Ciao...

ToyGirl

Utente di lunga data
In pratica smetti di guardare alle persone come parte di un potenziale progetto, e le prendi per come sono.
Difficilmente ho trovato qualcosa di più arrapante in vita mia.
È bellissimo stare insieme a una persona SOLO per il piacere di starci, e non perché bisogna andare a convivere (per molti/e è il passo necessario per lasciare casa dei genitori, anche economicamente conviene di più che andare a vivere da soli). O sposarsi. O sfornare marmocchi.

Da sempre l'uomo sborra nella fica della donna e la donna sgrava.
Non c'è nulla di romantico PER LA COPPIA.
Ogni sovrastruttura inutile è stata creata per dare stabilità e evitare l'anarchia e le lotte.

Poi alla fine la gente si separa uguale e si fa la guerra lo stesso e nascono figli di secondo e terzo letto... perché l'amore è sempre finalizzato.

Per me le coppie più solide sono quelle che non hanno figli.

Hanno la libertà di lasciarsi e non lo fanno.
 

Nicky

Utente di lunga data
Ci ho provato a fare coppia e a fare famiglia. Per fortuna ho figlia e nipoti che mi danno tutta la stabilità affettiva di cui ho bisogno. Indubitabilmente da quando ho smesso di provvedere a una serie infinita di necessità che non mi appartenevano funziono molto meglio.
Senza contare che da quando esci dal paradigma di coppia con o senza amante, ossia dagli schemi consolidati, sessualmente ti si aprono praterie infinite.
In pratica smetti di guardare alle persone come parte di un potenziale progetto, e le prendi per come sono.
Difficilmente ho trovato qualcosa di più arrapante in vita mia.
Però dovrebbe essere così la coppia. Prendere l'altro per ciò che è, perché è lui/lei.
 

Vera

Supermod disturbante
Staff Forum
Vabbe’ in generale dicevo ho visto un’afflusso di post che manco durante il covid. 😂
Sei simpatica però hai anche rotto con questa storia.
"Ma andate a fare un giro. Ma quanto scrivete. Ma siete sempre qui. Ero a pagina 5 torno e siete a pagina 20."
Capisco tu senta il bisogno irrefrenabile di fare credere tu abbia una vita mentre gli altri no, ma, per favore, non essere noiosa🙄
 

Rebecca89

Sentire libera
Però dovrebbe essere così la coppia. Prendere l'altro per ciò che è, perché è lui/lei.
Credo che la scelta di qualcuno accanto sia una base. Poi però c è l andare, la direzione, la strada da fare. E per me è importante non far subentrare il soffocamento di sé stessi solo perché è lui, è lei. La coppia non è una cosa sola. Sono due individui che si scelgono e formano una terza cosa ancora. Nel momento che uno dei due tende a mettere avanti quella più di sé stessi, ok, ma imponendo questo all' altro, il dover dare non è più piacere di dare. E sono due cose differenti. Io non posso sostare, non riesco, se con me stessa mi sento stretta.

Ho agganciato il tuo post solo per una mia riflessione
 

Nicky

Utente di lunga data
Credo che la scelta di qualcuno accanto sia una base. Poi però c è l andare, la direzione, la strada da fare. E per me è importante non far subentrare il soffocamento di sé stessi solo perché è lui, è lei. La coppia non è una cosa sola. Sono due individui che si scelgono e formano una terza cosa ancora. Nel momento che uno dei due tende a mettere avanti quella più di sé stessi, ok, ma imponendo questo all' altro, il dover dare non è più piacere di dare. E sono due cose differenti. Io non posso sostare, non riesco, se con me stessa mi sento stretta.

Ho agganciato il tuo post solo per una mia riflessione
Hai fatto bene.
Io credo che non si debba pensare che la distorsione sia la regola. Io non sono riuscita a creare una coppia dove entrambi sentissero di poter essere se stessi, senza grossi vuoti, perché purtroppo c'erano, forse, errori alla radice, che non avevo compreso.
Ma per altri non è così.
Sarà che sono stata da poco a un matrimonio di due con figli, che stanno insieme da tanti, e mi sento ottimista.
 

