Cedere alla passione tradendo ciò in cui si crede??!

[perplesso]

Ma cosa c'entra?

Questo lo sa pure lui. Ne è consapevole mi pare. E vorrei vedere che non fosse così.

Ma è lo stesso discorso di prima. Un conto è dire 'io trovo Danny un po' presuntuoso... ci sta. Un altro è infierire dicendo 'sei talmente presuntuoso che si capisce come mai sei cornuto'.

Ma un po' di sensibilità ce l'avete o no? A me non pare.

Sarò io troppo sensibile? Può essere. A me hanno insegnato a trattare bene le persone. A essere gentile. E, a meno che non mi facciano un torto, io cerco sempre di avere tatto nel trattare gli altri. Di capirli.
Poi leggo qui sopra e mi chiedo se sono io una marziana o cosa. Boh.

ci sono persone con cui è efficace essere gentili. altre con cui sono efficaci le bastonate sui malleoli.

Con Danny essere gentili e comprensivi lo ha portato ad essere tradito lo stesso,a perdere 10 kg,notti intere insonni ed un rischio di esaurimento nervoso.

mi sa che non sia la scelta migliore con lui

 

[Chiara Matraini]

Ma sti cazzi?
Mica l'ha sposato qualcuna di noi il danny.
A un certo punto trovo inutile anche sottoporgli qualche opinione.
Mi ricorda tanto l'ultimo dei primi tempi, che tanto come erano andate le cose lo sapeva solo lui.
È un atteggiamento di difesa comprensibilissimo: come trovo plausibile che davanti a certe ostinazioni oltranziste e tutto sommato infantili qualcuno possa pensare che le corna a volte si guadagnano punto dopo punto come con la tessera del supermercato.

 

[Sole]

Io sono cattivo und insensibile per definizione. Però c'è da dire che difficilmente andrei da mia moglie e raccontarle di quant'era bella e sbrodolata quell'altra, dopo magari averle detto di volerla vedere in albergo ed essermi assicurato che lei mi avesse aspettato a casa in fiduciosa attesa. Perchè, sai, a Danny è successo proprio quello. Non a mia moglie, eh. A Danny. E' normale che uno che ingoia tutto questo poi per dire che tutto sommato non era poi così malaccio e che anzi gli ha fatto bene debba fare i salti mortali? Sì. Ma non a caso ho definito Danny un poverino. Poverino nel senso che, realmente, per quanto cattivo und insensibile mi spiace per lui. Per quello non lo leggo.

Ah ecco, non avevo capito.

Comunque in certi momenti di crisi conclamata si fanno e si sperimentano cose che dall'esterno possono sembrare da pazzi. E magari lo sono anche. Però è davvero difficile entrare nelle dinamiche di una coppia in una fase così.

 

[Fiammetta]

Scusa..... fammi capire..... ti ha praticamente detto che ricapiterà quello che è già successo?
Mi sto sbagliando vero?
Ho capito male io.....!?

No direi che gli ha detto che del suo amare gliene frega zero vuole amore da altri e qui si va oltre l'aspetto,puramente fisico eh :singleeye:

 

[Sole]

ci sono persone con cui è efficace essere gentili. altre con cui sono efficaci le bastonate sui malleoli.

Con Danny essere gentili e comprensivi lo ha portato ad essere tradito lo stesso,a perdere 10 kg,notti intere insonni ed un rischio di esaurimento nervoso.

mi sa che non sia la scelta migliore con lui

Ma chi siamo? I suoi psicoterapeuti?

Siamo una manica di stronzi, molti dei quali hanno una vita più incasinata della sua! Ci vorrebbe un po' di comprensione umana. Cavolo, uno viene qui a sfogarsi perché la moglie è fuori di testa e l'ha tradito, e si sente dire che gli sta bene perché è presuntuoso. Io non riesco a leggerle 'ste cose.

 

[perplesso]

Senti, ma tu hai idea di cosa voglia dire scoprire che la persona con cui ha condiviso la vita è diversa da quello che pensavi? Sai in che merda ci si infila? Hai idea dei meccanismi che si mettono in atto per cercare di capire? Delle sensazioni contrastanti? Dell'odio che si alterna all'amore? Della voglia di allontanarsi e mandare tutto a puttane e poi di riavvicinarsi pensando che forse, poverina, quella persona è in confusione, è smarrita e ha bisogno di noi?

Io credo di no.

