Cosa è stato per me, cosa è stato per te

[Sole]

anch'io spesso mi pongo la stessa domanda: io penso al tradimento di mio marito come un fatto per me doloroso e straziante, perchè mi immagino lui al settimo cielo con lei e mi immagino che lui quando pensa allo stesso fatto, abbia il ricordo di una cosa meravigliosa.
Per lui, senza dubbio, mentre viveva quell'esperienza era al settimo cielo. Ma ora non credo che ci pensi in quel modo. Mi ha detto che per lui è un pensiero doloroso, una cosa da dimenticare. E gli credo.
Anch'io quando penso a mie precedenti storie prima del matrimonio che avevo vissuto in modo intenso, non ho un buon ricordo, non mi ricordo il momento delle scopate, del sesso. Ne ho un ricordo sbiadito, come se appartenesse a un'altra persona. Anche se ne ero innamorata follemente, ne ho un ricordo piatto, sgonfio, un pallone bucato, una cosa accaduta a qualcun altro. Anzi, mi domando con stupore come abbia potuto essere innamorata di quella persona e quando casualmente la incontro per strada non mi dà nessuna emozione, e mi domando come ho potuto fare sesso con quel "carciofo" .
E quindi posso credere che mio marito, quando dice che non conserva dell'amante dei ricordi piacevoli e non si rende conto neanche lui come abbia potuto fare quallo che ha fatto, dica la verità.
ora lui è con me e le sensazioni di tenerezza e di appagamento le ha con me. Dovremmo imparare a vivere nel presente, se abbiamo fatto la scelta di continuare a tenere il rapporto in piedi. certo non è una strada facile e il dolore e il ricordo è sempre vivo, aggrappato come un tumore all'anima. E l'incredulità che l'uomo che ami e dice di amarti ti abbia fatto tanto del male, ti abbia ingannato. Ma questo è quello che vivo io, quello che vive lui ora è l'incredulità di avere avuto una storia con quella e l'appagamento di essere con me.
Credo però che anche se all'epoca lui ha vissuto quella storia senza il minimo senso di colpa verso di me, col tempo impari a rivisitare il suo comportamento e a riflettere su quello che accaduto. I tempi del traditore e del tradito sono diversi nel comprendere le cose.
Emma

Hai scritto delle cose molto vere, Emma.

Ma sul nero, non so.
Forse la mia esperienza di traditrice è troppo limitata, ma non riesco a legare al tradimento espressioni come 'settimo cielo'. Se penso alle mie storie extraconiugali penso a qualcosa che può essere definito piacevole, appagante, stimolante... ma il mio stato d'animo non è mai stato quello del 'settimo cielo'. Come si può tradire ed essere felici? Per me il tradimento o è poco più di un gioco, un divertissement, o è il lato nascosto di una vita che non soddisfa, che non appaga. E ha poco a che fare con la felicità.

 

[Ultimo]

...nel tradimento vi è una grande ambiguità...
una coppia si ricostruisce, dopo la rabbia, dopo le accuse e le colpe , tolto il dolore e resta solo il ricordo.

Mi astraggo per un attimo, cosa è stato per me, cosa è stato per te.
.. ma i miei pensieri peggiori coincidono con i suoi pensieri migliori
di quello che è stato...

Si spera che dopo un tradimento, e dopo averlo o scoperto o confessato, e dopo aver deciso di continuare assieme il futuro o almeno di riprovarci, che, chi ha tradito si sia davvero pentito del tradimento, e questo se avviene da subito è una conferma che da risposte a quello che ha provato il traditore, di solito infatuazione, quindi innamoramento quindi brividi quindi eccitazione sessuale. Ma nel momento in cui tradisci sessualmente dovresti renderti conto all'istante che l'atto fisico non da quello che ha portato al tradimento. Sono di solito motivazioni ben più profonde che portano a tradire e chi ama, e chi ha voglia di recuperare capisce subito che sta sbagliando. Lo stesso credo si possa pensare di chi continua il tradimento nel tempo, forse in questo caso è qualcos'altro che fa capire al traditore che, il tradimento non è servito a risolvere la sua situazione. M chiaramente parlo sempre di persone che anche tradendo amano il partner.
Il sesso è importante ma non è la soluzione dei mali.
E non dobbiamo comunque nasconderci che chi tradisce, la maggior parte delle volte tradisce perchè ha appunto dei bei momenti che vive, ma che sono soltanto falsati.

