Da poco ho saputo che..

[danielacala]

E' il primo consiglio avuto da Tebe nei giorni della rabbia. Ricordo di aver finalmente sorriso al solo pensiero.

Poi ho fatto di tutto per complicargli e mivimentargli la vita.

Anche costringerlo a prendere 20 voli in un mese senza a volte toccare il letto per 48 ore. Chi e' causa del suo mal pianga se stesso.

:up:sputare è molto bello..meglio del tradimento.

ps.sai cara forse lei non parla perchè lo ha già ferito abbastanza..meglio tacere ora.

 

[disincantata]

Non per infierire su Nicola, ma cosa garantisce che gli otto mesi siano stati tali e non anni?

Finalmente riesco a riderci su, mio marito negava tutto, proprio tutto, anche davanti all'evidenza.

Durata, luoghi, messaggi, persino viagra e preservativi trovati in tasca.

 

[Brunetta]

a proposito di Natale, sapete che quell'anno è venuto travestito da Babbo Natale a casa mia a portar doni ai bambini??
ciao

Che raffinatezza.

 

[danielacala]

C'è una rabbia acuta, calda che può durare qualche mese. La rabbia cronica, fredda per me non passa mai. Qualcosa che trovi ingiusto, cattivo, indegno continui a trovarlo tale per sempre.

:up::up::up:

ma chi tradisce non comprende mai profondamente il danno fatto...quindi conviene far passare anche la rabbia cronica

 

[Brunetta]

Il neretto è esattamente quello che penso anche io.
Ma voglio andare oltre. Cosa Fresca non in senso metaforico, ma proprio nel verso senso della parola.
Ripeto, escludendo la semi infermità mentale, una non apre un vaso di pandora pieno di merda, dopo otto mesi in cui sei riuscita a sfangarla, con queste motivazioni futili, per me la motivazione è molto più...........terra terra.

Sono passati 6 anni.

 

[Brunetta]

Non è una 41enne madre di famiglia. E' ANCHE una madre di famiglia. E' una donna, con tutte le sue sfaccettature.
Quindi ha delle curiosità, delle fantasie, delle debolezze, come tutti/e. Tanto più a quell'età, se è piacente e se è stata con un solo partner.
Se da marito intercetti queste curiosità, fantasie e debolezze, non le giudichi, le assecondi, le guidi, puoi domarle e convogliarle entro determinati binari. Se le ignori, le mortifichi oppure cerchi di convincerti che non esistano, è inutile che ti stupisci se ti cornifica: è solo questione di trovare il corteggiatore giusto e l'occasione propizia.

Ricetta, grazie.

 

[disincantata]

Ricetta, grazie.

L'avevo pensato immediatamente, mi dicevo quanto sono bravi gli altri.

 

[Brunetta]

Ciao Bruni,

ok. grazie ... ho capito, metà. ma qualcosa ho capito ...

la rabbia fredda ... intesa come quel squotere la testa?
perché sinceramente ... mi scocerebbe restare legata a certe cose.
come nel mio caso. certo che trovo tutto quello che hai scritto,
sarei deficente, se non fosse così, cioè voglio dire ... non è la fusione tra loro,
anzi, quello è il male minore ... è tutto il resto.

ma un conto è dare a quei atti quella dimensione e basta, stop.
non c'è da discutere. non vi è nulla da interpretare ... sta tutto lì.
poi, però ... te ne freghi altamente ... perché sono aspetti,
che alla fine, non ti appartengono ... solo se si discute, le definisci.
e se si vuole proseguire ... beh, tutto alla fine ha un suo costo.
voglio dire ... non si può non tenerne conto ...

sienne

Non so come funziona se si prosegue. Non è cosa per me.
Certe cose mi fanno crollare la stima e non amo chi non stimo.
Nerone non lo stimo e credo abbia fatto cose ignobili (prescindendo da un discorso storico più articolato. L'ho scelto per un esempio lontano nel tempo) e continuerò a disprezzarlo, anche se non mi arrabbio in modo caldo.