Ripeto: uno viene qui per sfogarsi, magari. In una fase in cui le cose cambiano da un giorno all'altro... io in due anni non conto più le volte che ho cambiato idea, visione, circa mio marito, circa il nostro rapporto... ma ti sembra normale dare addosso a un uomo che sta cercando di gestire e capire una cosa più grande di lui?

No, non capite perché non ci siete passati. Io invece dico che un marito come Danny vi farebbe tanto, ma tanto comodo.

rileggiti con calma il post di Danny quotato da Fiammetta,specialmente la parte nerettata.

qui l'unica cui fa comodo un marito come Danny è proprio la moglie di Danny....che infatti se lo tiene ben stretto.

solo il giorno in cui Danny smetterà di avere paura del divorzio potrà veramente recuperare il suo matrimonio.
Ammesso e non concesso che qualcosa da salvare ci sia ancora

 

[Sole]

rileggiti con calma il post di Danny quotato da Fiammetta,specialmente la parte nerettata.

qui l'unica cui fa comodo un marito come Danny è proprio la moglie di Danny....che infatti se lo tiene ben stretto.

solo il giorno in cui Danny smetterà di avere paura del divorzio potrà veramente recuperare il suo matrimonio.
Ammesso e non concesso che qualcosa da salvare ci sia ancora

Ecco, la frase in neretto la quoto tutta, questo sì.

Mettere da parte ogni certezza è l'unico punto da cui si può partire, in una situazione del genere. Ma non è facile capirlo... non è facile mettere da parte la certezza su cui abbiamo basato la nostra vita.

 

[Fiammetta]

Ma chi siamo? I suoi psicoterapeuti?

Siamo una manica di stronzi, molti dei quali hanno una vita più incasinata della sua! Ci vorrebbe un po' di comprensione umana. Cavolo, uno viene qui a sfogarsi perché la moglie è fuori di testa e l'ha tradito, e si sente dire che gli sta bene perché è presuntuoso. Io non riesco a leggerle 'ste cose.

No guarda danny non è presuntuoso tende solo a giustificare ad oltranza ciò che lo fa star male ...si autoconvince che il dolore che prova in fondo se lo merita così facendo non ne esce di sicuro, però vero son sue scelte

 

[Fiammetta]

Io sono cattivo und insensibile per definizione. Però c'è da dire che difficilmente andrei da mia moglie e raccontarle di quant'era bella e sbrodolata quell'altra, dopo magari averle detto di volerla vedere in albergo ed essermi assicurato che lei mi avesse aspettato a casa in fiduciosa attesa. Perchè, sai, a Danny è successo proprio quello. Non a mia moglie, eh. A Danny. E' normale che uno che ingoia tutto questo poi per dire che tutto sommato non era poi così malaccio e che anzi gli ha fatto bene debba fare i salti mortali? Sì. Ma non a caso ho definito Danny un poverino. Poverino nel senso che, realmente, per quanto cattivo und insensibile mi spiace per lui. Per quello non lo leggo.

Ammazza che esagerato ... Non è che devi vincer un premio?!?!:mrgreen:

 

[Sole]

Sì, ma stai calma.

Ok, mi sono calmata

 

[perplesso]

Ecco, la frase in neretto la quoto tutta, questo sì.

Mettere da parte ogni certezza è l'unico punto da cui si può partire, in una situazione del genere. Ma non è facile capirlo... non è facile mettere da parte la certezza su cui abbiamo basato la nostra vita.

ottimo. visto che siamo d'accordo sul punto fondamentale di merito,direi che la diatriba sul metodo perde di significato.

o meglio,tu puoi voler essere la carota come io sono il bastone. basta che leggendoci Danny capisca dove sta la chiave di volta per uscirne vivo e tutto sommato a testa ancora alta

 

[marietto]

rileggiti con calma il post di Danny quotato da Fiammetta,specialmente la parte nerettata.

qui l'unica cui fa comodo un marito come Danny è proprio la moglie di Danny....che infatti se lo tiene ben stretto.

solo il giorno in cui Danny smetterà di avere paura del divorzio potrà veramente recuperare il suo matrimonio.
Ammesso e non concesso che qualcosa da salvare ci sia ancora

La frase in neretto centra in pieno la situazione di Danny.
Io non penso che Danny sia presuntuoso, credo che la paura l'abbia portato a fare scelte eccessivamente accondiscendenti e che cerchi disperatamente di autoconvincersi che dietro quelle scelte ci siano concetti più "elevati", risultando spesso un po' irritante nell'elaborazione.
Per come lo leggo io, credo che sia una bravissima persona in una bruttissima situazione, e mi dispiace molto per lui.

