Consenso

[Brunetta]

Si si è tutto chiaro, poi immagino che non puoi dare la stessa pena a 2 reati particolarmente diversi fra loro, devi mantenere una certa proporzione fra le fattispecie. Ad esempio non puoi dare l'ergastolo a uno che mette l'auto in divieto di sosta, se no per un omicidio che cazzo dai? Ma comunque a me basta sapere che già oggi un giudice potrebbe giudicare un fatto grave inerente il concetto di consenso così come lo stiamo discutendo. E invece purtroppo ci vuole una norma, si rende necessaria

Oggi hai più voglia del solito di sfruculiare?

 

[Pincopallino]

No che non sto divagando.

Io parto dall'idea che nella sessualità ci sta tutto.
Ma proprio tutto tutto.
Comprese le botte se piacciono ad entrambi.

Quindi, non vedo il minimo inghippo con la questione del consenso. Non mi mette a disagio.
E la vedo come ho scritto.

Piuttosto, faccio veramente fatica a comprendere la paura: ma che donne hai incontrato fino ad ora?

Non stiamo parlando di questo, stai solo divagando perché non sai più cosa rispondere.
Tutte ste spatafiate che metti giù da sempre di fatto raccontano il nulla cosmico.
Si è aperto un post per parlare di una legge.
Nessuno qua dentro ha ancora ben capito come verrà applicata.
Il sospetto è che sia la solita buffonata per far vedere che.
Che niente.

Venendo al discorso della paura, ne ho parlato io? Se si, dove?

Prendendo da altre normative. Il consenso è già specificato in altre normative. Vedi il consenso in ambito medico.
Oggi il giudice fa così. Anche il concetto di cosa altrui sta nel codice civile per dire. Solo che concetti semplici come non rubare e non uccidere sono abbastanza alla portata di tutti. Altri meno.

Il consenso in ambito medico è fatto di moduli.
Qui ci sarà apposita modulistica?
Boh non si sa nulla.
E sarò felice di vedere a valle di questa legge se il sig. Cocis Larussa, la prossima volta chiederà il consenso.
Mapeppiacere.

Si si è tutto chiaro, poi immagino che non puoi dare la stessa pena a 2 reati particolarmente diversi fra loro, devi mantenere una certa proporzione fra le fattispecie. Ad esempio non puoi dare l'ergastolo a uno che mette l'auto in divieto di sosta, se no per un omicidio che cazzo dai? Ma comunque a me basta sapere che già oggi un giudice potrebbe giudicare un fatto grave inerente il concetto di consenso così come lo stiamo discutendo. E invece purtroppo ci vuole una norma, si rende necessaria

Si rende necessaria per far vedere che c’è sensibilità verso certi temi.
Perche prima non c’era.

Insomma, c'è da firmare qualcosa?
Forza che ci sbrighiamo.
Altrimenti meglio tenerselo nelle mutande...

Vuoi un po’ di moduli? Mi sa che ho stampati troppi.

 

[Gaia]

Si si è tutto chiaro, poi immagino che non puoi dare la stessa pena a 2 reati particolarmente diversi fra loro, devi mantenere una certa proporzione fra le fattispecie. Ad esempio non puoi dare l'ergastolo a uno che mette l'auto in divieto di sosta, se no per un omicidio che cazzo dai? Ma comunque a me basta sapere che già oggi un giudice potrebbe giudicare un fatto grave inerente il concetto di consenso così come lo stiamo discutendo. E invece purtroppo ci vuole una norma, si rende necessaria

Anche nella fattispecie uguale. Per questo esistono le cornici edittali con minini e massimi. Per questo esistono le circostanze soggettive e oggettive. Tutto serve al giudice per cucirti addosso la pena. E’ un abito su misura e dipende da tutta questa serie di cose.

 

[Pincopallino]

Il consenso in ambito medico è fatto di moduli.
Qui ci sarà apposita modulistica?
Boh non si sa nulla.
E sarò felice di vedere a valle di questa legge se il sig. Cocis Larussa, la prossima volta chiederà il consenso.
Mapeppiacere.

Il bello sarà quando una povera crista, in sede di violenza subita si mette a urlare: fermati non ti ho dato il consenso, non puoi fare sesso con me, non hai la mia approvazione.
E il lui di turno, da bravo cittadino: cavolo è vero, mi fermo subito e mette via il pistolino.
Dietro Porta Garibaldi, ove nessuno sente e vede e lei tornava dalle scuole serali.

