Ciao, sono il male

spleen

utente ?
Le difficoltà non sono solo quelle economiche, e poi scusa, mi sembra di essere in un posto in cui si parla di corna, e di tutti gli universi che ci possono ruotare intorno: se poi questo è un posto soltanto per coloro che non hanno scelta perché tocca decidere tra mettere benzina o comprare la carne perché altrimenti stasera pasta al sugo, bastava chiamarlo tradimenti di poveracci punto net e la cosa si sarebbe risolta da sola.
A me, ed ho solo 40 anni non 60, mi hanno già sparato una volta, mi hanno sequestrato, per fortuna solo per qualche ora, e mi è volata una macchina sopra la testa mentre ero in moto sul Lungotevere.
E poi ti assicuro che la capacità di percepire emozioni non è legata alla denuncia dei redditi, anzi ti posso assicurare che molte delle persone che conosco che abbiano la sensibilità di un blocco di travertino sono proprio quelle troppo concentrate a sopravvivere, oppure ad avere paura del domani.
Se sono qui e perché mi interessa avere un punto di vista diverso e quello che mi passa per la testa, non quello che mi passa per il portafoglio. Anche perché ti posso assicurare che nonostante i miei possono sembrare gli urlacci di un bambino viziato, ho lo stesso carattere più di 40 anni e ho passato periodi della mia vita in cui veramente non sapevo come arrivare a fine mese.
Detto questo, anche perché se sembro Magnum p.i. mentre sono una persona piuttosto normale, quello che vorrei da mia moglie e che lei fosse rimasta la stessa di quando è partita la giostra, dato che non può esserlo vado in cerca di emozioni altrove, e questo, invece di farmi star male, o lasciarmi indifferente gongolare nel mio piccolo porto sicuro, mi lascia un sentimento di profonda incazzatura nei confronti della signora.
Adesso scusa che ho lasciato il Ferrari in doppia fila e un pezzente con la Panda non riesce uscire
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Beh dai, vedo che almeno non ti manca il senso dell' umorismo :D

Però non puoi essere incazzato con tua moglie perchè non è al cento per cento come vorresti, le persone così sono, se cambiano ( e magari succede pure eh!) non succede quasi mai nella direzione che auspichiamo.

Però secondo me un po di impostazione dannunziana nel tuo modo di pensare c'è, non puoi mica sempre pretendere o tutto o niente, eddai :)
 

Arcistufo

Papero Talvolta Posseduto
Certo che ho senso dell'umorismo, altrimenti come pensi che farei colpo sulle donne? Con la tartaruga rovesciata? Battutaccia a parte, forse è proprio il discorso dell' impostazione dannunziana: se la famiglia è il luogo dell'Eterno compromesso, dell'eterna mediazione, dell'eterno meno peggio, dall'altra parte c'è la coppia che quel posto che è fuoco e fiamme, bianco e nero, tutto niente, altrimenti semplicemente la coppia non c'è, e rimane soltanto la famiglia.
Se la donna con cui stai non capisce che ogni tanto la famiglia va spenta e messa da parte per fare spazio alla coppia, finisci a raccontarti che decidere insieme in quale centro estivo mandare la nana da quando chiude la scuola a quando si parte per il mare, sia una cosa ad alto contenuto erotico. Invece è soltanto l'ennesima rottura di c******* da smazzare

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spleen

utente ?
Certo che ho senso dell'umorismo, altrimenti come pensi che farei colpo sulle donne? Con la tartaruga rovesciata? Battutaccia a parte, forse è proprio il discorso dell' impostazione dannunziana: se la famiglia è il luogo dell'Eterno compromesso, dell'eterna mediazione, dell'eterno meno peggio, dall'altra parte c'è la coppia che quel posto che è fuoco e fiamme, bianco e nero, tutto niente, altrimenti semplicemente la coppia non c'è, e rimane soltanto la famiglia.
Se la donna con cui stai non capisce che ogni tanto la famiglia va spenta e messa da parte per fare spazio alla coppia, finisci a raccontarti che decidere insieme in quale centro estivo mandare la nana da quando chiude la scuola a quando si parte per il mare, sia una cosa ad alto contenuto erotico. Invece è soltanto l'ennesima rottura di c******* da smazzare