 

[Fantastica]

gli sta bene perché è presuntuoso.

Tu metti sulla mia tastiera parole che non ho scritto. Io ho detto che IO al posto della moglie di un uomo che si atteggia e si comporta così, sarei mille volte tentata di sgretolarlo. Ma questo solo perché il capitolo più triste di Pinocchio è quello finale in cui smette di tirare martellate al Grillo parlante e diventa un bravo bambino.
Quindi sii comprensiva persino tu con me, se scrivo "Abbaso La Squola".

 

[Brunetta]

sempre meglio di vedere uno dei 2 che si umilia per tutelare un simulacro ormai vuoto.

Tu accetteresti quello che sta accettando Danny solo per salvare....cosa?

Ci sono persone che condivido il partner in rapporti a tre e orge con sconosciuti. Io non tollererei neppure la fantasia di una cosa del genere. Eppure ci saranno persone qui lo trovano intrigante e segno di una grande capacità di complicità.
Abbiamo letto in questi giorni di coppie che condividono un rapporto di sottomissione e ho letto dotte e raffinate descrizioni di come sia un rapporto di grandissima intimità mentale.
Io non lo accetterei neanche come gioco.
Cosa significa cosa farei io? Io non sono Danny.
A tanti è sembrato intollerabile la descrizione del pene dell'amante. Perché nessuno l'ha interpretato come un alto grado di intimità e complicità per inglobare anche quello nel rapporto che lei considera fondamentale?
A lui infatti non è questo in particolare che ha disturbato perché nel loro tipo di dialogo era accettabile.
Potranno anche loro avere un loro modo di relazionarsi che viene rispettato?
Sian sempre lì: possiamo dire queste cose di Danny? Allora possiamo dire quello che ci sembra di tutti, senza considerare che il nostro modo di vivere le relazioni e anche il tradimento non è l'unico.
Ripeto a me sembra molto più coerente e forte il percorso di Danny, che nessuno sa come si concluderà, di quello di chi sceglie la coppia aperta o di godersi avventure alle spalle del coniuge
Per me rivelazioni di particolari del tradimento sarebbero intollerabili ma io ho la mia modalità di comunicazione e un mio modo di vedere l'intimità che è il mio, così come ognuno ha il suo.

 

[Nocciola]

Senti, ma tu hai idea di cosa voglia dire scoprire che la persona con cui ha condiviso la vita è diversa da quello che pensavi? Sai in che merda ci si infila? Hai idea dei meccanismi che si mettono in atto per cercare di capire? Delle sensazioni contrastanti? Dell'odio che si alterna all'amore? Della voglia di allontanarsi e mandare tutto a puttane e poi di riavvicinarsi pensando che forse, poverina, quella persona è in confusione, è smarrita e ha bisogno di noi?

Io credo di no.

Ripeto: uno viene qui per sfogarsi, magari. In una fase in cui le cose cambiano da un giorno all'altro... io in due anni non conto più le volte che ho cambiato idea, visione, circa mio marito, circa il nostro rapporto... ma ti sembra normale dare addosso a un uomo che sta cercando di gestire e capire una cosa più grande di lui?

No, non capite perché non ci siete passati. Io invece dico che un marito come Danny vi farebbe tanto, ma tanto comodo.

Ma io un marito che mi fa comodo non lo voglio. Io i dubbi di Danny li posso capire e capire le difficoltà quello che non capisco é la visione che continua ad avere di sua moglie

 

[Nocciola]

rileggiti con calma il post di Danny quotato da Fiammetta,specialmente la parte nerettata.

qui l'unica cui fa comodo un marito come Danny è proprio la moglie di Danny....che infatti se lo tiene ben stretto.

solo il giorno in cui Danny smetterà di avere paura del divorzio potrà veramente recuperare il suo matrimonio.
Ammesso e non concesso che qualcosa da salvare ci sia ancora

Quoto

 

[danny]

La frase in neretto centra in pieno la situazione di Danny.
Io non penso che Danny sia presuntuoso, credo che la paura l'abbia portato a fare scelte eccessivamente accondiscendenti e che cerchi disperatamente di autoconvincersi che dietro quelle scelte ci siano concetti più "elevati", risultando spesso un po' irritante nell'elaborazione.
Per come lo leggo io, credo che sia una bravissima persona in una bruttissima situazione, e mi dispiace molto per lui.