Mario2 i tuoi sono pensieri che attraversano tutti i traditi. E servono solo a farsi del male. Ma è naturale pensarli e spesso è naturale o quasi volersi fare del male. Inizialmente sono naturali, dopo diventano patologie e come tali se non ci si riesce a liberarsene si deve chiedere aiuto.

 

[Monsieur Madeleine]

Si spera che dopo un tradimento, e dopo averlo o scoperto o confessato, e dopo aver deciso di continuare assieme il futuro o almeno di riprovarci, che, chi ha tradito si sia davvero pentito del tradimento, e questo se avviene da subito è una conferma che da risposte a quello che ha provato il traditore, di solito infatuazione, quindi innamoramento quindi brividi quindi eccitazione sessuale. Ma nel momento in cui tradisci sessualmente dovresti renderti conto all'istante che l'atto fisico non da quello che ha portato al tradimento. Sono di solito motivazioni ben più profonde che portano a tradire e chi ama, e chi ha voglia di recuperare capisce subito che sta sbagliando. Lo stesso credo si possa pensare di chi continua il tradimento nel tempo, forse in questo caso è qualcos'altro che fa capire al traditore che, il tradimento non è servito a risolvere la sua situazione. M chiaramente parlo sempre di persone che anche tradendo amano il partner.
Il sesso è importante ma non è la soluzione dei mali.
E non dobbiamo comunque nasconderci che chi tradisce, la maggior parte delle volte tradisce perchè ha appunto dei bei momenti che vive, ma che sono soltanto falsati.

Mario2 i tuoi sono pensieri che attraversano tutti i traditi. E servono solo a farsi del male. Ma è naturale pensarli e spesso è naturale o quasi volersi fare del male. Inizialmente sono naturali, dopo diventano patologie e come tali se non ci si riesce a liberarsene si deve chiedere aiuto.

Il vero problema in alcuni casi (come il mio) non nasce tanto dal fatto che il traditore tradisce "chi ama", ma che tradisce "perchè non ama", ed il peggio accade quando poi, malgrado questo fatto sia reso evidente da mille cose, il traditore pretende ancora di avanzare diritti sul tradito ed insista in tentativi di "ricostruzione" che in definitiva si rivelano veri e propri ricatti psicologici nei confronti di quest'ultimo.

 

[Ultimo]

Il vero problema in alcuni casi (come il mio) non nasce tanto dal fatto che il traditore tradisce "chi ama", ma che tradisce "perchè non ama", ed il peggio accade quando poi, malgrado questo fatto sia reso evidente da mille cose, il traditore pretende ancora di avanzare diritti sul tradito ed insista in tentativi di "ricostruzione" che in definitiva si rivelano veri e propri ricatti psicologici nei confronti di quest'ultimo.

Uhm... Io non conosco la tua storia. Ma da quello che scrivi avrei di che risponderti ma non lo faccio, primo perchè non conosco la tua storia, secondo perchè qualcosa di te l'ho letta ed ho la sensazione che tu sappia già cosa potrei scriverti in merito a quello che ho letto.
Sono troppi i fattori che mi vengono in mente, figli, amore tuo nei suoi confronti, problemi economici, parenti, orgoglio etc.

 

[Ultimo]

Un'altra cosa vorrei scrivere.

Mi associo alla stima che Mario2 ha per Tebe.

 

[Flavia]

Il vero problema in alcuni casi (come il mio) non nasce tanto dal fatto che il traditore tradisce "chi ama", ma che tradisce "perchè non ama", ed il peggio accade quando poi, malgrado questo fatto sia reso evidente da mille cose, il traditore pretende ancora di avanzare diritti sul tradito ed insista in tentativi di "ricostruzione" che in definitiva si rivelano veri e propri ricatti psicologici nei confronti di quest'ultimo.

Monsieur, la tua è una bella analisi, dona molti spunti su cui riflettere

 

[bubu]

Tebe, hai fatto un'analisi che mi ha davvero colpita! Da tradita ti dico che le tue parole mi hanno fatto capire meglio quanto mi dice mio marito quando gli chiedo se pensando a lei lo faccia con un pò di malinconia.
Mi trovi d'accordo quando dici che se scoperti automanticamente certe storie finirebbero e anche i bei ricordi sarebbero macchiati dal dolore negli occhi del proprio compagno.
Io son certissima che mio marito era molto legato alla sua amante e che in lei avesse anche trovato un'amica...ma son certa che ora non senta la mancanza neanche di quell'amicizia

 

[Monsieur Madeleine]

Un'altra cosa vorrei scrivere.