 

[Brunetta]

certo che no,e sono d'accordo...pero ovunque chi ha avuto solo una storia e solo una persona a letto sembra che se trova un altro e un'altra ci trova l'oro... Salvo poi tornare con la coda tra le gambe...
Io sono stata felice per come mi è andata... E non mi pento...tutti dicono le farfalle iniziali ecc ecc ma vogliamo mettere l'intimità e l'esclusività che hai nel tempo?? Se io mi faccio una persona e poi un'altra...la novità è una sensazione effimera che dura poco e la posso ottenere con chiunque... E invece l'esclusività,l'intimità è una cosa che bisogna impegnarsi per ottenerla...e per farla crescere... Ed è questo il bello... A me il mio compagno mi fa provare emozioni tanto nuove ogni gg che non lo lascerei per nulla al mondo...cosa che mie amiche invece non pensano e basta che vedono un altro pensano chissà quali porcate...a me nn riesce... Boh forse ne ho avuto la nausea e forse sono fortunata ad essermi passati tutti i capricci che volevo ed ho avuto chi volevo....fatto sta che col mio ex se uno ci provava sentivo qualcosa...ora fino a ieri a lavoro altri c hanno provato...ma davvero...è come aria... E nn sono brutti ragazzi per nulla anche perché erano di un contest di bellezza... Però aria .. Ma lo so che sono una ragazza atipica...il mondo preferisce ben altro... Boh nn so se mi sono spiegata .. Spero di si

Sono d'accordo.
Precisavo. Io stessa ho ipotizzato che in lei possa esserci stata quella componente. Non credo che però spieghi tutti i tradimenti né che sia una giustificazione.

 

[Brunetta]

Finalmente riesco a riderci su, mio marito negava tutto, proprio tutto, anche davanti all'evidenza.

Durata, luoghi, messaggi, persino viagra e preservativi trovati in tasca.

A volte bisogna bluffare per far confessare.

 

[disincantata]

:up:sputare è molto bello..meglio del tradimento.

ps sai cara forse lei non parla perchè lo ha già ferito abbastanza..meglio tacere ora.

Allora doveva' tacerlo' per sempre. Troppo comodo scatenare l'inferno e ritirarsi in buon ordine.

Non c'è una misura per calcolare quanto hai ferito chi hai tradito. Se confessi poi devi essere a disposizione dell'altro per cercare di rimediare.

 

[Brunetta]

Allora doveva' tacerlo' per sempre. Troppo comodo scatenare l'inferno e ritirarsi in buon ordine.

Non c'è una misura per calcolare quanto hai ferito chi hai tradito. Se confessi poi devi essere a disposizione dell'altro per cercare di rimediare.

Leggevo in un libro che faceva riflettere, in un altro contesto quello sportivo, come l'aspettarsi la sofferenza renda più forti e capaci di gestirla quando si presenta.
Io, ad esempio, mi aspettavo un tradimento fisico non mi aspettavo il tradimento della lealtà. Questo tradimento è stato per me insuperabile.
Nicola potrebbe magari superare il tradimento fisico (o anche no) ma non so se era preparato a superare la mancanza di protezione che ha dimostrato facendo quella confessione.

 

[sienne]

Non so come funziona se si prosegue. Non è cosa per me.
Certe cose mi fanno crollare la stima e non amo chi non stimo.
Nerone non lo stimo e credo abbia fatto cose ignobili (prescindendo da un discorso storico più articolato. L'ho scelto per un esempio lontano nel tempo) e continuerò a disprezzarlo, anche se non mi arrabbio in modo caldo.

Ciao

ok. è una forma di disprezzo. di "caduta" della persona proprio.

Se si prosegue, dipende tantissimo dalla persona come si pone,
dalla situazione nell'insieme dell'accaduto, da tante cose insomma ...

Il discorso è articolato ... almeno, nel mio caso.
Ma ho capito cosa vuoi dire ... grazie.

sienne

 

[Brunetta]

Ciao

ok. è una forma di disprezzo. di "caduta" della persona proprio.

Se si prosegue, dipende tantissimo dalla persona come si pone,
dalla situazione nell'insieme dell'accaduto, da tante cose insomma ...

Il discorso è articolato ... almeno, nel mio caso.
Ma ho capito cosa vuoi dire ... grazie.

sienne

Ecco sì è disprezzo e nel disprezzo vi è una componente di rabbia raffreddata. :up:

 

[Divì]

Buongiorno a tutte/i voi.
...lei mi ha tradito. Beh direte voi, qui siamo xchè tutti lo siamo stati. Ho bisogno di sfogarmi con qualcuno o qualcuna che possa aiutarmi a capire come si possa arrivare a tanto.
Ho 46 anni, lei 41 bellissima, ci conosciamo da quando lei ne aveva 15 ed io 19. Siamo sposati da 21 anni. Nessuno dei due aveva mai avuto rapporti intimi con altri. Insomma gli amici ci hanno chiamato la coppia invincibile...
7 anni fa conosciamo una coppia, lui mio collega , con cui iniziamo una bellissima(?) amicizia durata circa due anni. Sempre insieme, tutte le sere cene in casa nostra e loro , feste, corso di ballo, vacanze e week end. Poi il rapporto si affievolisce e ci distacchiamo.
Tra alti e bassi come tutti ma con tanta complicità anche sessuale arriviamo a fine agosto di quest'anno. Nel letto mi dice di avermi tradito qualche anno prima senza farmi nomi e io ovviamente dopo una marea di domande e facendo mente locale al periodo in cui poteva essere accaduto le ho fatto il suo nome senza avere risposta ed è stata la conferma.
Lui è stata la persona più amica e complice che mai avevo avuto, una complicità assoluta, un fratello gemello. Sono stato investito da un tir,lui che era sempre con me e a cui dicevo tutto anche di lei che mi uccide a questo modo?? E lei, la piccina di sanissimi valori di cui conoscevo le sfaccettature meglio di sua madre??? No, non così.
Non è tutto, sapete dove si incontravano quando uscivo di casa x andare al mio ufficio? A casa mia. Ma che cazzo di coinvolgimento c' è stato per arrivare a tanto e farla durare 8 mesi? Farmi questa porcata non bastava? No, sul mio letto cazzo!!!Ed io dove cazzo ero??
Ho due figli 18 e 10 anni. Loro non sanno, spero non sapranno mai. Da agosto sto cercando di perdonarle questa cosa, ma solo xchè è accaduta anni fa e xchè lei mi ha detto di non essere stata forte di testa, si era inamorata di lui. Mio malgrado a parole sono diventato molto aggressivo nei suoi confronti e mi spaventa in quanto sono sempre stato una persona pacata. Ogni ricordo di cose accadute in quel periodo glielo rinfaccio...e faccio male lo so.
Ripenso continuamente alle cose che abbiamo vissuto dopo questo tradimento e vedo tante falsità.Non guardare una donna xchè lei è tutto x te.
Perdonatemi, avevo solo necessità di dire a qualcuno questa merda che sto vivendo dentro...

Ciao Nicola,
mi verrebbe da dirti, benvenuto sulla giostra, ci siamo saliti - io e te - nello stesso periodo, quindi nella differenza delle situazioni e dei nostri rispettivi caratteri (oltre al fatto che sei un uomo e io una donna) ci troviamo probabilmente allo stesso stadio emotivo.

Perdonami se mi concentro piu' su quello che provi tu piu' che sul silenzio di lei o sulle sue motivazioni e i suoi sentimenti.

Mi ha molto colpito una frase che lei ti avrebbe detto e che secondo me potrebbe essere, oltre a tutte le cose "forti" che caratterizzano la tua storia, una delle componenti della tua rabbia. E' una cosa che dice ancora adesso mio marito e che mi causa attacchi di gastrite paurosi.

Parlo della frase tipo: vabbe' io te l'ho detto, ti amo, e' una cosa passata, chiusa, adesso tocca te scegliere cosa vuoi fare, se perdonarmi o buttarmi fuori dalla tua vita.

Ma che scelta e'?

E poi, ti trovi nel pieno di quella che molto acutamente Brunetta ha chiamato dissonanza cognitiva. E' una sensazione molto estraniante, che secondo me affligge le persone che hanno subito un tradimento non da una botta e via, ma durato piu' tempo.

Queste due cose, unite al fatto che lei non parla, a mio modesto parere non ti permettono di ridurre la rabbia in un tempo ragionevole, per passare al processo di elaborazione del lutto, necessario per andare avanti, se vorrai farlo.

La rabbia, come molti hanno avuto modo di dirti, e' naturale ma non permette una elaborazione razionale di quello che e' successo. Non che sia possibile giungere ad una conclusione realmente razionale, ma almeno una ricostruzione accettabile. Per te.

Niente a che vedere con il dolore. Quello, e' un'altra storia.

Ti sono vicina.

 

[Caciottina]

ao'

C avete un da fare....

 

[disincantata]

C avete un da fare....

E' vero, a volte è dura riuscire a leggere tutto, a volte salvifico, soprattutto in aeroporto, il volo arriva sempre in un attimo leggendo gli arretrati.

 

[Divì]

Nicola, credo ci sia un errore di fondo nella tua analisi.
Lei può anche dirti che è roba vecchia, che l'ha analizzata e assimilata ma non è così.
Il suo comportamento è quello di tutti i traditori "freschi", ha semplicemente nascosto la polvere sotto
al tappeto convincendosi di aver affrontato la cosa e trovando una sua sorta di equilibrio.
Convinta di questo ha scoperchiato la pentola e il suo equilibrio è crollato.
Devi farla parlare.
So che sei incazzato e quello che dirò ti farà incazzare ancora di più ma tocca a te farle capire che
non è storia passata ma presente.
Provare con la terapia ci coppia?

Quoto.

E' indispensabile che lei ricostruisca la sua versione della storia per permettere a Nicola di elaborare la propria e intraprendere la strada che vorra' prendere.

 

[Divì]

Io continuo ad avere l'impressione che lei non sia stata in grado di gestire la (giustificata) rabbia di nicola, e si sia chiusa completamente per questo motivo, senza capire che meno lei dice più monta la rabbia.
Potrebbe avere un senso per nicola, prendersi qualche giorno di "vacanza" per "sbollire", poi organizzare una serata solo con lei e senza figli di mezzo e, con calma e senza livore, farle capire che, se vuole avere speranza di elaborare la faccenda ha bisogno di sapere tutto quello che ritiene di dover chiedere senza reticenze, facendole ben presente (in modo tranquillo ma fermo) che, in difetto, da questo tunnel la famiglia ha scarse speranze di uscire in accettabile armonia.
Bisogna che Alice esca dalla tana del Bianconiglio e si renda conto di essere una 41enne madre di famiglia.
IMHO.

Quoto pure io

 

[sienne]

E' il primo consiglio avuto da Tebe nei giorni della rabbia. Ricordo di aver finalmente sorriso al solo pensiero.

Poi ho fatto di tutto per complicargli e mivimentargli la vita.

Anche costringerlo a prendere 20 voli in un mese senza a volte toccare il letto per 48 ore. Chi e' causa del suo mal pianga se stesso.

Ciao devastata,

non ho avuto il vostro genio, ma non è che sono rimasta "imbambolata" ...
certe cose ... le ho fatte ... si, e mi sono anche divertita un po', lo ammetto.

sienne