Sì, direi che questo mi sembra un pensiero che rispecchia un po' di più la situazione.

 

[job]

Io provo molta ammirazione nei confronti di Danny.
È un uomo con i controcoglioni.
Sarebbe facilissimo mandar via la moglie, separarsi e divorziare. Qualsiasi mezza sega sarebbe in grado di farlo. È la soluzione più facile, quella istintiva, tipica dei bambini e degli uomini fragili che non sanno dominare l'ira e l'orgoglio ferito.
Tanto la bambina prima o poi si abitua alla separazione.
La moglie che si fotta, che affondi nella merda, abbandoniamola al suo destino. Tanto è capace di intendere e volere, se vuol fare la tr..., anzi la non monogamica ne ha tutto il diritto.


Danny ha una scorza dura, nella vita probabilmente deve aver passato per parecchie situazione che l'hanno portato a maturare.
Ha una capacità di sopportazione che io non avevo e probabilmente non ho neppure adesso.
Il tradimento mi ha rinforzato, se mi capitasse adesso sarebbe sicuramente meno traumatico ma sono ancora molto distante dalla maturità dimostratada da Danny.


Danny ama la moglie e la vuole aiutare.
Amare significa sacrificarsi e Danny si sta sacrificando per amore della moglie e della figlia.
C'è in lui un sincero desiderio di capire cosa passi nella testa e nel cuore della moglie.
Danny è un uomo intelligente, basta leggere uno qualsiasi dei suoi post, mi sembra che si stia avvicinando, stia comprendendo ogni giorno di più la moglie.
Una persona nella situazione della moglie di Danny è sempre capace di intendere e volere? Secondo me potrebbe non esserlo. Potrebbe essere schiava di qualcosa che l'abbrutisce e le toglie dignità e amor proprio.
Chi deve prendere la decisione di cambiare deve essere sicuramente la moglie ma Danny può comprenderla, aiutarla, sostenerla e incoraggiarla.


Fino a qualche mese fa avevo una collega di lavoro non monogamica. Era l'unica donna giovane e bella sul posto di lavoro e flirtava praticamente con tutti. Era tutto un gioco di sguardi ammiccanti, sorrisini e battutine. Si sentiva un'ape regina consapevole e orgogliosa di poter rivoltare qualsiasi collega uomo come un calzino.
Prima di essere licenziata si è aperta un po' con me: è una ragazza fragilissima con un'immensa rabbia nei confronti del padre. Il padre era camionista e aveva praticamente due famiglie parallele, due case in città diverse e figli da entrambe le parti. Alla fine ha lasciato la madre della mia collega (la moglie legittima) ed è andato a vivere definitivamente con l'altra famiglia (quella dell'amante che era diventata una seconda moglie).
Questa ragazza aveva un grande senso di inferiorità e usava la sua bellezza e il suo fascino come una arma, come un mezzo per valorizzarsi, per sentirsi "potente".
Se avessi una figlia non monogamica sicuramente farei di tutto per aiutarla e per farla uscire da questo stato da stordita.

 

[danny]

Ci sono persone che condivido il partner in rapporti a tre e orge con sconosciuti. Io non tollererei neppure la fantasia di una cosa del genere. Eppure ci saranno persone qui lo trovano intrigante e segno di una grande capacità di complicità.
Abbiamo letto in questi giorni di coppie che condividono un rapporto di sottomissione e ho letto dotte e raffinate descrizioni di come sia un rapporto di grandissima intimità mentale.
Io non lo accetterei neanche come gioco.
Cosa significa cosa farei io? Io non sono Danny.
A tanti è sembrato intollerabile la descrizione del pene dell'amante. Perché nessuno l'ha interpretato come un alto grado di intimità e complicità per inglobare anche quello nel rapporto che lei considera fondamentale?
A lui infatti non è questo in particolare che ha disturbato perché nel loro tipo di dialogo era accettabile.
Potranno anche loro avere un loro modo di relazionarsi che viene rispettato?
Sian sempre lì: possiamo dire queste cose di Danny? Allora possiamo dire quello che ci sembra di tutti, senza considerare che il nostro modo di vivere le relazioni e anche il tradimento non è l'unico.
Ripeto a me sembra molto più coerente e forte il percorso di Danny, che nessuno sa come si concluderà, di quello di chi sceglie la coppia aperta o di godersi avventure alle spalle del coniuge
Per me rivelazioni di particolari del tradimento sarebbero intollerabili ma io ho la mia modalità di comunicazione e un mio modo di vedere l'intimità che è il mio, così come ognuno ha il suo.

Esattamente. E questa visione è reciproca.
A me infatti non ha disturbato questo particolare, perché abbiamo entrambi una visione del corpo neutra, dato che di corpi nudi siamo abituati a vederne tanti, come d'altronde ritengo che la stessa visione disincantata possa averla un urologo, un ginecologo, un andrologo, un'estetista qualsiasi... So che questo può non essere comprensibile a molti, ma noi siamo da anni abituati così. Per usare lo stile (concedimelo, anche se non sono all'altezza) di Oscuro... di cazzi culi tette e fighe parliamo tranquillamente senza inibizioni da sempre. E ovviamente non solo di quello: il nostro corpo ha la stesso recondito mistero che è palesato dalla canzone "Silos" di Elio.
Ciò che mi ha destabilizzato veramente è stato proprio il contrario, ovvero l'annullamento dell'intimità che c'era prima con l'elevazione di un muro, fatto di bugie e menzogne.
Questo muro, in qualunque maniera lo si voglia abbattere, deve crollare, per ritornare ad essere nuovamente una coppia che sull'intimità e sulla fiducia fonda il suo essere.
Ognuno di noi ha una propria visione della coppia o del rapporto con l'altrui sesso, che non voglio mettere in discussione. Ognuno di noi sceglie una propria personale visione, che deve comunque condividere con il partner.
Non metto in discussione chi ha una coppia aperta, o chi tradisce il partner ripetutamente.
Abbiamo amici scambisti come d'altronde frequentiamo coppie separate, conviventi, gay, cristiane catoliche, musulmane.... Il mondo è di tutti e viva la differenza!
Ognuno di noi sviluppa un modus vivendi che considera accettabile per sé, ma che può non essere adeguato ad altri. Questo forum è importante perché permette il confronto con realtà diverse. Che vanno rispettate e apprezzate.
Per dire, apprezzo moltissimo quello che ha scritto Brunetta e condivido le parole di Sole, come quelle di Ultimo e di altri.
Ma anche Lothar57 che sembrerebbe antitetico alla mia visione delle cose, mi trova d'accordo in più di una occasione, per non parlare del Conte. Così pure JB in un thread precedente ha detto una verità che spesso mi balena per la mente, e che è stata per me fonte di riflessione.
Ognuno di voi è per me spunto di riflessione, anche Perplesso lo è.
Ma soprattutto SPERO che lo sia anche per Gatta80 (il thread è suo) che si trova ora dall'altra parte del muro, e che questo serva a lei per valutare il da farsi... visto che purtroppo in questo "processo" (che più che nei miei confronti, ritengo sia verso una visione delle cose "diversa", che inconsciamente forse mette in discussione un po' le convinzioni di chi ha fatto scelte differenti).
Il confronto è importante quando ci si ascolta, non quando ci si scontra.
Ultimo l'ha rimarcato e sottolineato bene in un suo post.

 

[oscuro]

Sole

Ma chi siamo? I suoi psicoterapeuti?

Siamo una manica di stronzi, molti dei quali hanno una vita più incasinata della sua! Ci vorrebbe un po' di comprensione umana. Cavolo, uno viene qui a sfogarsi perché la moglie è fuori di testa e l'ha tradito, e si sente dire che gli sta bene perché è presuntuoso. Io non riesco a leggerle 'ste cose.

Ma siamo cosa?viene qui a sfogarsi per poi farsi mettere a 90 gradi dalla mattina alla sera!E dai c'è un limite a tutto,ma siete tutti bravi a far passare tutto nella pseudo normalità,in questo paese tutto è normale,ma piantiamola.Non è normale per nulla che sta demente chiede il permesso al marito di andare a cena con il collega perchè attratta...,non sono normali tutta una serie di bugie,depilazioni,foto postate a culo di fuori,che cazzo c'entra poi essere nudisti?cosa c'entra descrivere il cazzo dell'amante al marito?...era grosso,coglione destro più basso,cappella ammaccata,non troppo turgido,ma entrava più che bene....!Che c'entra con la genitorialità?ma che esempio è una madre che tradisce il marito e dopo descrive bene il cazzo del'amante al marito.Che donna può essere?