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La natura stessa di tutti i nostri rapporti è imperfetta e "viziata" dalla nostra umanità. Il massimo dell' idealismo sconfina abbondantemente nell' utopia e tu sei un idealista iperbolico se pensi solo al fuoco della passione e al sensitivismo dei rapporti ( è per questo che mi sembri dannunziano :D ).
Devi decidere soltanto se vuoi continuare a spenderti nell' estetismo o se preferisci vedere le cose con più realismo e aderenza a come effettivamente sono, secondo me.
Però devo dire che in passato pure io ero un po' come te, ho cominciato a sentirmi meglio quando mi sono lasciato andare ad osservare, a lasciarmi vivere senza pretendere la perfezione, ecco in quel momento l' ho sfiorata, ci sono andato vicino, credo.
 
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Arcistufo

Papero Talvolta Posseduto
A parte che in un universo parallelo poche persone possono permettersi di pagare un surplus per la consegna della spesa,per la baby sitter,per la dog sitter e per la donna delle pulizie ,sono convinta che anche l'ora passata al pc a fare l'ordine della spesa ti darebbe noia.
I più devono mettere in conto che la vita e non solo quella di coppia è anche questa,occuparsi in prima persona delle esigenze familiari.
Se poi tua moglie è tutta mamma,pattine,polvere ,bucato e cucina e a te non ti caga di striscio valuterei seriamente di abbassare quel 98% di perfezione che le attribuisci a meno che non si tratti di curriculum per una colf.
Allora, partiamo dal fatto che il 98% è calcolato ovviamente su basi puramente soggettive, le mie; e quindi il 98% delle donne a mia moglie non gli allaccia una scarpa secondo me.
Sempre secondo me, quindi capisco benissimo che tanta altra gente non ritenga di trovarsi d'accordo, l'immane quantità di rotture di palle che fanno parte della vita familiare (lasciamo da parte i momenti belli: prendere in braccio un figlio appena nato non è certo un momento che rientra nella routine) vanno gestite e nessuno pensi di sfuggire alla necessità di gestirle.
Anzi ti posso assicurare che so benissimo stirare la mia roba, e ti stupirò, anche la sua. Semplicemente essendo la mia retribuzione oraria un bel po' più alta di quella della tizia che mi spiccia casa, sarebbe da idioti passare del tempo che posso impiegare a lavorare, o a divertirmi, a fare i lavori di casa.
E questo vale anche per mia moglie, visto e considerato che la sua retribuzione oraria è probabilmente alta della mia.
Scusa la digressione, ma era per dare una pulita ad un po' di cose che son tornate spesso nel thread.
Dicevamo, visto che so badare a me stesso e di essere accudito non me ne frega assolutamente niente, oltre al fatto che so badare a me stesso molto meglio di quanto chiunque, inclusa mia madre, abbia saputo badare a me, il badare e accudire si inquadrano in un'ottica di famiglia. E non c'è assolutamente niente di male nel voler fare le cose, aiutare a fare le cose, organizzare le cose, pagare le cose.
Quello che trovo sbagliato, é non capire che la famiglia e la coppia non si possono conciliare tra di loro.
È una guerra fatta di battaglie, e le battaglie che finiscono con un armistizio, fanno più morti e feriti delle altre.
Ci sono le battaglie vinte dalla famiglia, in cui la coppia e le sue logiche debbono cedere il passo.
Ci sono le battaglie vinte dalla coppia, in cui è intelligente che per un certo lasso di tempo esistiamo solo io e te. Il fatto che io per mia figlia mi farei ammazzare, in qualunque momento e senza rimorsi, non toglie nulla al fatto che se io e mia moglie stiamo insieme in uno di quei momenti in cui avrebbe perfettamente senso che esistessimo solo io e lei, e lei ha il cervello proiettato sulla figlia, io vorrei prenderla a calci nel culo. E mi sento perfettamente in ragione di poterlo fare.
Per tutta una serie di motivi invece di scaricarla o se preferisci di lasciarla libera di cercarsi qualcuno più aderente al suo modo di vedere il mondo, ho deciso di cercare in giro, magari a porzione singola, qualcuno in grado di farmi rivivere per l'appunto un momento esclusivo a due (o a tre, e ovviamente non sto parlando di Io mammeta e tu). Perché in quei momenti quello che ti buca il cervello non è l'ebbrezza da sesso, ma è quel tipo di sensazione tipica di quando vai a corrente, quando hai la sensazione che tutto sia al posto giusto e che tutto vada per il verso giusto senza fare sforzi.
E quando capita è una botta che di orgasmi ne vale 10

