Bitcoin
- Autore Discussione bettypage
- Data d'inizio
stany
Utente di lunga data
Il discorso è lungo....
Quando viene avallato dal sistema ufficiale un metodo di transazione valutaria chiamato "moneta" virtuale o alternativa, non legato alle banche centrali e, nemmeno (per quel che serve come garanzia) al mercato azionario o obbligazionario dell'istituto di credito emittente, abbiamo per certo ,sim dall'inizio,che qualcuno (l'ultimo col cerino in mano) pagherà per tutti. Stante che,come per la dinamica specifica della speculazione borsistica "normale", l'apprezzamento del valore azionario,possa superare di gran lunga il valore effettivo di una società quotata.Laddove una singola azione "dovrebbe" corrispondere ad "un pezzo" della società/azienda quotata. E quindi,avere una corrispondenza tangibile ed il più oggettivamente riscontrabile nell'andamento (fatturato, investimenti) della società/azienda medesima (stante che non vi sia per antonomasia un bilancio aziendale attendibile e verificabile ,anche quando sia certificato : la bolla americana partita dalla Lheman insegna).
Il fatto è che il "denaro" cartolarizzato (in prestito,ovvero, rivenduto e "riprestato" a cascata,in successione continua dalle banche) , rappresenta ,pare, almeno quindici volte l'ammontare del limite rimborsabile, rispetto all'esigibile dagli investitori.Niente di strano,in quanto si sa che se tutti gli investitori di tutte le banche, domattina si presentassero allo sportello per riscuotere i depositi,il sistema creditizio collasserebbe ; ma questa è una evenienza solo teorica (altrimenti non ci sarebbero le banche dai tempi delle repubbliche marinare, da quando cioè,per convenzione,si accettava un titolo cartaceo a garanzia del corrispondente valore del deposito aureo, magari in un altro continente -e non c'erano transazioni telematiche!-).
Ma qui,ci troviamo di fronte a considerazioni di ordine morale ed etico (non giudico il perseguimento del profitto) quando siamo consapevoli che le criptovalute, originariamente il bitcoin, servono nel Deep web a realizzare transazioni appunto non solo immorali ed antietiche, ma proprio illegali, come l'acquisto di materiale pedopornografico (e l'offerta di minori) , l'ingaggio di sicari, l'acquisto (spaccio) di ogni tipo di droga .....
Ora, sapendo ciò,mi chiedo come si possa pensare di "investire" e speculare su di un simile strumento.Vero: pecunia non olet....Ma c'è un limite a tutto. Ed il fatto che il sistema borsistico ufficiale accrediti tutto questo, dovrebbe far pensare all'ignavia delle istituzioni preposte al controllo ed alla regolamentazione del settore delle transazioni finanziarie di questo pianeta....
Qua siamo ben oltre i trash bond ,o ai derivati tossici che, almeno si reggevano su artifizi contabili e di facciata; qui ci troviamo di fronte "alla moneta del diavolo" ,che si è legittimata , sostituendosi (marginalmente per ora) avvalendosi della diffusione delle transazioni informatiche,accettate dai grandi operatori commerciali (mi pare che anche Amazon...).
La bolla è dietro l'angolo....dopo dieci anni il rischio c'è .Un nuovo crack è in vista; e non solo perché il dollaro Usa è in mano ai cinesi (oltre il 40% del debito pubblico americano è in mano ai cinesi), ma proprio perché i soliti che muovono i fili dell'economia mondiale hanno necessità di ribadire e è rinverdire i loro patrimoni , fatti di grafici , più che di infrastrutture , aziende e posti di lavoro, anche mediante strumenti come le monete virtuali che, di per loro,non sono altro che un mezzo speculativo indipendente,slegato dal controllo degli Stati e quindi dalla politica e dalle istituzioni.
P.s. per la bolla imminente,chi non l'ha visto,guardi il film di Stone "Wall Street 2": è molto pertinente con quanto dico circa l'esigenza d'investire nelle "cose" , piuttosto che sulla speculazione fine a se stessa....
spleen
utente ?
