Bene e Male

[Old Ari]

come ti capisco Ari, più volte te l'ho detto, il priblema è che sia tu sia io siamo vittime di una scelta e il peggio è che la rispettiamo (la scelta fatta dai nostri amati) e questo accettare la scelta, rispettarla e non odiare e non distruggere l'oggetto del nostro amore rende tutto dannatamente più doloroso. e per me, su questo si innesta il senso di colpa di non riuscire a valorizzare le gioie della mia ignara famiglia ..... forza e coraggio andiamo avanti, non c'è altro da fare.

bastardo dentro

Bravo, è proprio così.... tra l'altro non è che non distruggiamo appositamente l'oggetto d'amore, non lo distruggiamo perchè non ce ne hanno dato modo i nostri amati. per questo in un altro post ho scritto che l'odio sarebbe meglio....
Invece no. Rispettiamo la scelta la accettiamo e inoltre, (merito anche questo forum) capiamo che la scelta può essere giusta e che se l'hanno fatta sono, se vogliamo, ancora più rispettabili ai nostri occhi.....

Si andare avanti è l'unica cosa da fare...con impegno e con sforzi ogni giorno.... insomma dal canto nostro il possibile, ora la vita sceglierà per noi una volta.....

Ma mi rendo conto che tutto quetso non paga...non paga affatto.
Un abbraccio anche a te....

 

[Old Ari]

Sai cosa?bisogna solo essere buoni con chi lo merita...evidentemente gli abbiamo dato troppa panna e gli abbiamo creato indigestione...la panna va data a chi è nelle condizioni di prendersela...Mi ha aiutato un libro bellissimo che ho preso recentemente...Si chiama: "Falli soffrire...come essere stronxa"...leggilo, te lo consiglio perchè secondo me io e te ci troviamo nella identica situazione...
bacione

Mah, se non lo sei di natura non lo diventi....no anzi, cambio frase....Se non ti piace esserlo non lo diventi.
Gli ho dato troppa panna, è vero ma era quello che volevo dargli (e tra l'altro vorrei tutt'ora dargli). Era quello che meritava in quel momento. Io ancora non trovo un elemento che mi aiuti a dire "Sei uno stron..zo", ok quello di avermi lasciata, ma non si può obbligare nessuno ad amarti e non può essere considerato così solo perchè non ama me.
Però mi dico che si è comportato bene se quello che diceva era vero e se esra vero il tempo mi darà ragione. Si è comportato male se quello che diceva non era vero e il tempo mi darà ragione. Solo che nella seconda ipotesi dovrebbe anche pagare la sua cattiveria (se di questo si tratta), ma non è mai così.

Comunque sempre il tempo mi darà ragione, ma soprattutto mi tirerà fuori da questo merdaio!!!! E tirerà fuori prima me, prima di qualsiasi altra cosa. Giusto?

 

[Verena67]

Sai cosa?bisogna solo essere buoni con chi lo merita...evidentemente gli abbiamo dato troppa panna e gli abbiamo creato indigestione...la panna va data a chi è nelle condizioni di prendersela...Mi ha aiutato un libro bellissimo che ho preso recentemente...Si chiama: "Falli soffrire...come essere stronxa"...leggilo, te lo consiglio perchè secondo me io e te ci troviamo nella identica situazione...
bacione

Ho anch'io questo libro che però va compreso

Come dice chiaramente non è questione di essere "stronzi" (brutta traduzione dell'originale "bitches", puttane, inteso come donne toste, che sanno il fatto loro), ma di coltivare il rispetto di sé e l'autostima

Io penso si possa essere dignitosi anche nel dolore, il dolore di per Sè non va né nascosto né rinnegato, né se ne può fare un sudario in cui avvolgersi. Il dolore è un sentimento rispettabilissimo, che se ben "vissuto" può far crescere e dare dignità ulteriore, e soprattutto non può essere "ignorato".


A me personalmente aiuta anche venire a patti con la mia rabbia, c'è chi sceglie di immolarsi, sono scelte. Quel che conta è andare SUL SERIO avanti, e non restare legati a situazioni stantie che non portano da nessuna parte.

Un bacio!

 

[Bruja]

Eppure........