 

[Gaia]

Si si è tutto chiaro, poi immagino che non puoi dare la stessa pena a 2 reati particolarmente diversi fra loro, devi mantenere una certa proporzione fra le fattispecie. Ad esempio non puoi dare l'ergastolo a uno che mette l'auto in divieto di sosta, se no per un omicidio che cazzo dai? Ma comunque a me basta sapere che già oggi un giudice potrebbe giudicare un fatto grave inerente il concetto di consenso così come lo stiamo discutendo. E invece purtroppo ci vuole una norma, si rende necessaria

Non è la stessa cosa. Il nostro codice penale risale a un tempo in cui le donne erano poco più che cose.
In cui il sesso era fatto per procreare. Poi mano mano sta evolvendo. Ad esempio il revenge porn poteva essere punito facendo un puzzle di diverse norme. Oggi è fattispecie autonoma. Questo rassicura la vittima ma ancor di più rassicura il reo di venire giudicato giustamente.

 

[spleen]

Vuoi un po’ di moduli? Mi sa che ho stampati troppi.

Il focus del problema, difficilissimo da dimostrare legalmente, è l'evidenza del consenso.
Fatto salvo che il consenso è indispensabile, come facciamo a dimostrare di averlo ottenuto o di averlo/non averlo dato in maniera inequivocabile?
Anche avessi un modulo firmato ma la firmataria diciamo -in corso dopera- ci avesse ripensato, con la scartoffia (che è di per se di una tristezza lunare) mi ci posso pulire...

 

[Gaia]

Il focus del problema, difficilissimo da dimostrare legalmente, è l'evidenza del consenso.
Fatto salvo che il consenso è indispensabile, come facciamo a dimostrare di averlo ottenuto o di averlo/non averlo dato in maniera inequivocabile?
Anche avessi un modulo firmato ma la firmataria diciamo -in corso dopera- ci avesse ripensato, con la scartoffia (che è di per se di una tristezza lunare) mi ci posso pulire...

Come fai a dimostrare il dolo eventuale o la colpa cosciente? Ci sono degli indici comportamentali che lo descrivono.
Presumo che per consenso o per la sua mancanza sarà fatto lo stesso.

 

[Pincopallino]

Il focus del problema, difficilissimo da dimostrare legalmente, è l'evidenza del consenso.
Fatto salvo che il consenso è indispensabile, come facciamo a dimostrare di averlo ottenuto o di averlo/non averlo dato in maniera inequivocabile?
Anche avessi un modulo firmato ma la firmataria diciamo -in corso dopera- ci avesse ripensato, con la scartoffia (che è di per se di una tristezza lunare) mi ci posso pulire...

Se ci ripensa a sto punto il modulo lo deve avere lei, dove sta scritto che ci ha ripensato e te ne ha informato. Tu lo firmi col pistolino fuori è bello arzillo e glielo ridai.
Quindi serviva una legge per sapere che serviva il consenso? Siamo troppo evoluti.

 

[Gaia]

Se ci ripensa a sto punto il modulo lo deve avere lei, dove sta scritto che ci ha ripensato e te ne ha informato. Tu lo firmi col pistolino fuori è bello arzillo e glielo ridai.
Quindi serviva una legge per sapere che serviva il consenso? Siamo troppo evoluti.

Evidentemente si. Se non si capisce che una persona ubriaca non può prestare consenso evidentemente serve una legge

 

[Brunetta]

Il focus del problema, difficilissimo da dimostrare legalmente, è l'evidenza del consenso.
Fatto salvo che il consenso è indispensabile, come facciamo a dimostrare di averlo ottenuto o di averlo/non averlo dato in maniera inequivocabile?
Anche avessi un modulo firmato ma la firmataria diciamo -in corso dopera- ci avesse ripensato, con la scartoffia (che è di per se di una tristezza lunare) mi ci posso pulire...

Però qualcuno mi dovrebbe spiegare perché mai una consenziente, poi dovrebbe denunciare uno stupro.
Già la denuncia di un furto è una rottura di scatole.
La denuncia di stupro comporta anche interrogatori, visite mediche e confronti.
Perché mai una dovrebbe denunciare senza ragione?
E questo vale dal 96.
Qualcuna vi ha mai denunciato?
Perché un tentativo di definire il consenso, che è già nella legge attuale la condizione per definire il reato, vi sconvolge?
Neanche tu fossi il tipo che cerca partner occasionali su i siti di incontri o frequentassi locali per conoscere ragazze.