Mi ricordo sempre del colloquio che ebbi qualche anno fa con un anziano che aveva lavorato come bancario per moltissimi anni, mostrandomi una banconota da 50 euro mi chiese: - Cosa è questa? Alla mia risposta: -50euro- mi contraddisse: - No, è un pezzo di carta su cui c'è scritto che vale qualcosa e quel valore si basa sulla fiducia che possa essere usata per questo. Fu una risposta banale ma in qualche modo richiamò le cose al loro reale aspetto, le banconote sono pezzi di carta, il conto in banca un numero, il loro vincolo con le cose reali basato solo sulla fiducia e la fiducia non sempre può essere governata.
Ultima modifica:
spleen
utente ?
stany
Utente di lunga data
Ottimo spunto per parlare di "Signoraggio bancario" ; in breve, il plusvalore attribuito alla 'carta" legittimata alla circolazione, dall'avallo delle istituzioni politiche e finanziarie ma, nondimeno fittizia ed arricchente per chi ne ha il monopolio della gestione/diffusione (banche private,come la BCE o la stessa banca d'Italia).
Cosa che assume aspetti inquietanti e di controllo assoluto quando, appunto, il "gestore" della moneta non sia la banca di stato : pubblica , che possa governare le dinamiche inflattive ,calibrando le misure di intervento in prospettiva nazionale e sociale , appunto, e non solo in ossequio a esigenze sovrannazionali, che spesso hanno ben poco a che fare con quelle dei popoli destinatari.
Ciao !
qui : https://www.money.it/IMG/pdf/avvertenza_valute_virtuali.pdf
trovi un report di Bankitalia ( del gennaio 2015, ma sempre atuale quanto ad indice di rischiosità dell'investimento ).
A livello speculativo , in ambiti valutari regolamentati , il crollo di dollaro,sterlina e franco svizzero ( solo per citare le divise più note ) hanno consentito in pochi mesi di guadagnare circa il 20 % con rischi molto limitati ( stop loss applicabile in qualsiasi momento ed operazioni che si possono chiudere quando si vuole ) e nessun capitale proprio investito....
Sulle cripto valute e su come stiano reagendo i mercati " tradizionali " all'entrata di Bitcoin nel mercato dei futures penso ci sia solo da restare per l'ennesima volta stupefatti ( in negativo ) ; d'altro canto chi se non gli americani potevano permettere una cosa del genere ? Non seppero gestire lo scandalo dei mutui sub prime e pretendono di riuscire a gestire qualcosa di " inesistente " addirittura a livello di futures..... Se ne vedranno delle belle, tempo al tempo, e poi l'ipotetico cerino si tramuterà ben presto in una torcia di dimensioni imprevedibili.
qui: http://www.borsainside.com/mercati_...i-sono-le-previsioni-2018-sulle-criptovalute/
un articolo proprio sulla quotazione di cui sopra.
Vero, ma non pensi che se il nostro debito pubblico fosse interamente sottoscritto da noi ( come in Giappone ad esempio ) a Bruxelles nessuno ci romperebbe/scasserebbe gli zebedei in continuazione ?
disincantata
Utente di lunga data
Nel caso, nel 2011 non ci sarebbe stata la speculazione dovuta alla vendita massiccia di nostri titoli di Stato, partita dagli Usa e poi dalla Germania, con lo spread schizzato oltre i 500 punti.
E' scontato che e' sempre meglio non dipendere dai prestiti di altre nazioni.
Adesso siamo vincolati agli oltre 400 milioni di euro sottoscritti dall'UE per aiutarci.
stany
Utente di lunga data
Certo,condivido pienamente. Era così fino agli anni ottanta scorsi, prima della separazione del tesoro dalla banca d'Italia,avvenuta per preparare l'ingresso nella moneta unica; noi uscimmo dallo SME,per poi rientrare, mentre gli inglesi ne restarono fuori, non aderendo poi all'euro della BCE.Mi pare siano stati beniamino Andreatta e Ciampi gli artefici dei preparativi all'adesione alla moneta Europea.Il debito pubblico in se non sarebbe un problema se fosse detenuto dalle famiglie e dalle imprese Italiane; il fatto è che abbiamo venduto il futuro ai paesi "fratelli" e,stiamo pagando il 6/7% di interesse , per ottanta miliardi all'anno,da quando lo spread con la Germania era preoccupante (?!) ...... Da almeno quattro anni non si sente più questo termine nei telegiornali!