......servirebbe un'altra constatazione!
Che quello che spesso pensiamo di un amore finito dipende molto da come decidiamo di ricordarcelo.
Cerco di spiegarmi meglio, se per quell'amore abbiamo deciso che non vogliamo pensare si sia stati/e raggirati o usati, allora è nell'animo umano di attribuire a chi si è comportato in modo autoprotezionistico alibi e scuse, anche perchè non è mai piacevole ammettere che si è dato amore sincero a chi l'ha solo usato a proprio tornaconto.
Oppure decidiamo che non vogliamo rinnegare un amore cazzata, che aveva già gli estremi di un buco nell'acqua, ma la nostra autostima (male interpretata) ci suggerisce di dare a quell'amore una valenza che non poteva avere.
Non è sempre così, a volte sono amori sinceri che fanno il conto con una situazione preesistente che non può essere spezzata, ma chi rientra nei ranghi ha sempre un po' di colpa poichè sapeva bene dall'inizio che tutto sommato non avrebbe mai lasciatop il certo per l'incerto, e questo depone a sfavore della sensibilità che si sarebbe dovuta applicare a chi stava per amarci di amore, se non innocente, almeno a pieno cuore!
Anche di questo dovrebbero farsi carico quelli che rientrano in famiglia pensando che per la loro "personale soddisfazione" hanno creato malessere alla moglie ed all'amante!
Bruja

 

[Old Ari]

......servirebbe un'altra constatazione!
Che quello che spesso pensiamo di un amore finito dipende molto da come decidiamo di ricordarcelo.
Cerco di spiegarmi meglio, se per quell'amore abbiamo deciso che non vogliamo pensare si sia stati/e raggirati o usati, allora è nell'animo umano di attribuire a chi si è comportato in modo autoprotezionistico alibi e scuse, anche perchè non è mai piacevole ammettere che si è dato amore sincero a chi l'ha solo usato a proprio tornaconto.
Oppure decidiamo che non vogliamo rinnegare un amore cazzata, che aveva già gli estremi di un buco nell'acqua, ma la nostra autostima (male interpretata) ci suggerisce di dare a quell'amore una valenza che non poteva avere.
Non è sempre così, a volte sono amori sinceri che fanno il conto con una situazione preesistente che non può essere spezzata, ma chi rientra nei ranghi ha sempre un po' di colpa poichè sapeva bene dall'inizio che tutto sommato non avrebbe mai lasciatop il certo per l'incerto, e questo depone a sfavore della sensibilità che si sarebbe dovuta applicare a chi stava per amarci di amore, se non innocente, almeno a pieno cuore!
Anche di questo dovrebbero farsi carico quelli che rientrano in famiglia pensando che per la loro "personale soddisfazione" hanno creato malessere alla moglie ed all'amante!
Bruja

Si, e anche in questo caso non è mai così.

 

[Bruja]

Ari

Si, e anche in questo caso non è mai così.

Per quello che dovrebbe essere uso sempre il condizionale, per quello che è accaduto posso tranquillamente usare tempi reali, presenti o passati.
Bruja

 

[Old Ari]

Per quello che dovrebbe essere uso sempre il condizionale, per quello che è accaduto posso tranquillamente usare tempi reali, presenti o passati.
Bruja

Si infatti.

 

[Old Clessidra1]

Ho anch'io questo libro che però va compreso

Come dice chiaramente non è questione di essere "stronzi" (brutta traduzione dell'originale "bitches", puttane, inteso come donne toste, che sanno il fatto loro), ma di coltivare il rispetto di sé e l'autostima

Io penso si possa essere dignitosi anche nel dolore, il dolore di per Sè non va né nascosto né rinnegato, né se ne può fare un sudario in cui avvolgersi. Il dolore è un sentimento rispettabilissimo, che se ben "vissuto" può far crescere e dare dignità ulteriore, e soprattutto non può essere "ignorato".


A me personalmente aiuta anche venire a patti con la mia rabbia, c'è chi sceglie di immolarsi, sono scelte. Quel che conta è andare SUL SERIO avanti, e non restare legati a situazioni stantie che non portano da nessuna parte.

Un bacio!

Sì certo...è un libro sull'autostima...e ci vuol dire di non considerare l'amore come bisogno per stare bene e scendere a compromessi...Io credevo e non credo più che il mio lui sia senza colpa e credo che meriti odio e non perchè non mi hanno scelto, ma perchè mi hatenuto in ballo per un anno....Io mi sono subito accorta di essere innamorata di lui e se lui era convinto di questo avrebbe deciso nel giro di qualche mese...nessuna scusa. Ieri mi ha chiamato una mia carissima amica...sposata da un anno e con 6 anni di fidanzamento alle spalle ...beh si è appena separata...e erano la coppia più felice che abbia visto...entrambi innamorati. Lui si è preso una sbandata per un'altra e è andato via. qualche problema di coppia lo avevano...ma la verità è che se non lasciano: NON CI AMANO!!!alla fine è SOLO SESSO!!!gli uomini ragionano diversamente da noi e io questo l'ho caipito da poco grazie alle terapie...non di tante amiche ma di amici MASCHI!!!vicini a me...

 

[Verena67]

ma la verità è che se non lasciano: NON CI AMANO!!!alla fine è SOLO SESSO!!!gli uomini ragionano diversamente da noi e io questo l'ho caipito da poco grazie alle terapie...non di tante amiche ma di amici MASCHI!!!vicini a me...

I sentimenti non sono facilmente misurabili, ma sostanzialmente si. Se non lasciano la moglie è solo sesso per loro, se vuoi sesso con sentimenti, ma sostanzialmente qualcosa di piacevole...ma non irrinunciabile

Baci!

 

[Old Ari]

Permettetemi ma non la penso così.

 

[Old Clessidra1]

Permettetemi ma non la penso così.

E' quello che pensavo anche io fino a poco tempo fa...ma se continui a pensarla così e a non voler credere alla realtà dei fatti, non ne esci...Cadi giù e sbatti la testa ma a risalire fai prima...Non credo che un uomo sia sadico e voglia restare con la moglie...o chi per essa. Sicuramente gli sei piaciuta, ti ha voluto bene, ma l'attrazione, la complicità, lo stare bene insieme sono cose diverse dall'amore...

 

[Old Ari]

E' quello che pensavo anche io fino a poco tempo fa...ma se continui a pensarla così e a non voler credere alla realtà dei fatti, non ne esci...Cadi giù e sbatti la testa ma a risalire fai prima...Non credo che un uomo sia sadico e voglia restare con la moglie...o chi per essa. Sicuramente gli sei piaciuta, ti ha voluto bene, ma l'attrazione, la complicità, lo stare bene insieme sono cose diverse dall'amore...

Sicuramente ora non mi ama o perlomeno mi ama meno della vita che ha scelto.
Ma non ho dubbi sul fatto che mi abbia amata...certo ho dubbi sul fatto che mi voglia ancora bene.
Non penso che sia sadico, ma come più volte scritto in questo forum e come più volte sottolineato anche da alcuni partecipanti ad esso, la scelta di non cambiare non è dettata sempre e solo dalla mancanza di amore verso l'altra parte o dalla sicurezza di amore verso la persona scelta. Sono molte altre le componenti. Componenti contro le quali sicuramente il mio lui non ha avuto il coreggio di lottare e molto probabilmente componenti che per lui sono la cosa più importante ora.

 

[Non registrato]

Sicuramente ora non mi ama o perlomeno mi ama meno della vita che ha scelto.
Ma non ho dubbi sul fatto che mi abbia amata...certo ho dubbi sul fatto che mi voglia ancora bene.
Non penso che sia sadico, ma come più volte scritto in questo forum e come più volte sottolineato anche da alcuni partecipanti ad esso, la scelta di non cambiare non è dettata sempre e solo dalla mancanza di amore verso l'altra parte o dalla sicurezza di amore verso la persona scelta. Sono molte altre le componenti. Componenti contro le quali sicuramente il mio lui non ha avuto il coreggio di lottare e molto probabilmente componenti che per lui sono la cosa più importante ora.

Si Ari, hai proprio ragione, pensa che proprio oggi, a pranzo, la mia Lei ha voluto rivedermi e mi ha detto ancora una volta che non se la sente, che mi ama molto, ma che non riesce ad infliggere il dolore della separazione a suo marito. Bè io ho lottato - con rispetto - ma come un leone, per farle capire che ce l'avremmo potuta fare, che avremmo potuto essere felici. Però - anche se Verena mi ammazzerà - io non ce la faccio a biasmarla troppo. dopotutto se una persona ha lottato per arrivare al matrimonio a superato avversita e difficoltà e riesce poi a coronare un sogno. poi la vita ti fa incontrare qualcuno, ti innamori ma alcuni legami restano ed altri rimangono indissolubili. nel massimo dolore - ho finito ora di piangere - cerco di farmi una ragione proprio di questi legami; capisco tutto il tuo disagio e, come ti dicevo stamani, tutta quest indulgenza e comprensione non ci aiuta a dimenticar prima però anche questo è amore .....

bastardo dentro

 

[Old Ari]

Si Ari, hai proprio ragione, pensa che proprio oggi, a pranzo, la mia Lei ha voluto rivedermi e mi ha detto ancora una volta che non se la sente, che mi ama molto, ma che non riesce ad infliggere il dolore della separazione a suo marito. Bè io ho lottato - con rispetto - ma come un leone, per farle capire che ce l'avremmo potuta fare, che avremmo potuto essere felici. Però - anche se Verena mi ammazzerà - io non ce la faccio a biasmarla troppo. dopotutto se una persona ha lottato per arrivare al matrimonio a superato avversita e difficoltà e riesce poi a coronare un sogno. poi la vita ti fa incontrare qualcuno, ti innamori ma alcuni legami restano ed altri rimangono indissolubili. nel massimo dolore - ho finito ora di piangere - cerco di farmi una ragione proprio di questi legami; capisco tutto il tuo disagio e, come ti dicevo stamani, tutta quest indulgenza e comprensione non ci aiuta a dimenticar prima però anche questo è amore .....

bastardo dentro

A questo punto la mia domanda...superfluo, priva di senso, inutile, e la faccio tanto per parlare...mi chiedo: Se io mi trovassi in una situazione simile alla tua Lei o al mio Lui...come procederebe la vita? Per i prossimi 70 anni (perchè non sarà eterna) quando ci si renderà conto che le cartuccie da sparare sono ancora poche, quando ci si renderà conto che il dono è temporaneo....
Vabbè come ho detto la domanda è inutile.....
Ieri sera ho visto una persona simile a lui, mi si è gelato il sangue e fermato il cuore....non era lui, ma quell'emozione a cui non riesco a fare a meno.....

 

[Verena67]

Si Ari, hai proprio ragione, pensa che proprio oggi, a pranzo, la mia Lei ha voluto rivedermi e mi ha detto ancora una volta che non se la sente, che mi ama molto, ma che non riesce ad infliggere il dolore della separazione a suo marito. Bè io ho lottato - con rispetto - ma come un leone, per farle capire che ce l'avremmo potuta fare, che avremmo potuto essere felici. Però - anche se Verena mi ammazzerà - io non ce la faccio a biasmarla troppo. dopotutto se una persona ha lottato per arrivare al matrimonio a superato avversita e difficoltà e riesce poi a coronare un sogno. poi la vita ti fa incontrare qualcuno, ti innamori ma alcuni legami restano ed altri rimangono indissolubili. nel massimo dolore - ho finito ora di piangere - cerco di farmi una ragione proprio di questi legami; capisco tutto il tuo disagio e, come ti dicevo stamani, tutta quest indulgenza e comprensione non ci aiuta a dimenticar prima però anche questo è amore .....

bastardo dentro

Non ho nessuna intenzione di ammazzarti, mi sembra ci riesca tu benissimo da solo

Ti infliggi la sofferenza di una donna che TI VUOLE RIVEDERE PER RIFIUTARTI!!!!

Se non è masochismo questo

Ad un certo punto uno deve recuperare la direzione della propria esistenza, non credi?
Lasciamo perdere le epiche lotte per sposarsi, ci siamo sposati tutti senza fare le Via con il Vento, per favore

Sta di fatto che una persona "sana" ha sempre come riferimento la propria esistenza. Hai lottato, come ho fatto io, ma questa persona ha come riferimento futuro un destino che non sei tu.

Un uomo e una donna dignitosi, a questo punto, tirano i remi in barca e si concentrano sulla LORO vita, sul LORO matrimonio, sui LORO figli, e sul LORO futuro.

O sbaglio?

Bacio!

 

[Bruja]

Ari

Mi riallaccio al post sui valori e sulla separazione fatto prima e ribadisco che è meglio di una unione di facciata in cui i coniugi siano due entità separate che stanno insieme per ed in nome di figli, patrimonio o altre cose a loro note........... ma che sia preferibile una separazione non risolve la tua faccenda.
Loro forse dovrebbero separarsi per motivi precisi, ma se non lo fanno forse esistono motivi che tu NON sai................perchè se speri o credi che un traditore dica tutto alla sua amante hai un'altro punto fermo sbagliato da stornare dalle tue convinzioni.
Lui forse fa male a non separarsi, ma per sè stesso, perchè meglio soli che in un matrimonio limbo! Tu sei altro, sei la parte esterna della sua vita di coppia che dopo, solo dopo potrebbe intervenire come nuovo rapporto o possibilità.............
Questa naturalmente è accademia, ma se dovesse mai tornare sui suoi passi, pensa sempre che i veri beneficiari di questa situazione chiarita sarebbero la moglie ed i figli, non tu............. tu vieni come conseguenza perchè questo è il ruolo dell'amante.
Questo non inficia assolutamente le cose dette altrove circa la scarsa saggezza di mantenere una unione esteriore, sempre che lo sia ovviamente!
Bruja

 

[Old Ari]

Mi riallaccio al post sui valori e sulla separazione fatto prima e ribadisco che è meglio di una unione di facciata in cui i coniugi siano due entità separate che stanno insieme per ed in nome di figli, patrimonio o altre cose a loro note........... ma che sia preferibile una separazione non risolve la tua faccenda.
Loro forse dovrebbero separarsi per motivi precisi, ma se non lo fanno forse esistono motivi che tu NON sai................perchè se speri o credi che un traditore dica tutto alla sua amante hai un'altro punto fermo sbagliato da stornare dalle tue convinzioni.
Lui forse fa male a non separarsi, ma per sè stesso, perchè meglio soli che in un matrimonio limbo! Tu sei altro, sei la parte esterna della sua vita di coppia che dopo, solo dopo potrebbe intervenire come nuovo rapporto o possibilità.............
Questa naturalmente è accademia, ma se dovesse mai tornare sui suoi passi, pensa sempre che i veri beneficiari di questa situazione chiarita sarebbero la moglie ed i figli, non tu............. tu vieni come conseguenza perchè questo è il ruolo dell'amante.
Questo non inficia assolutamente le cose dette altrove circa la scarsa saggezza di mantenere una unione esteriore, sempre che lo sia ovviamente!
Bruja

Ehi, un attimo, io sto allontanando da me questo pensiero. Non voglio più pensare a quello che dovrebbe, non dovrebbe.
Ne parlo nel forum perchè esprimo la mia per parlarne, ma non in relazione a loro.
In relazione a lui invece, penso che, prima o poi, ciò che non è unione per amore non dura in eterno, una sorta di "conti che tornano" insomma. Certo solo per un tipo di persone, ovvio che se parliamo di un traditore incallito, quello proprio di problemi di star bene o di onestà o che so io non se ne fa, quindi il discorso non vale.
Comunque, sempre per parlare, secondo me unione esteriore non vuol dire solo unione per i figli o per i soldi.

 

[Bruja]

Ok

Ehi, un attimo, io sto allontanando da me questo pensiero. Non voglio più pensare a quello che dovrebbe, non dovrebbe.
Ne parlo nel forum perchè esprimo la mia per parlarne, ma non in relazione a loro.
In relazione a lui invece, penso che, prima o poi, ciò che non è unione per amore non dura in eterno, una sorta di "conti che tornano" insomma. Certo solo per un tipo di persone, ovvio che se parliamo di un traditore incallito, quello proprio di problemi di star bene o di onestà o che so io non se ne fa, quindi il discorso non vale.
Comunque, sempre per parlare, secondo me unione esteriore non vuol dire solo unione per i figli o per i soldi.

Non volevo parlare del tuo presente ma solo prendere il tuo esempio come orientativo, so bene che tu hai appartato questa faccenda. Comunque quando si sta insieme, è ovvio che non è sempre e solo per i figli o per i soldi, esistono anche le ritrovate affinità e una nuova ricerca dei propri sentimenti, esattamente dome esiste una farisaica disposizione a stare uniti per convenienze che solo i due coniugi conoscono......... si tratta sempre di scelte individuali che devono contentare il loro modo di vedere la solizione più adeguata.
Bruja

 

[Old Ari]

Non volevo parlare del tuo presente ma solo prendere il tuo esempio come orientativo, so bene che tu hai appartato questa faccenda. Comunque quando si sta insieme, è ovvio che non è sempre e solo per i figli o per i soldi, esistono anche le ritrovate affinità e una nuova ricerca dei propri sentimenti, esattamente dome esiste una farisaica disposizione a stare uniti per convenienze che solo i due coniugi conoscono......... si tratta sempre di scelte individuali che devono contentare il loro modo di vedere la solizione più adeguata.
Bruja

Esatto. E proprio in questi casi, a parer mio, bisognerebbe rivedere il rapporto e non dare per assunta la legittimità dell'unione.

 

[Bruja]

Esatto. E proprio in questi casi, a parer mio, bisognerebbe rivedere il rapporto e non dare per assunta la legittimità dell'unione.

Se lui non fosse rientrato in casa, ma non fosse stato neppure con te per vedere chiaro nella sua vita............ troveresti più accettabile la cosa?
D'altrone cara Ari dovrai convincerti che se quello che noi troviamo ragionevole o dubbioso nelle nostre elaborazioni delle situazioni, vista la scelta che ha fatto, lui ha ritenuto fosse giusto così e alla fine, stante che sappiamo tutti cosa sia auspicabile, converrà che tu metta conto che lui quello ha deciso e quello gli è stato bene..... verosimilmente nessuno gli ha puntato una pistola alla tempia o lo ha ricattato.
Bruja