 

[cipolino]

Però qualcuno mi dovrebbe spiegare perché mai una consenziente, poi dovrebbe denunciare uno stupro.
Già la denuncia di un furto è una rottura di scatole.
La denuncia di stupro comporta anche interrogatori, visite mediche e confronti.
Perché mai una dovrebbe denunciare senza ragione?
E questo vale dal 96.
Qualcuna vi ha mai denunciato?
Perché un tentativo di definire il consenso, che è già nella legge attuale la condizione per definire il reato, vi sconvolge?
Neanche tu fossi il tipo che cerca partner occasionali su i siti di incontri o frequentassi locali per conoscere ragazze.

https://www.repubblica.it/esteri/2010/08/25/news/blog_assange-6493397/

 

[spleen]

Però qualcuno mi dovrebbe spiegare perché mai una consenziente, poi dovrebbe denunciare uno stupro.
Già la denuncia di un furto è una rottura di scatole.
La denuncia di stupro comporta anche interrogatori, visite mediche e confronti.
Perché mai una dovrebbe denunciare senza ragione?
E questo vale dal 96.
Qualcuna vi ha mai denunciato?
Perché un tentativo di definire il consenso, che è già nella legge attuale la condizione per definire il reato, vi sconvolge?
Neanche tu fossi il tipo che cerca partner occasionali su i siti di incontri o frequentassi locali per conoscere ragazze.

Sul neretto...No, eventualmente sono a me che sono saltate addosso...
Comunque per rispondere alla prima domanda penso sia successo (specialmente può succedere a persone in vista per ottenere risarcimenti consistenti o per rovinerne la reputazione).

 

[Brunetta]

https://www.repubblica.it/esteri/2010/08/25/news/blog_assange-6493397/

Mi pare che tu abbia chiaro il caso.

 

[Brunetta]

Sul neretto...No, eventualmente sono a me che sono saltate addosso...
Comunque per rispondere alla prima domanda penso sia successo (specialmente può succedere a persone in vista per ottenere risarcimenti consistenti o per rovinerne la reputazione).

Ma non cambia niente con la definizione di consenso.
Perfino quando gli stupratori, oltre che violenti sono anche cretini, filmano e conservano e diffondono lo stupro, se sono potenti se la cavano.
Vedi casi Grillo e La Russa… vi immaginate le vostre figlie in quel tritacarne?
Se vi è una specificazione che potrebbe evitare loro quella esposizione, non sareste contenti?

 

[cipolino]

Mi pare che tu abbia chiaro il caso.

Ok, fine della discussione.

 

[ParmaLetale]

Il focus del problema, difficilissimo da dimostrare legalmente, è l'evidenza del consenso.
Fatto salvo che il consenso è indispensabile, come facciamo a dimostrare di averlo ottenuto o di averlo/non averlo dato in maniera inequivocabile?
Anche avessi un modulo firmato ma la firmataria diciamo -in corso dopera- ci avesse ripensato, con la scartoffia (che è di per se di una tristezza lunare) mi ci posso pulire...

Vedi sopra.. Fare sempre tutto di fronte a testimoni, meglio se pubblici ufficiali, anche un notaio dovrebbe andare bene

 

[Brunetta]

Vedi sopra.. Fare sempre tutto di fronte a testimoni, meglio se pubblici ufficiali, anche un notaio dovrebbe andare bene

Sei ingegnere?
Dovresti avere l’intelligenza minima per capire che da sempre la questione è il consenso.
Definirlo tutela anche i maschi.
Poi se non stupri nessuna sei in una botte di ferro.

 

[Nicky]

https://www.repubblica.it/esteri/2010/08/25/news/blog_assange-6493397/

Però, al netto del caso particolare, queste cose succedevano anche prima e del resto nessuno di noi non rischia a causa di ciò che comporta il sesso.
Una donna rischia che andando in camera di uno non le sia permesso di uscire, un uomo rischia di incontrare una pazzoide.
Secondo me è una norma "di principio", che volere rendere inequivocabile che c'è una responsabilità nell'accertarsi delay volontà altrui.
Ma poi continueremo a vivere di atti di fiducia, con il rischio di riporre male la nostra fiducia.

 

[ipazia]

Fagnente. Te stai lì e possibilmente muta, cioè prima mi dai il consenso, anche in silenzio che chi tace acconsente.

Una buona descrizione di consenso

 

[spleen]

Ma non cambia niente con la definizione di consenso.
Perfino quando gli stupratori, oltre che violenti sono anche cretini, filmano e conservano e diffondono lo stupro, se sono potenti se la cavano.
Vedi casi Grillo e La Russa… vi immaginate le vostre figlie in quel tritacarne?
Se vi è una specificazione che potrebbe evitare loro quella esposizione, non sareste contenti?

Boh a me sembra una furia normativa senza senso, non perchè il consenso sia in discussione, semplicemente perchè c'è una impossibilità fattiva nella dimostrazione nel dettaglio.