Mi associo alla stima che Mario2 ha per Tebe.

alla quale mi aggiungo pure io, già che ci sono, così la Tebina risparmia in carta igienica per un mese :mrgreen:

 

[Monsieur Madeleine]

Monsieur, la tua è una bella analisi, dona molti spunti su cui riflettere

Grazie, e non sai quanto io quei punti li abbia spulciati e rispulciati, tanto nell'ambito della mia storia quanto in alcune di quelle che ho letto qui.
Le convenzioni sociali fanno la loro parte, l'egoismo da loro risalto, l'ipocrisia nasconde la realtà delle cose.

 

[Ultimo]

alla quale mi aggiungo pure io, già che ci sono, così la Tebina risparmia in carta igienica per un mese :mrgreen:

Forse dirò qualche parola in più. Ma già una volta scrissi che dietro Tebe chissà cosa c'è oltre la sua cultura ed intelligenza.

Lei ha sembra avere dentro di se tanta di quella bellezza interiore che non va completamente d'accordo col suo modo di vivere.
E spero ora che dopo la mia frase non ne nasca la solita polemica inutile e dove non si arriverebbe a nulla.

Intanto colgo seriamente l'occasione di scusarmi per la mia punteggiatura. So a priori che fa schifo e comprendermi è una fatica.

 

[Monsieur Madeleine]

Forse dirò qualche parola in più. Ma già una volta scrissi che dietro Tebe chissà cosa c'è oltre la sua cultura ed intelligenza.

Lei ha sembra avere dentro di se tanta di quella bellezza interiore che non va completamente d'accordo col suo modo di vivere.
E spero ora che dopo la mia frase non ne nasca la solita polemica inutile e dove non si arriverebbe a nulla.

Intanto colgo seriamente l'occasione di scusarmi per la mia punteggiatura. So a priori che fa schifo e comprendermi è una fatica.

Grassetto: strano tu ne parli proprio oggi che me ne sono accorto. Ma anche io non eccello essendo abituato purtroppo a mettere virgole dove non ci stanno solo perchè nel parlato ci sarebbe una pausa. Ma chissene, no?

Per il resto concordo con te. La nostra amica è una mina vagante come molte delle persone più intelligenti e dotate.

 

[Ultimo]

Grassetto: strano tu ne parli proprio oggi che me ne sono accorto. Ma anche io non eccello essendo abituato purtroppo a mettere virgole dove non ci stanno solo perchè nel parlato ci sarebbe una pausa. Ma chissene, no?

Per il resto concordo con te. La nostra amica è una mina vagante come molte delle persone più intelligenti e dotate.

Già. Ma la colpa sta non soltanto nella mia più totale ignoranza in merito, ma anche da anni di chat, e per come scrivi tu è anche una maniera per esprimere la "parola parlata" nello scritto.

 

[Hallogoodbye]

Thread sconcertante.
Ma allora perché avere storie clandestine se ci si sente delle merde?

 

[Ultimo]

Thread sconcertante.
Ma allora perché avere storie clandestine se ci si sente delle merde?

Perchè ? perchè? perchè? domande che traditori e traditi si fanno. Nessuna risposta è possibile dare a soddisfare un bel nulla. E non solo nel tradimento.

 

[Monsieur Madeleine]

Il tradimento è un concetto inventato dall'uomo, non è concepito in natura al di fuori della nostra razza.
L'uomo nasce traditore tanto quanto la donna, ma la famiglia in passato poteva fare la differenza tra la sopravvivenza e la morte. Ste cose ce le siamo portate dietro coperte di boria umana, ma ogni tanto a camminare col mento insù alla Benito, si inciampa.
Shit, happens!

 

[Ultimo]

Il tradimento è un concetto inventato dall'uomo, non è concepito in natura al di fuori della nostra razza.
L'uomo nasce traditore tanto quanto la donna, ma la famiglia in passato poteva fare la differenza tra la sopravvivenza e la morte. Ste cose ce le siamo portate dietro coperte di boria umana, ma ogni tanto a camminare col mento insù alla Benito, si inciampa.
Shit, happens!

Chiamasi stoccata.

 

[contepinceton]

Hai scritto delle cose molto vere, Emma.

Ma sul nero, non so.
Forse la mia esperienza di traditrice è troppo limitata, ma non riesco a legare al tradimento espressioni come 'settimo cielo'. Se penso alle mie storie extraconiugali penso a qualcosa che può essere definito piacevole, appagante, stimolante... ma il mio stato d'animo non è mai stato quello del 'settimo cielo'. Come si può tradire ed essere felici? Per me il tradimento o è poco più di un gioco, un divertissement, o è il lato nascosto di una vita che non soddisfa, che non appaga. E ha poco a che fare con la felicità.

Ma come lo metti tu...sembra sempre la ricerca di una conferma del proprio valore...
Un conto è la felicità...
Un conto è il piacere, no?

Ma mi preoccupa molto il tuo dire del lato nascosto di una vita che non soddisfa...
Messo così scopare con altri...ha il suono sinistro di stordirsi la testa per non pensare alle delusioni e ai dispiaceri...
Questo può portare, a mio avviso, ad effetti deleteri...
Ossia gli anni passano e ci si ritrova con un fottuto pugno di mosche.

Investire seriamente nei rapporti umani è molto più appagante, impegnativo, e in definitiva un ottimo lasciapassare per gli anni bui.

Mi pare sia normale, che quando i giochi, sono finiti...cala il sipario, ci si ritova con sè stessi e ci si chiede: Ma io...Conte...su chi posso veramente contare?

Il numero si fa esiguo...
Ma ti senti un uomo estremamente fortunato.

 

[Non Registrato]

ho parlato di lui al "settimo cielo" perchè questo è quanto le scriveva mio marito nelle lettere che purtroppo ho letto, le parlava della gioia infinita che lui provava alla sua presenza, al suo sorriso e quando mi è capitato di vederli insieme notavo una strana euforia nel comportamento di lui, come se davvero fosse catapultato in paradiso.
Ora però, a distanza di tempo, ho un ricordo di lui in quel periodo come di un ubriaco che parlava con un lampione, anzichè con una donna, ciucco tronco di un vino di pessima qualità. tanto più che era di una bruttezza fuori dal comune e il sorriso decantato nelle lettere d'amore era ahimè nella realtà dei fatti corroso da una devastante piorrea (non sto scherzando).
Una volta venuto a galla l'inganno, le mail che lui ha continuato a inviarle per alcuni, pochi mesi e che per fortuna ho letto, avevano ben altro tono, il tono di chi si interessa a un'amica o a una conoscente verso cui ha fatto una figurazza del cavolo, dopo tanti ti amo da morire, mi manchi ... e poi una volta scoperto l'altarino... scelgo la famiglia
(come va? hai fatto qualche gita interessante? avrei voglia di scambiare due chiacchere con te, dopo tutto penso che l'amicizia e la stima sia rimasta...) l'ultima mail che lei gli ha scritto c'era l'osservazione: è un po' di tempo che non ho più tue notizie, immagino che tu sia felice, anzi lo so, lo sento...) poi... il silenzio
Emma

 

[Sole]

Thread sconcertante.
Ma allora perché avere storie clandestine se ci si sente delle merde?

Posso rispondere solo per me.

Io non mi sento una merda, nè mi sentirei così se mio marito venisse a sapere di alcune storie che non conosce. Sentirmi una merda nel momento della scoperta sarebbe un enorme atto di incoerenza da parte mia.

Mi dispiace, sì, quando ribadisco a mio marito che del mio corpo intendo fare ciò che mi pare e che non mi pongo limiti quando incontro un uomo che mi interessa. Mi dispiace vederlo soffrire, perchè lo so che soffre. Ma credo anche che se ogni giorno decide di starmi accanto, probabilmente ha le sue buone ragioni per farlo, nonostante tutto.

Ma io non rinnego nulla di quello che ho fatto e che faccio. Nè lo rinnegherei in caso di scoperta. Penso che farei come ho già fatto. Accetterei il dolore di mio marito e mi metterei da parte, lasciandogli lo spazio per rielaborare, e terrei la mia esperienza per me, con tutti i ricordi e tutte le sensazioni ad essa collegate, senza trasformarle nè in un quadro ideale da 'settimo cielo', nè in veleno.

 

[Flavia]

Grazie, e non sai quanto io quei punti li abbia spulciati e rispulciati, tanto nell'ambito della mia storia quanto in alcune di quelle che ho letto qui.
Le convenzioni sociali fanno la loro parte, l'egoismo da loro risalto, l'ipocrisia nasconde la realtà delle cose.

pensare e ripensare, cercare risposte a domande che rimarranno insolute, so di cosa stai parlando
l'ipocrisia è la cosa che detesto di più