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Arcistufo

Papero Talvolta Posseduto
La natura stessa di tutti i nostri rapporti è imperfetta e "viziata" dalla nostra umanità. Il massimo dell' idealismo sconfina abbondantemente nell' utopia e tu sei un idealista iperbolico se pensi solo al fuoco della passione e al sensitivismo dei rapporti ( è per questo che mi sembri dannunziano :D ).
Devi decidere soltanto se vuoi continuare a spenderti nell' estetismo o se preferisci vedere le cose con più realismo e aderenza a come effettivamente sono, secondo me.
Però devo dire che in passato pure io ero un po' come te, ho cominciato a sentirmi meglio quando mi sono lasciato andare ad osservare, a lasciarmi vivere senza pretendere la perfezione, ecco in quel momento l' ho sfiorata, ci sono andato vicino, credo.
Non è estetismo, altrimenti salterei semplicemente da un letto un altro quando invece ho rapporti di tromba amicizia che vanno avanti da due anni o tre. Il punto fuori posto secondo me non sta nella situazione che vivo, sta in questa costante situazione di incazzatura da mia moglie che non solo non è minimamente giusto che io le accolli, ma che oltretutto nemmeno mi lascia godermi fino in fondo il fatto di andare a corrente

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Arcistufo

Papero Talvolta Posseduto
Certo su questo sono d'accordo. Mi viene un dubbio, però...se ti avesse messo al corrente del suo stile di vita cosa avresti fatto? Ti saresti adattata , pensando...lo faccio anch'io, libero lui, libera io, oppure avresti fatto casino e lo avresti mollato?
Se la risposta giusta è la seconda capirai anche che magari non te l'ha detto per questo motivo. Non lo sto giustificando, di sicuro, ma capisco come , specialmente per un uomo sia difficile cambiare lo stile di vita e abbandonare il nido caldo della famiglia, pur non riuscendo a stare lontano dalle tentazioni del mondo.
Il nido è al 50%. Ecco perché non lo si abbandona. Non siamo più negli anni 50, in cui un padre non sapeva neanche cosa facevano i figli a scuola. Il Nido non si molla per un milione di motivi, di cui il principale è che quel nido è stato costruito con tanto di quel sangue e di quel sudore che per mollarlo mi devi ridare indietro tutto il tempo che ho passato appresso a te e alla tua visione del mondo. Questo parlando nel generico. Nello specifico mio, ti dico che il nido non si abbandona perché col cavolo che, in risposta a una supposta giustizia teorica, ad un teorema preconcetto, vado a sfasciare assetti ed affetti che ormai sono consolidati e che fanno stare bene un sacco di altra gente a parte me.


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feather

Utente tardo
quei momenti in cui avrebbe perfettamente senso che esistessimo solo io e lei, e lei ha il cervello proiettato sulla figlia, io vorrei prenderla a calci nel culo. E mi sento perfettamente in ragione di poterlo fare.
Ma non lo sei, in ragione.
Perché se lei sente la sua vita in quel modo tu non hai nessun diritto interferire e pretendere nulla.
Quello che puoi fare è solo decidere se è la donna che vuoi al tuo fianco o no. Ma pretendere che lei senta quello che senti tu, quando lo senti tu.. non è un diritto.
 

Fiammetta

Amazzone! Embe'. Sticazzi
Staff Forum

Piperita

Sognatrice
Il nido è al 50%. Ecco perché non lo si abbandona. Non siamo più negli anni 50, in cui un padre non sapeva neanche cosa facevano i figli a scuola. Il Nido non si molla per un milione di motivi, di cui il principale è che quel nido è stato costruito con tanto di quel sangue e di quel sudore che per mollarlo mi devi ridare indietro tutto il tempo che ho passato appresso a te e alla tua visione del mondo. Questo parlando nel generico. Nello specifico mio, ti dico che il nido non si abbandona perché col cavolo che, in risposta a una supposta giustizia teorica, ad un teorema preconcetto, vado a sfasciare assetti ed affetti che ormai sono consolidati e che fanno stare bene un sacco di altra gente a parte me.


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Mi sta bene, la penso come te. Una persona passa la vita a creare qualcosa, a costruirsi anche un certo status e poi non manda tutto all'aria per nulla.
Capisco anche come tua moglie abbia perso interesse per te e sia diventata principalmente mamma, perdendo quel fascino da amante che sono sicura prima aveva, visto che tu l'hai scelta per questo. Purtroppo capita a molte donne quando hanno un figlio. Il senso di maternità è così forte che non si riesce ad essere altro. So per certo che esistono delle terapie di coppia utili a far riscoprire alla donna il proprio ruolo non solo di mamma ma di donna. Forse dovreste provare, visto e considerato che il problema lo avete in due.
 

mistral

Utente di lunga data
Avete davvero una visione della vita di coppia diversa.
Tu vuoi mantenere la coppia staccata dalla famiglia,tua moglie non scinde le due cose.
Sono atteggiamenti abbastanza comuni.Quando i figli sono ancora piccoli è difficile per una donna non anteporli,è proprio la natura che stravolge le priorità .Hai ragione quando dici che ci sarebbero mille modi per delegare la cura di figli,casa e bucato ma il punto non è questo.Il punto è che tua moglie non starebbe bene perché ha bisogno di prendersi cura personalmente di sua figlia e di ciò che la circonda.Sto per dirti un luogo comune ma purtroppo vero.I figli crescono in fretta e lasciano il nido ,forse tua moglie ne è più consapevole di te e vuole viversi ogni attimo,include anche te in questa cura ma con modalità diverse che a te non stanno bene.Di base hai questa gelosia verso ciò che catalizza l'attenzione di tua moglie ma è sbagliato perché provi una gelosia nei confronti di "roba" tua ,non esterna a te,non c'è un estraneo in competizione con te.
Quasi sempre i figli vengono prima della donna stessa che per qualche tempo potrebbe anche trascurarsi più del normale,vuoi per stanchezza,vuoi per mancanza di tempo o per dedizione ai piccoli.
Non lo fa per disinteresse nei tuoi confronti ,è proprio un meccanismo biologico che scatta in modo preponderante.
Solitamente poi con i figli più autonomi si riscoprono con piacere i ritagli di tempo a due ,l'apprensione e il pensiero costante sui figli a poco a poco diventa più razionale.Lavora e impegnati su questo anziché prenderti i contentini preconfezionati altrove che non ti lasciano nulla se non l'illusione.
 
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Piperita

Sognatrice
Ma non lo sei, in ragione.
Perché se lei sente la sua vita in quel modo tu non hai nessun diritto interferire e pretendere nulla.
Quello che puoi fare è solo decidere se è la donna che vuoi al tuo fianco o no. Ma pretendere che lei senta quello che senti tu, quando lo senti tu.. non è un diritto.
Non è proprio così. Molte donne cambiano avendo figli e allora tutti gli uomini decidono di lasciarle perché non sono più le panterone di un tempo? Credo e spero che ci sia una soluzione, una terapia, qualcosa....
 

Arcistufo

Papero Talvolta Posseduto
Ma non lo sei, in ragione.
Perché se lei sente la sua vita in quel modo tu non hai nessun diritto interferire e pretendere nulla.
Quello che puoi fare è solo decidere se è la donna che vuoi al tuo fianco o no. Ma pretendere che lei senta quello che senti tu, quando lo senti tu.. non è un diritto.
Troppo comodo, e neanche a vent'anni. Se tu su una persona ci investi, hai tutto il diritto di aspettarti cose in cambio. La storia del nessuno mi può giudicare è il paradiso delle persone deboli. Quando non sei all'altezza dell'aspettativa di qualcun altro, se ami, ti evolvi. Se non ci riesci ti aiuto, se nemmeno vuoi vuol dire che non ne valgo la pena.
Oltretutto, se i tuoi sentimenti cambiano nei miei confronti, ci può anche stare ma dall'altra parte deve arrivare un colpo per correggere la rotta. Io di colpi correttivi a mia moglie gliene ho dati parecchi in tutti i sensi, ma è proprio il suo cervello che non riesce a scindere tra la donna che era (che se permetti è quello che mi ha venduto) e sta cosa a forma di mamma che mi ritrovo accanto

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Piperita

Sognatrice
Avete davvero una visione della vita di coppia diversa.
Tu vuoi mantenere la coppia staccata dalla famiglia,tua moglie non scinde le due cose.
Sono atteggiamenti abbastanza comuni.Quando i figli sono ancora piccoli è difficile per una donna non anteporli,è proprio la natura che stravolge le priorità .Hai ragione quando dici che ci sarebbero mille modi per delegare la cura di figli,casa e bucato ma il punto non è questo.Il punto è che tua moglie non starebbe bene perché ha bisogno di prendersi cura personalmente di sua figlia e di ciò che la circonda.Sto per dirti un luogo comune ma purtroppo vero.I figli crescono in fretta e lasciano il nido ,forse tua moglie ne è più consapevole di te e vuole viversi ogni attimo,include anche te in questa cura ma con modalità diverse che a te non stanno bene.Di base hai questa gelosia verso ciò che catalizza l'attenzione di tua moglie ma è sbagliato perché provi una gelosia nei confronti di "roba" tua ,non esterna a te,non c'è un estraneo in competizione con te.
Quasi sempre i figli vengono prima della donna stessa che per qualche tempo potrebbe anche trascurarsi più del normale,vuoi per stanchezza,vuoi per mancanza di tempo o per dedizione ai piccoli.
Non lo fa per disinteresse nei tuoi confronti ,è proprio un meccanismo biologico che scatta in modo preponderante.
Solitamente poi con i figli più autonomi si riscoprono con piacere i ritagli di tempo a due ,l'apprensione e il pensiero costante sui figli a poco a poco diventa più razionale.Lavora e impegnati su questo anziché prenderti i contentini preconfezionati altrove che non ti lasciano nulla se non l'illusione.
Ottimo.
Due mie amiche hanno avuto un bambino nello stesso periodo. La prima è diventata mamma e basta, non voleva più uscire di casa, accudiva il figlio ed era gelosa, ha iniziato a trascurare il marito che se l'è presa ed ha iniziato ad uscire da solo e non so cosa altro. La secondo, non so se più furba o forse con meno senso di maternità, pur avendo avuto il bambino ritagliava per se stessa e per il marito dello spazio. Il sabato sera uscivano sempre a cena da soli e lasciavano il bambino dalla madre di lei. Ogni tanto andavano fuori per qualche giorno...cioè ha continuato a coltivare il rapporto di coppia. All'inizio io e la mia prima amica, criticavamo la seconda perché sembrava troppo poco affettuosa col bambino e lo lasciava spesso. A lungo andare la prima amica ha avuto problemi, mentre la seconda ha mantenuto un buon rapporto col marito e continuano ad essere affiatati.
Questo per dire che le soluzioni ci sono, ma occorre cercarle se si tiene al rapporto, se invece il rapporto è morto, ognuno può fare quello che vuole.
 

Arcistufo

Papero Talvolta Posseduto
Mi sta bene, la penso come te. Una persona passa la vita a creare qualcosa, a costruirsi anche un certo status e poi non manda tutto all'aria per nulla.
Capisco anche come tua moglie abbia perso interesse per te e sia diventata principalmente mamma, perdendo quel fascino da amante che sono sicura prima aveva, visto che tu l'hai scelta per questo. Purtroppo capita a molte donne quando hanno un figlio. Il senso di maternità è così forte che non si riesce ad essere altro. So per certo che esistono delle terapie di coppia utili a far riscoprire alla donna il proprio ruolo non solo di mamma ma di donna. Forse dovreste provare, visto e considerato che il problema lo avete in due.
La terapia di coppia per funzionare bene deve partire innanzitutto dalla consapevolezza che un problema ci sia. Il punto è che qui sembra che il problema sia tutto mio

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Piperita

Sognatrice
La terapia di coppia per funzionare bene deve partire innanzitutto dalla consapevolezza che un problema ci sia. Il punto è che qui sembra che il problema sia tutto mio

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Capisco. Gioca d'astuzia

La tattica giusta per far venire in terapia una persona che non vuole e quella di dirgli che hai un problema tu e hai bisogno del suo appoggio. Preventivamente parla col terapista e spiega la situazione. Ci sono passata, tranquillo!
 

Arcistufo

Papero Talvolta Posseduto
Non è proprio così. Molte donne cambiano avendo figli e allora tutti gli uomini decidono di lasciarle perché non sono più le panterone di un tempo? Credo e spero che ci sia una soluzione, una terapia, qualcosa....
Guarda, se la buttiamo sulla biologia spicciola, visto che queste cose un po' le ho studiate a livello di dinamiche biologiche, ma parlo proprio di chimica, uomini e donne cercano di fottersi tra di loro a livello evolutivo.
È stato addirittura dimostrato che le donne in gravidanza e durante l'allattamento secernono feromoni che abbassano il testosterone del compagno proprio per tenerlo vicino, e non mandarlo a fare casino altrove. Per cui, se parliamo di biologia in senso stretto, la natura prescrive che noi maschietti si vada in giro a far danni. Poi, per arginare tutto questo, che ripeto è la natura, abbiamo costruito 1000 mila sistemi di pensiero, visto che la monogamia risolve un sacco di problemi, e abbiamo creato un pianeta di frustrati.
Ma a me, la monogamia starebbe pure bene, il problema è che non si può pensare che un maschio adulto, e soprattutto indipendente, capisco che ce ne siano rimasti pochi, posso mettere sullo stesso piano le attenzioni di una mamma e quelle di una femmina.
Ribadisco, ma sti c**** dei pomodorini biologici, il cibo alla tana me lo so benissimo portare da solo
 

Piperita

Sognatrice
Guarda, se la buttiamo sulla biologia spicciola, visto che queste cose un po' le ho studiate a livello di dinamiche biologiche, ma parlo proprio di chimica, uomini e donne cercano di fottersi tra di loro a livello evolutivo.
È stato addirittura dimostrato che le donne in gravidanza e durante l'allattamento secernono feromoni che abbassano il testosterone del compagno proprio per tenerlo vicino, e non mandarlo a fare casino altrove. Per cui, se parliamo di biologia in senso stretto, la natura prescrive che noi maschietti si vada in giro a far danni. Poi, per arginare tutto questo, che ripeto è la natura, abbiamo costruito 1000 mila sistemi di pensiero, visto che la monogamia risolve un sacco di problemi, e abbiamo creato un pianeta di frustrati.
Ma a me, la monogamia starebbe pure bene, il problema è che non si può pensare che un maschio adulto, e soprattutto indipendente, capisco che ce ne siano rimasti pochi, posso mettere sullo stesso piano le attenzioni di una mamma e quelle di una femmina.
Ribadisco, ma sti c**** dei pomodorini biologici, il cibo alla tana me lo so benissimo portare da solo
Guarda sfondi una porta aperta. Capisco ciò che dici e capisco il tuo disagio.
L'unica soluzione è quella della terapia che ti ho consigliato sopra oppure parli chiaro a tua moglie, delle tue esigenze e di come ti senti adesso.
 

feather

Utente tardo
Troppo comodo, e neanche a vent'anni. Se tu su una persona ci investi, hai tutto il diritto di aspettarti cose in cambio. La storia del nessuno mi può giudicare è il paradiso delle persone deboli. Quando non sei all'altezza dell'aspettativa di qualcun altro, se ami, ti evolvi.
Non sono d'accordo neanche un po'.
Non hai nessunissimo diritto di aspettarti proprio un cazzo di niente in cambio. IMHO.

E anche ammesso voglia e riesca ad evolvere, è tutto da vedere in che direzione evolverà. Potrebbe anche non piacerti neanche un po'.
 

Piperita

Sognatrice
Non sono d'accordo neanche un po'.
Non hai nessunissimo diritto di aspettarti proprio un cazzo di niente in cambio. IMHO.

E anche ammesso voglia e riesca ad evolvere, è tutto da vedere in che direzione evolverà. Potrebbe anche non piacerti neanche un po'.
Ma una donna che ama un uomo il quale le manifesta il suo disagio e le chiede non di cambiare ma di tornare come era prima, perché non dovrebbe farlo?

Se io sposo un uomo perché lui si dimostra in un certo modo , affettuoso, gentile ecc, mentre dopo il matrimonio questo diventa possessivo e geloso...che devo fare ? Me lo tengo o gli dico chiaramente che amavo l'uomo che ho conosciuto e non quello che è diventato?

Non è il mio caso ma conosco molte donne in situazioni del genere e onestamente io non potrei sopportare certe cose.
 
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