Abbiamo delocalizzato il possibile,distrutto la siderurgia, affossato la scuola la sanità e la ricerca ,ceduto le aziende strategiche alle multinazionali americane .Ed intanto il d.p. aumenta costantemente; sono aumentati i costi e diminuiti gli investimenti....Ci facciamo imporre da Bruxelles le linee guida su pensioni e tasse , giustificandone l'esigenza con un bislacco rapporto percentuale tra debito e pil (e sappiamo come sia stata identificata la famosa cifra del 3%).
Pare proprio che si possa dire che era meglio il tempo dei Moro, Fanfani, Valletta,Mattei....
Ultima modifica:
ologramma
Utente di lunga data
ma la sinistra nega ancora che sia avvenuto tutto ciò che hai descritto per far cadere il berlusca e come siamo messi ora ? Peggio di prima è un magna magna generale
stany
Utente di lunga data
Io sarei per il sistema sovietico: ti diamo istruzione,casa e lavoro ; la possibilità di accedere ai massimi livelli della società in tutti i campi. Se lavori bene, sennò fuori dalle balle. Sicuramente i "cervelli in fuga" sarebbero meno di quelli attuali, di questa società che spende (famiglia e stato) risorse immense per poi vedere l'applicazione del risultato in Germania, Inghilterra, silicon valley .... Mentre da noi si importa umanità bisognosa di assistenza: sociale, sanitaria....
In Usa hanno il salario minimo,qui no! Lavoratori dei call center e delle imprese di pulizia a 4 EU/ora!
https://www.google.it/url?sa=t&sour...Du4QyCkIJjAA&usg=AOvVaw1DPzIpOsiZ07I13l0-SQXn
bettypage
Utente acrobata
CiaoCiao !
qui : https://www.money.it/IMG/pdf/avvertenza_valute_virtuali.pdf
trovi un report di Bankitalia ( del gennaio 2015, ma sempre atuale quanto ad indice di rischiosità dell'investimento ).
A livello speculativo , in ambiti valutari regolamentati , il crollo di dollaro,sterlina e franco svizzero ( solo per citare le divise più note ) hanno consentito in pochi mesi di guadagnare circa il 20 % con rischi molto limitati ( stop loss applicabile in qualsiasi momento ed operazioni che si possono chiudere quando si vuole ) e nessun capitale proprio investito....
Sulle cripto valute e su come stiano reagendo i mercati " tradizionali " all'entrata di Bitcoin nel mercato dei futures penso ci sia solo da restare per l'ennesima volta stupefatti ( in negativo ) ; d'altro canto chi se non gli americani potevano permettere una cosa del genere ? Non seppero gestire lo scandalo dei mutui sub prime e pretendono di riuscire a gestire qualcosa di " inesistente " addirittura a livello di futures..... Se ne vedranno delle belle, tempo al tempo, e poi l'ipotetico cerino si tramuterà ben presto in una torcia di dimensioni imprevedibili.
qui: http://www.borsainside.com/mercati_...i-sono-le-previsioni-2018-sulle-criptovalute/
un articolo proprio sulla quotazione di cui sopra.
Ho letto questo articolo spassoso
http://www.econopoly.ilsole24ore.co...own-down-una-storia-di-finanza-molto-moderna/
Avevo cominciato ad appassionarmi all'argomento perché mio marito aveva deciso di giocare a investire su i ripple ma si è già stancato ...per ora.
Comunque abbiamo chiuso con un piccolo profitto tutto sommato
Comprati piu' di 3 anni fa, insieme ad altre valute. Adesso avrei un guadagno teorico del 1000%, ma il problema e' il cash out.
Se mi faccio fare un bonifico da un exchange sono sicuro che entro 6 mesi mi suona la finanza, e altri metodi viabili per avere hard cash in mano non ce ne sono.
