere, ma non banali...
Guarda che in milioni votarono pure Hitler... Comunque hai ragione, il messaggio funziona... e funziona perche' fa presa su diverse persone appartenenti a diverse classi sociali, che per diverse motivazioni decidono decidono di votare la lega... credo che la quastione dell'identita' giochi un ruolo fondamentale... pero' la buona base di IGNORANZA c'e' e non la si puo' negare... stesso cosa in fin dei conti vale per le religioni... per secoli e secoli hanno fatto presa sugli ignoranti... perche' anche se il messaggio funzione non significa sia un messaggio VALIDO!
No Chen non parlo dell'analisi di Iris ma della creazione "fondata su discutibili basi storiche" del celtismo padano... pero' se piace...
O
Old chensamurai
Guest
... hi, hi, hi... piano piano, forse v'insegno a ragionare... hi, hi, hi... vedi, il tuo ragionamento sta in piedi se togli quella cazzate dell'ignoranza... perché, forse, tra le fila della sinistra non ci sono ignoranti?... forse che gli ignoranti siano tutti nella lega?... tra le fila della vecchia DC, erano tutti dei geni?... in AN, son tutti ad alto QI?... gli atei, son tutti dei primi della classe?... i credenti, son tutti ignoranti?... Einstein era un Ebreo, e credeva in Dio... ti potrei fare migliaia di esempi di grandissimi pensatori assolutamente convinti cattolici praticanti... capisci?... sono le semplificazioni ad impedirci di cogliere il vero significato di un fenomeno... il Dalai Lama è un ignorante?... hi, hi, hi... Gandhi, induista convinto, era un cretino?... suvvia... ragiona... usa la testa... hi, hi, hi...
... che significa messaggio "valido"... quando un messaggio è "valido"?... quando piace a te?... quando un messaggio FUNZIONA, ci si deve chiedere PERCHE' funziona... a quali bisogni profondi risponde... anche il nazionalsocialismo rispondeva a dei bisogni profondi dell'animo tedesco... il problema è che la risposta a quei bisogni, invece di altri, l'ha data Hitler... ma quei bisogni, c'erano...
O
Old chensamurai
Guest
... pensaci, non è banale nemmeno quello... risponde all'esigenza di avere un RITO... un SACRAMENTO... un suggellare con la storia e nella storia le proprie radici... in una LITURGIA... quella dell'acqua del fiume Po... sono meccanismi psico-sociali molto noti...No Chen non parlo dell'analisi di Iris ma della creazione "fondata su discutibili basi storiche" del celtismo padano... pero' se piace...
O
Old chensamurai
Guest
... hi, hi, hi... passi pure che sei terrone ma scrivere Po', addirittura con l'apostrofo di "poco"... hi, hi, hi... il fiume si chiama "Po"... senza accento... senza apostrofo... occupati di urine che è meglio... hi, hi, hi...ti scordi la provetta con le analisi delle urine che l'iktato senatur' fa vedere ai PADANI spacciandola per acqua del Po'.
Che poi se dice che l'iktus glje venuto mentre trombava la Luisa Corna in un alberghetto infestato dai sorci verdi per un raduno, alla faccia dei sacri valori morali a cui fanno il codazzo al papa....
Mari'
Utente di lunga data
Chen non fare lo stronzo razzista ... resta stronzetto e basta.
Bruja
Utente di lunga data
Bella gente....
Scusate se mi intrometo nelle vostre disquisizione "leghiste" ma ve lo offro io un motivo di discussione, nella zona in cui abito la totalità dei comuni e la provincia hanno votato Lega ed hanno "mantenuto" nel tempo il voto alla Lega.
Qualunque cosa si dica le giunte leghiste (io non sono leghista quindi non parlo per parzialità) fanno funzionare i servizi, il sociale e tutta quella serie di assistenze che comuni, provincie etc... hanno come competenze e che spesso le giunte di altri "colori politici" neppure filano.
Ho detto spesso che si può non condividere qualunque fazione o idea, ma se in un comune hai presenti e referenti sindaco, assessori e consiglieri, se le attività sociali e le assistenze funzionano bene e se gli aiuti (fattivi) arrivano, le chiacchiere per la gente stanno a zero e se hanno avuto il riscontro ai loro bisogni se ne fottono di politica, faziosità e ragionamenti sociovattelapesca.
Dove tutto è governato in modo ragionevolmente buono e rispondente, specie se raffrontato al resto della nazione.... più che deridere le forze politiche dovrebbero interrogarsi... c'è da piangere vedendo quello che altre, tanto più storicamente affermate e "sagge", combinano e sono al palo da decenni!
Miglio una volta disse a Bossi (e sapeva con chi aveva a che fare)... non farti tante menate, offri quello che gli Italiani non hanno mai avuto... attenzione e cura civica. Non conta cosa sia o non sia la Lega ma cosa, nonostante la "pochezza" di cui gli schiccosi l'accusino, riesca a fare. Perchè non cercano di riuscirci menti tanto più eccelse ed use alla politica???
Bruja
Scusate se mi intrometo nelle vostre disquisizione "leghiste" ma ve lo offro io un motivo di discussione, nella zona in cui abito la totalità dei comuni e la provincia hanno votato Lega ed hanno "mantenuto" nel tempo il voto alla Lega.
Qualunque cosa si dica le giunte leghiste (io non sono leghista quindi non parlo per parzialità) fanno funzionare i servizi, il sociale e tutta quella serie di assistenze che comuni, provincie etc... hanno come competenze e che spesso le giunte di altri "colori politici" neppure filano.
Ho detto spesso che si può non condividere qualunque fazione o idea, ma se in un comune hai presenti e referenti sindaco, assessori e consiglieri, se le attività sociali e le assistenze funzionano bene e se gli aiuti (fattivi) arrivano, le chiacchiere per la gente stanno a zero e se hanno avuto il riscontro ai loro bisogni se ne fottono di politica, faziosità e ragionamenti sociovattelapesca.
Dove tutto è governato in modo ragionevolmente buono e rispondente, specie se raffrontato al resto della nazione.... più che deridere le forze politiche dovrebbero interrogarsi... c'è da piangere vedendo quello che altre, tanto più storicamente affermate e "sagge", combinano e sono al palo da decenni!
Miglio una volta disse a Bossi (e sapeva con chi aveva a che fare)... non farti tante menate, offri quello che gli Italiani non hanno mai avuto... attenzione e cura civica. Non conta cosa sia o non sia la Lega ma cosa, nonostante la "pochezza" di cui gli schiccosi l'accusino, riesca a fare. Perchè non cercano di riuscirci menti tanto più eccelse ed use alla politica???
Bruja
Ma noi parlavamo di Lega come fenomeno nazionale, non territoriale. I Comuni del centro(Toscana, Umbria, parte dela Romagna sono gestitebene da coalizioni di sinistra ad esempio)Io credo che se a livello locale, la lega, o i vari partiti funzionano, molto dovuto al grado di partecipazione dela popolazione...no dal partito.
Non è un caso, che alcune realtà locali, pur cambindo le coalizioni, sono sempre mal gestite.
A certe popolazioni, io ripeto sono di origine settentrionale, va riconosciuto un certo senso civico..che è antico.
Per quanto riguarda Bossi e Co., mi spiace non riconosco loro alcun merito, se non quello di aver sfruttato un sacrosanto malcontento e averlo poi volto ai propri fini..
Non capisco perchè mai Roma Ladrona debba ingrassare parlamentari leghisti.
Chi non accetta la Repubblica Itaiana, unica e indivisibile, non laforaggia, ma tantomeno non ne trae foraggio.
Lo so, il mio discorso è sempre politico, ma d'altronde la miaformazione, perdonatemi, è soprttutto quella.
O
Old Anna A
Guest
il tuo discorso non fa una piega!
PS: io mi chiedo ancora che fine ha fatto il sistema misto... che era l'unico, secondo me, in grado di garantire una certa sicurezza al cittadino.
morirò socialista con il rimpianto di non aver dato abbastanza, lo so...
Bruja
Utente di lunga data
Ayttenzione
La fa eccome la piega.... Iris ha tutte le ragioni possibili meno che una.... E' VERO la lega NON fa discorsi Nazionali........... qui sta tutto il problema, e non li fa perchè si rende conto che quello che riesce a fare localmente non potrebbe farlo a largo raggio (conosce i suoi limiti) ESATTAMENTE COME non conoscono le loro potenzialità ma solo i loro limiti ed incapacità i partiti politici e le aggregazioni che da decenni malgovernano istituzioni ed amministrazioni.
Mio padre c'è morto socialista e.... forse come socialista è morto felice.
Bruja
p.s. Ho vissuto in Emilia per alcuni anni e sulla bontà delle amministrazioni di sinistra, che ho frequentato, sindacati compresi, tralascerei.... non tutto quello che appare è di sostanza e, soprattutto, immune da maneggi. Inoltre, e questo vale per tutte le fazioni, in 60 anni di repubblica, il tempo per organizzarsi e fare qualcosa di buono lo avrebbero avuto alla grande, mentre siamo ancora qui a rimpiangere De Gasperi e quello che ha saputo fare un poco tempo e quando eravamo allo sfascio..... Per me a montecitorio la cosa più utile che possono fare tutti, indistintamente, è accomodarsi su una tavoletta da water!
La fa eccome la piega.... Iris ha tutte le ragioni possibili meno che una.... E' VERO la lega NON fa discorsi Nazionali........... qui sta tutto il problema, e non li fa perchè si rende conto che quello che riesce a fare localmente non potrebbe farlo a largo raggio (conosce i suoi limiti) ESATTAMENTE COME non conoscono le loro potenzialità ma solo i loro limiti ed incapacità i partiti politici e le aggregazioni che da decenni malgovernano istituzioni ed amministrazioni.
Mio padre c'è morto socialista e.... forse come socialista è morto felice.
Bruja
p.s. Ho vissuto in Emilia per alcuni anni e sulla bontà delle amministrazioni di sinistra, che ho frequentato, sindacati compresi, tralascerei.... non tutto quello che appare è di sostanza e, soprattutto, immune da maneggi. Inoltre, e questo vale per tutte le fazioni, in 60 anni di repubblica, il tempo per organizzarsi e fare qualcosa di buono lo avrebbero avuto alla grande, mentre siamo ancora qui a rimpiangere De Gasperi e quello che ha saputo fare un poco tempo e quando eravamo allo sfascio..... Per me a montecitorio la cosa più utile che possono fare tutti, indistintamente, è accomodarsi su una tavoletta da water!
dererumnatura
Utente di lunga data
La fa eccome la piega.... Iris ha tutte le ragioni possibili meno che una.... E' VERO la lega NON fa discorsi Nazionali........... qui sta tutto il problema, e non li fa perchè si rende conto che quello che riesce a fare localmente non potrebbe farlo a largo raggio (conosce i suoi limiti) ESATTAMENTE COME non conoscono le loro potenzialità ma solo i loro limiti ed incapacità i partiti politici e le aggregazioni che da decenni malgovernano istituzioni ed amministrazioni.
Mio padre c'è morto socialista e.... forse come socialista è morto felice.
Bruja
p.s. Ho vissuto in Emilia per alcuni anni e sulla bontà delle amministrazioni di sinistra, che ho frequentato, sindacati compresi, tralascerei.... non tutto quello che appare è di sostanza e, soprattutto, immune da maneggi. Inoltre, e questo vale per tutte le fazioni, in 60 anni di repubblica, il tempo per organizzarsi e fare qualcosa di buono lo avrebbero avuto alla grande, mentre siamo ancora qui a rimpiangere De Gasperi e quello che ha saputo fare un poco tempo e quando eravamo allo sfascio..... Per me a montecitorio la cosa più utile che possono fare tutti, indistintamente, è accomodarsi su una tavoletta da water![/quote]
O
Old Anna A
Guest
no, Bruja, no. quello che fa più male, in Italia, è che gli italiani hanno la memoria corta...
La fa eccome la piega.... Iris ha tutte le ragioni possibili meno che una.... E' VERO la lega NON fa discorsi Nazionali........... qui sta tutto il problema, e non li fa perchè si rende conto che quello che riesce a fare localmente non potrebbe farlo a largo raggio (conosce i suoi limiti) ESATTAMENTE COME non conoscono le loro potenzialità ma solo i loro limiti ed incapacità i partiti politici e le aggregazioni che da decenni malgovernano istituzioni ed amministrazioni.
Mio padre c'è morto socialista e.... forse come socialista è morto felice.
Bruja
p.s. Ho vissuto in Emilia per alcuni anni e sulla bontà delle amministrazioni di sinistra, che ho frequentato, sindacati compresi, tralascerei.... non tutto quello che appare è di sostanza e, soprattutto, immune da maneggi. Inoltre, e questo vale per tutte le fazioni, in 60 anni di repubblica, il tempo per organizzarsi e fare qualcosa di buono lo avrebbero avuto alla grande, mentre siamo ancora qui a rimpiangere De Gasperi e quello che ha saputo fare un poco tempo e quando eravamo allo sfascio..... Per me a montecitorio la cosa più utile che possono fare tutti, indistintamente, è accomodarsi su una tavoletta da water!
"un fatto , anche il più modesto, conta più di mille ipotesi" diceva il grande pietro nenni.
Bruja
Utente di lunga data
Anna A
Bruja
Verissimo, e meno male che anche lui è fra i più..... non oso pensare cosa direbbe vedendo il panorama che offre oggi questa Italia e chi l'amministra.
Bruja
Chen gli ignoranti stanno dietro tutte le file... ma un conto e' credere alla sinistra che dimezzera' le tasse... alla destra che quadruplichera' gli stipendi... tutt'altro conto e' credere alla Lega... mi sembrano sue diversi livelli di cazzate...
La citazione del Dalai Lama e Ghandi non la capisco... io parlo di popolo ignorante... i portavoce raramente lo sono...
Un messaggio lo considero valido quando e' socialmente accettabile... se si usasse uno slogan "Stupra e vivrai piu' a lungo"... e funziona, il fatto che funzioni non lo rende VALIDO, lo rende solo funzionante... la Lega visibilmente "razzista" lancia messaggi per me non validi, perche' socialmente inaccettabili... il messaggio di Hitler ha funzionato... ma non mi venire a dire che fosse socialmente VALIDO...
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Nobody
Utente di lunga data
Dunque Chen...non definivo "puttanate" il senso e la ricerca del sacro che alberga nell'uomo. Pensavo fosse ovvio, ma evidentemente sbagliavo io a crederlo. Sul motivo di questo "bisogno" si sono scritte milioni di parole e tante sono le teorie che tentano di spiegarlo.
Con quella parola intendevo il farsi segare il cervello da un apparato di potere antico 2000 anni che, a mio modo di vedere, di religioso ha sempre avuto ben poco.
Inoltre, si svuotano le chiese e crollano le vocazioni...e proprio qui nell'assetato occidente (importiamo parroci dal terzo modo perchè li fame ed ignoranza forniscono ancora materiale umano a santa madre chiesa). Come si lega questo fatto al bisogno di significazione dell'uomo massificato?
Il Ratzi vorrebbe invertire questo fenomeno con la messa in latino e qualche lezione di filosofia? Ok, nella vita è giusto essere ottimisti
Nobody
Utente di lunga data
Esatto. La borghesia è la vera classe rivoluzionaria, basta leggere e capire un libro di storia delle medie...perchè ha gli strumenti per elaborare e poi per inchiappettare il prossimo
- Stato