Arcistufo

Papero Talvolta Posseduto
Ma Sei tu che associ il non vivere come te all essere gia morti senza saperlo. E mai una volta ti abbia letto fare un discorso che andasse oltre al sesso.
Rileggevo il tuo 3d di entrata. Parli della tua ex moglie come di una donna speciale epperoʻ tanto non è bastato
Se dici che qui dentro non ho mai parlato d'altro che di sesso, o sei in malafede, o hai la lettura selettiva, ma di brutto.

Poi che la componente sessuale nelle scelte sentimentali delle persone adulte della specie umana sia assolutamente preponderante, qualora non repressa da adeguati sistemi di controllo sociale inculcati fin dall'infanzia, è una mia profonda convinzione.

Che in altri termini vuol dire che le uniche persone veramente libere di testa sono quelle che ragionano col cazzo (o con la fregna, ovviamente).

Poi se vuoi questa cosa te la posso declinare in maniera colta come il conflitto teorizzato da Nietzsche tra l'apollineo e il dionisiaco, ma ritengo che qui per farsi capire da tutti bisogna parlare abbastanza terra terra.

La mia ex moglie è una donna speciale, resta il fatto che le energie sono quelle che sono.
Parlo di me, dai. Lavoro 14 ore al giorno, tre giorni alla settimana, mentre gli altri tre ne lavoro soltanto una decina perché le serate le passo con mia figlia, che per fortuna ormai alla sua stanza in ufficio da me per cui il pomeriggio stacca da scuola e viene da me. Tre o quattro sere a settimana facciamo sport insieme tranne quando ha altri cazzi suoi. Un weekend su due sta con me.

Per cui le mie priorità sono le mie ambizioni personali lavorative e fare il padre comecristocomanda per lasciare qualcuno dopo di me che non debba dire allo psicanalista che il padre gli ha rovinato la vita come ne conosco tanti.

Quei due weekend al mese, o le due serate libere che riesco a ricavarmi, frequento altre persone interessanti che hanno i miei stessi interessi in comune, invece di tornare a casa e dover condividere i miei percorsi mentali con qualcuno che pensa di avere voce in capitolo sul mio cervello, solo perché ci siamo detti di sì davanti a un prete dieci anni prima.

Spoiler: non hai neanche lontanamente idea quanto sia più facile e più proficuo fare il padre quando decidi per cazzi tuoi senza dover condividere il punto di vista di una femmina sulle scelte che compi.

Ridurre la famiglia e la coppia a un elenco di "necessità infinite" suona più come un alibi che come una verità.
Libertà e piacere vanno bene, ma chiamarle "praterie illimitate" dimenticando l’altro lato delle relazioni fa pensare che tu stia applaudendo al menefreghismo come se fosse una filosofia di vita.
E poi, davvero pensi che niente possa essere più arrapante di questo gioco da solista?
Non sarà che stai solo cercando di convincerti di aver vinto qualcosa?
Parto dalla fine, ho giocato in coppia ho giocato in famiglia e ho giocato da solista. Ho esperienza profonda approfondita e pluriennale di tutti gli scenari quindi sì, è assolutamente più bello funzionare senza dover condividere a monte scelte e percorsi.

Poi mi rendo anche conto che l'ambizione personale non è la dimensione di vita di tutte le altre persone.

Anzi. Quasi tutta la gente che conosco caga figli per poi addossargli la rivalsa di quello che non hanno fatto nella vita, oppure vivere di luce riflessa raccontando con gli occhi a cuoricino vite non loro.

È bellissimo stare insieme a una persona SOLO per il piacere di starci, e non perché bisogna andare a convivere (per molti/e è il passo necessario per lasciare casa dei genitori, anche economicamente conviene di più che andare a vivere da soli). O sposarsi. O sfornare marmocchi.

Da sempre l'uomo sborra nella fica della donna e la donna sgrava.
Non c'è nulla di romantico PER LA COPPIA.
Ogni sovrastruttura inutile è stata creata per dare stabilità e evitare l'anarchia e le lotte.

Poi alla fine la gente si separa uguale e si fa la guerra lo stesso e nascono figli di secondo e terzo letto... perché l'amore è sempre finalizzato.

Per me le coppie più solide sono quelle che non hanno figli.

Hanno la libertà di lasciarsi e non lo fanno.
Questo perché la coppia la famiglia sono due dimensioni differenti. Chi le mischia inevitabilmente ammazza una sull'altare della seconda.

Però dovrebbe essere così la coppia. Prendere l'altro per ciò che è, perché è lui/lei.
Con il rischio di perderla e con il rischio che cambi. Il che diventa un problema sia per il progetto che per la salute mentale ed economica degli eventuali figli. Motivo per il quale da sempre abbiamo deciso di immolare le nostre anime individuali buttando quel che siamo in qualcosa di più grande.

Per fortuna la più grande conquista filosofica dell'Occidente è aver messo l'individuo davanti alla collettività. Cosa che non succede in tutto il resto del mondo, dove è ontologicamente accettato che tu reprimi te stesso in nome del bene comune. Anzi le devianze in termini individualistici vengono represse. E non serve un dottorato in filosofia orientale, basta aver letto un po' di manga :LOL:

Poi c'è tutto il mondo arabo e africano dove si ragiona per comunità che hanno un capo quindi c'è il mito dell'uomo forte, alla cui fascinazione cadiamo anche noi perché siamo negri dentro, infatti Hitler è stato sconfitto dagli altri nordeuropei, mica da noi.

Riportando la cosa nel mondo dei sentimenti, il giocattolo qui da noi diventa quello che ti prendi una persona a vent'anni, o trenta o qiaranta, e ti reprimi per darle spazio, ovvero ti espandi a sue spese usando figli, cani e mutui condivisi come colla tipo dipendente statale entra col sacro fuoco e poi pensa solo alla pensione perché tanto è illicenziabile.

Condisci con la parte culturale che ci si aspetta che in base al sesso di nascita uno faccia delle cose oppure ne faccio altre per cui si deve sentire in colpa se non le fa e la torta è servita :LOL:
 

poppy

Miele e formaggio
Se dici che qui dentro non ho mai parlato d'altro che di sesso, o sei in malafede, o hai la lettura selettiva, ma di brutto.

Poi che la componente sessuale nelle scelte sentimentali delle persone adulte della specie umana sia assolutamente preponderante, qualora non repressa da adeguati sistemi di controllo sociale inculcati fin dall'infanzia, è una mia profonda convinzione.

Che in altri termini vuol dire che le uniche persone veramente libere di testa sono quelle che ragionano col cazzo (o con la fregna, ovviamente).

Poi se vuoi questa cosa te la posso declinare in maniera colta come il conflitto teorizzato da Nietzsche tra l'apollineo e il dionisiaco, ma ritengo che qui per farsi capire da tutti bisogna parlare abbastanza terra terra.

La mia ex moglie è una donna speciale, resta il fatto che le energie sono quelle che sono.
Parlo di me, dai. Lavoro 14 ore al giorno, tre giorni alla settimana, mentre gli altri tre ne lavoro soltanto una decina perché le serate le passo con mia figlia, che per fortuna ormai alla sua stanza in ufficio da me per cui il pomeriggio stacca da scuola e viene da me. Tre o quattro sere a settimana facciamo sport insieme tranne quando ha altri cazzi suoi. Un weekend su due sta con me.

Per cui le mie priorità sono le mie ambizioni personali lavorative e fare il padre comecristocomanda per lasciare qualcuno dopo di me che non debba dire allo psicanalista che il padre gli ha rovinato la vita come ne conosco tanti.

Quei due weekend al mese, o le due serate libere che riesco a ricavarmi, frequento altre persone interessanti che hanno i miei stessi interessi in comune, invece di tornare a casa e dover condividere i miei percorsi mentali con qualcuno che pensa di avere voce in capitolo sul mio cervello, solo perché ci siamo detti di sì davanti a un prete dieci anni prima.

Spoiler: non hai neanche lontanamente idea quanto sia più facile e più proficuo fare il padre quando decidi per cazzi tuoi senza dover condividere il punto di vista di una femmina sulle scelte che compi.



Parto dalla fine, ho giocato in coppia ho giocato in famiglia e ho giocato da solista. Ho esperienza profonda approfondita e pluriennale di tutti gli scenari quindi sì, è assolutamente più bello funzionare senza dover condividere a monte scelte e percorsi.

Poi mi rendo anche conto che l'ambizione personale non è la dimensione di vita di tutte le altre persone.

Anzi. Quasi tutta la gente che conosco caga figli per poi addossargli la rivalsa di quello che non hanno fatto nella vita, oppure vivere di luce riflessa raccontando con gli occhi a cuoricino vite non loro.



Questo perché la coppia la famiglia sono due dimensioni differenti. Chi le mischia inevitabilmente ammazza una sull'altare della seconda.



Con il rischio di perderla e con il rischio che cambi. Il che diventa un problema sia per il progetto che per la salute mentale ed economica degli eventuali figli. Motivo per il quale da sempre abbiamo deciso di immolare le nostre anime individuali buttando quel che siamo in qualcosa di più grande.

Per fortuna la più grande conquista filosofica dell'Occidente è aver messo l'individuo davanti alla collettività. Cosa che non succede in tutto il resto del mondo, dove è ontologicamente accettato che tu reprimi te stesso in nome del bene comune. Anzi le devianze in termini individualistici vengono represse. E non serve un dottorato in filosofia orientale, basta aver letto un po' di manga :LOL:

Poi c'è tutto il mondo arabo e africano dove si ragiona per comunità che hanno un capo quindi c'è il mito dell'uomo forte, alla cui fascinazione cadiamo anche noi perché siamo negri dentro, infatti Hitler è stato sconfitto dagli altri nordeuropei, mica da noi.

Riportando la cosa nel mondo dei sentimenti, il giocattolo qui da noi diventa quello che ti prendi una persona a vent'anni, o trenta o qiaranta, e ti reprimi per darle spazio, ovvero ti espandi a sue spese usando figli, cani e mutui condivisi come colla tipo dipendente statale entra col sacro fuoco e poi pensa solo alla pensione perché tanto è illicenziabile.

Condisci con la parte culturale che ci si aspetta che in base al sesso di nascita uno faccia delle cose oppure ne faccio altre per cui si deve sentire in colpa se non le fa e la torta è servita :LOL:
Probabilmente dovevo specificare che mi riferivo a topics sull argomento amore/relazioni/matrimoni/tradimenti et simili. Ma come dici tu scrivo a cazzo di cane percioʻ perdonami se mi esprimo così come mi viene.

Anzi per capire meglio come si arriva a diventare Arcistufo sono appunto andata a leggermi I tuoi primi 3ds, per farmi un idea dico non ho la presunzione di usare la parola capire.

Ti diroʻ questa cosa. A me piace che l uomo ragioni col cazzo, e da giovane e single hp ragionato molto con la fregna.
Essendo ancora sposata e sempre stata molto innamorata e attratta da mio marito la mia fregna ragiona solo sulle frequenze del suo cazzo. È così, giusto o sbagliato che sia. E bada bene che io non sono una believer del finche morte non ci separi. Ma mi ritengo fortunata a provare ancora questi sentimenti nel cervello e nelle mutande per la persona che ho scelto come compagno di questa fase della mia vita.

Non avrei mai mai mai detto che tu ti fossi sposato in chiesa. Questo è il vero spoiler 🤣
 

Arcistufo

Papero Talvolta Posseduto
Probabilmente dovevo specificare che mi riferivo a topics sull argomento amore/relazioni/matrimoni/tradimenti et simili. Ma come dici tu scrivo a cazzo di cane percioʻ perdonami se mi esprimo così come mi viene.

Anzi per capire meglio come si arriva a diventare Arcistufo sono appunto andata a leggermi I tuoi primi 3ds, per farmi un idea dico non ho la presunzione di usare la parola capire.

Ti diroʻ questa cosa. A me piace che l uomo ragioni col cazzo, e da giovane e single hp ragionato molto con la fregna.
Essendo ancora sposata e sempre stata molto innamorata e attratta da mio marito la mia fregna ragiona solo sulle frequenze del suo cazzo. È così, giusto o sbagliato che sia. E bada bene che io non sono una believer del finche morte non ci separi. Ma mi ritengo fortunata a provare ancora questi sentimenti nel cervello e nelle mutande per la persona che ho scelto come compagno di questa fase della mia vita.

Non avrei mai mai mai detto che tu ti fossi sposato in chiesa. Questo è il vero spoiler 🤣
Scherzi? Con tanto di benedizione papale. Quando mia figlia mi ha chiesto perché da ateo la mandavo a scuola di suore le ho risposto amore di papà devi imparare a gestire l'ipocrisia. Devi imparare a pensare una cosa e dire esattamente il contrario non per compiacerli l'interlocutore ma per non farlo sentire in pericolo perché se scuoti troppo le sue certezze poi quello alza i muri perché la gente poverina viene manipolata da piccola e poi rimane stupida tutta la vita.

P.s. Arcistufo si nasce :LOL:
 

poppy

Miele e formaggio
Scherzi? Con tanto di benedizione papale. Quando mia figlia mi ha chiesto perché da ateo la mandavo a scuola di suore le ho risposto amore di papà devi imparare a gestire l'ipocrisia. Devi imparare a pensare una cosa e dire esattamente il contrario non per compiacerli l'interlocutore ma per non farlo sentire in pericolo perché se scuoti troppo le sue certezze poi quello alza i muri perché la gente poverina viene manipolata da piccola e poi rimane stupida tutta la vita.

P.s. Arcistufo si nasce :LOL:
Ma sai....dal tuo primo post non si direbbe.
Anche dal commento di nocciola che ti diceva giorni fa che hai fatto saltare il matrimonio.
Poi magari sono.io che capisco freschi I fiaschi
 

poppy

Miele e formaggio
All’inizio sono tutti speciali.
Non credo. Quando riteniamo una persona speciale penso che lo facciamo basandoci sulle caratteristiche di quella persona che sono indipendenti da noi. Non sono persone speciali perche sono buone e fedeli con noi. Lo sono a prescindere.
 

Etta

Utente di lunga data
Non credo. Quando riteniamo una persona speciale penso che lo facciamo basandoci sulle caratteristiche di quella persona che sono indipendenti da noi. Non sono persone speciali perche sono buone e fedeli con noi. Lo sono a prescindere.
Lo so pero’ se arrivi a sposare una persona e farci famiglia, salvo casi eccezionali e delicati, e’ perché in qualche modo consideri quella persona speciale in tutto o per la stragrande maggioranza.
 

poppy

Miele e formaggio
Lo so pero’ se arrivi a sposare una persona e farci famiglia, salvo casi eccezionali e delicati, e’ perché in qualche modo consideri quella persona speciale in tutto o per la stragrande maggioranza.
Anche qui non sono d accordo.
Io per esempio pur ritenendo mio marito speciale l ho sposato non per quello. Il motore principale onestamente è stato il sesso che ancora oggi dopi quasi 11 anni mi chiedo come facciamo ad essere cosi attivi, complici e maiali. L ho detto più volte
Basta che mi da una pacca sul culo e io.sto gia a gambe aperte ...per dire.
L ho sposato anche per le qualità esterne alla coppia. Perchè è un amico d oro, pervhe è un figlio presente e amorevole perchè è un fratello coccoloso e premuroso. Sono queste le cose che lo hanno reso speciale ai miei occhi e nonostante non sia il marito perfetto mantiene tutte quelle altre qualità
 

Nicky

Utente di lunga data
Con il rischio di perderla e con il rischio che cambi. Il che diventa un problema sia per il progetto che per la salute mentale ed economica degli eventuali figli. Motivo per il quale da sempre abbiamo deciso di immolare le nostre anime individuali buttando quel che siamo in qualcosa di più grande.
Infatti il nodo è che, anche se parti con questa idea di coppia (cosa che già a volte non succede in partenza, perché non si è esperti, non tutti partono allo stesso punto), nessuno può assicurarti che persistano le condizioni perché sia così. Cambiamo noi, cambiano le condizioni.
Nel frattempo, però, hai creato un insieme di cose che chiedono stabilità.
E lì nasce il conflitto, perché è dfficile gestire questo passaggio. Anche perché non siamo abituati, ad esempio, a pensare a come mantenere un'idea di famiglia e conservare il voler bene, anche quando non ci sono le condizioni per essere coppia. Di solito le rotture sono brutali, impoverenti.
Se mi avessero detto che avrei considerato accettabile una situazione, come quella che adotto, di compromesso, in cui mischiamo tolleranza e discrezione, non avrei capito a vent'anni. In ogni caso, non dimentico che l'intenzione era quella e che per alcuni, per fortuna, resta tale.
 

Arcistufo

Papero Talvolta Posseduto
Ma sai....dal tuo primo post non si direbbe.
Anche dal commento di nocciola che ti diceva giorni fa che hai fatto saltare il matrimonio.
Poi magari sono.io che capisco freschi I fiaschi
Essere me è una cosa a prescindere dall'essere sposato. Non è che il matrimonio mi definisca come essere umano. E nemmeno la dimensione di coppia. Perché?
 

perplesso

Administrator
Staff Forum
Sei simpatica però hai anche rotto con questa storia.
"Ma andate a fare un giro. Ma quanto scrivete. Ma siete sempre qui. Ero a pagina 5 torno e siete a pagina 20."
Capisco tu senta il bisogno irrefrenabile di fare credere tu abbia una vita mentre gli altri no, ma, per favore, non essere noiosa🙄
soprattutto considerando il fatto che, se non le venissero accorpati per l'antiflooding, avrebbe già superato Brunetta come monte post
 

hammer

Utente di lunga data
Parto dalla fine, ho giocato in coppia ho giocato in famiglia e ho giocato da solista. Ho esperienza profonda approfondita e pluriennale di tutti gli scenari quindi sì, è assolutamente più bello funzionare senza dover condividere a monte scelte e percorsi.
Poi mi rendo anche conto che l'ambizione personale non è la dimensione di vita di tutte le altre persone.
Anzi. Quasi tutta la gente che conosco caga figli per poi addossargli la rivalsa di quello che non hanno fatto nella vita, oppure vivere di luce riflessa raccontando con gli occhi a cuoricino vite non loro.
Questo perché la coppia la famiglia sono due dimensioni differenti. Chi le mischia inevitabilmente ammazza una sull'altare della seconda.

Il tuo limite più grande è che, quando esponi i tuoi teoremi, sembri Mosè sul colle a Roma con le tavole della legge.

Anch’io ho giocato in coppia, ho giocato in famiglia e, a volte anche da solista, sebbene solo per brevi periodi, dato che praticamente dall'infanzia (esagero 😀) vivo in una relazione quasi ininterrotta con una "femmina", escluse nonne, mamme, sorelle e cugine.
E molto probabilmente ho "giocato" più di te.
Eppure le conclusioni a cui sono arrivato sono diametralmente opposte alle tue.
Il mio ego smisurato (e anche quello di mia moglie :rolleyes: ) e la mia/nostra ciclopica ambizione hanno trovato sostegno e alimento proprio nella coppia prima e nella famiglia poi.
Non ho "cagato" i miei figli per rivendicare qualcosa attraverso loro: al contrario, li ho equipaggiati al meglio affinché potessero proiettarsi (insieme ai miei geni) nel futuro liberi, indipendenti e con le armi giuste. Perché desidero che abbiano lo stesso mio successo.
Coppia e famiglia non sono due "dimensioni" diverse, ma due entità distinte.
È la coppia a nutrire e sostenere la famiglia su una base progettuale.
Nella stragrande maggioranza dei casi, dietro una famiglia felice c’è una coppia felice.
E che ognuno la pensi come vuole...
 

poppy

Miele e formaggio
Essere me è una cosa a prescindere dall'essere sposato. Non è che il matrimonio mi definisca come essere umano. E nemmeno la dimensione di coppia. Perché?
Hai ragione
 
Top