Quindi si, esperimento divertente ma fine a se stesso imho
Qui : http://www.agenziaentrate.gov.it/wp.../RISOLUZIONE+N.+72+DEL+02+SETTEMBRE+2016E.pdf
puoi trovare la risoluzione dell'Agenzia delle Entrate in merito al quesito posto sulla tassazione dei proventi derivanti dalla compravendita di criptovalute, nella quale si legge che " Per quanto riguarda, la tassazione ai fini delle imposte sul reddito dei clienti della Società, persone fisiche che detengono i bitcoin al di fuori dell’attività d’impresa, si ricorda che le operazioni a pronti (acquisti e vendite) di valuta non generano redditi imponibili mancando la finalità speculativa " .
A pagine 7 però si legge anche " ... Resta inteso che l’Amministrazione Finanziaria ha facoltà, in sede di controllo, di acquisire le liste della clientela al fine di porre in essere le opportune verifiche anche a seguito di richieste da parte della Autorità giudiziaria. " Ed a questo punto, considerando il grassetto e che il legislatore non si è espresso - al momento - definitivamente in tema alla tassazione del proventi derivanti dalla compravendita di criptovalute da parte di privati ( non titolari di partita Iva ), qualche dubbio permane....
Qui : https://www.wired.it/economia/finanza/2017/11/30/tasse-bitcoin/ trovi un altro articolo interessante.
Ultima modifica:
feather
Utente tardo
Anch'io ne ho un po'. Potrei anche io fare il cash out dei +1000 e rotti % ma per ora li tengo lì e continuo a giocarci.
Ovviamente cifre che sono disposto a perdere.
È un mercato con una volatilità assurda, in 4 ore può scendere di 20-30%!
Ho perfino partecipato a uno ICO. Quei soldi li ho calcolati come persi. Ma chissà, se ho culo potrebbero venirmi fuori un po' di cene pagate.
Al di là della speculazione è un mondo tecnicamente interessante, parteciparvi mi consente di imparare come funziona. Paper wallets, hardware wallets, tokens, coins e compagnia.
Però, dati gli investimenti ridotti (rischio altissimo) i guardagni sono sempre ridotti.
Per fare il botto bisognerebbe puntare molto, PACcoin è salito del 2380% in una settimana. Avendone comprati 100.000 EUR una settimana fa ora potrei smettere di lavorare
ipazia
Utente disorientante (ma anche disorientata)
ciao! :bacio:Anch'io ne ho un po'. Potrei anche io fare il cash out dei +1000 e rotti % ma per ora li tengo lì e continuo a giocarci.
Ovviamente cifre che sono disposto a perdere.
È un mercato con una volatilità assurda, in 4 ore può scendere di 20-30%!
Ho perfino partecipato a uno ICO. Quei soldi li ho calcolati come persi. Ma chissà, se ho culo potrebbero venirmi fuori un po' di cene pagate.
Al di là della speculazione è un mondo tecnicamente interessante, parteciparvi mi consente di imparare come funziona. Paper wallets, hardware wallets, tokens, coins e compagnia.
Però, dati gli investimenti ridotti (rischio altissimo) i guardagni sono sempre ridotti.
Per fare il botto bisognerebbe puntare molto, PACcoin è salito del 2380% in una settimana. Avendone comprati 100.000 EUR una settimana fa ora potrei smettere di lavorare
Orbis Tertius
Utente di lunga data
Anch'io ne ho un po'. Potrei anche io fare il cash out dei +1000 e rotti % ma per ora li tengo lì e continuo a giocarci.
Ovviamente cifre che sono disposto a perdere.
È un mercato con una volatilità assurda, in 4 ore può scendere di 20-30%!
Ho perfino partecipato a uno ICO. Quei soldi li ho calcolati come persi. Ma chissà, se ho culo potrebbero venirmi fuori un po' di cene pagate.
Al di là della speculazione è un mondo tecnicamente interessante, parteciparvi mi consente di imparare come funziona. Paper wallets, hardware wallets, tokens, coins e compagnia.
Però, dati gli investimenti ridotti (rischio altissimo) i guardagni sono sempre ridotti.
Per fare il botto bisognerebbe puntare molto, PACcoin è salito del 2380% in una settimana. Avendone comprati 100.000 EUR una settimana fa ora potrei smettere di lavorare
Curatevi :rotfl:
stany
Utente di lunga data
So regazzi....giocheno!
Curatevi :rotfl:
Orbis Tertius
Utente di lunga data
Coi bitcoin son leoni, coi soldi veri son....
:rotfl: