decreto caivano

[spleen]

Intanto c’è il problema che non viviamo 1000 anni, ma mediamente 80, forse meno in carcere, è che nessuno credo pensi che un vecchio incapace di muoversi agevolmente debba stare detenuto, anche se poi lo è in rsa.
Ma, anche senza considerare la limitatezza della vita, si può prevedere l’ergastolo, il famoso “fine pena: mai”.
Quindi ergastolo per omicidio? O per pluriomicidio? Poi? Per gli altri reati devono essere previste pene inferiori. Ma se il colpevole ha, mettiamo 50 anni, trent’anni corrisponderebbero all’ergastolo.
Non consideriamo le attenuanti?
Ho consigliato più volte questo libro. Fa capire che le vite sono diverse e le colpe sono diverse.

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Ciascuno ha una percezione soggettiva di quale dovrebbe essere la pena per i reati, mi limito a considerare il fatto che il tentativo di recupero alla società civile dei detenuti, giusto e doveroso, non sempre funziona. Per i tipi come Rizzo non funziona e sarebbe opportuno prenderne atto. Che ne facciamo dei Rizzo? Visto che un dovere primario dovrebbe essere la tutela della società civile?
Che ci sia qualcosa che non funziona, poi a me sembra abbastanza chiaro, il tipo picchiato a sangue dalla gente in strada, alla periferia di Roma, aveva trascinato a terra per la catenina una signora novantenne, il giorno dopo era libero, non dovrebbe esserlo secondo me, se le regole o la discrezione dei giudici lo consentono, qualcosa non funziona.

 

[Brunetta]

No mi chiedevo come fosse possibile che uno venga a sottrarti un camion di roba lasciandoti copia della patente, del libretto ecc ecc come se niente fosse e il motivo è che sa benissimo che tanto non gli fanno un caxxo

Forse erano falsi?
Comunque quello ha rubato 200.000€ alla tua azienda. La tua azienda non ha la doppia contabilità? Chi evade le tasse e viene individuato va in carcere?
Sappiamo che siamo un paese per molte attività in mano alle mafie, qui in Lombardia la ‘Ndrangheta è infiltrata ovunque. Ma la Compagnia delle Opere fa opere buone. Ed è all’interno di questa rete che tutti si muovono, con cautela, per non disturbare. Lo stupore nasce quando vi sono danni inaspettati.
Si risolve aumentando le pene?

 

[ParmaLetale]

Forse erano falsi?
Comunque quello ha rubato 200.000€ alla tua azienda. La tua azienda non ha la doppia contabilità? Chi evade le tasse e viene individuato va in carcere?
Sappiamo che siamo un paese per molte attività in mano alle mafie, qui in Lombardia la ‘Ndrangheta è infiltrata ovunque. Ma la Compagnia delle Opere fa opere buone. Ed è all’interno di questa rete che tutti si muovono, con cautela, per non disturbare. Lo stupore nasce quando vi sono danni inaspettati.
Si risolve aumentando le pene?

Assolutamente no, tutti documenti originali, questo era il punto per me.

Su inasprimento pene ho già scritto che più o meno equivale da dare il Sidol sulle maniglie del Titanic

 

[Brunetta]

Ciascuno ha una percezione soggettiva di quale dovrebbe essere la pena per i reati, mi limito a considerare il fatto che il tentativo di recupero alla società civile dei detenuti, giusto e doveroso, non sempre funziona. Per i tipi come Rizzo non funziona e sarebbe opportuno prenderne atto. Che ne facciamo dei Rizzo? Visto che un dovere primario dovrebbe essere la tutela della società civile?
Che ci sia qualcosa che non funziona, poi a me sembra abbastanza chiaro, il tipo picchiato a sangue dalla gente in strada, alla periferia di Roma, aveva trascinato a terra per la catenina una signora novantenne, il giorno dopo era libero, non dovrebbe esserlo secondo me, se le regole o la discrezione dei giudici lo consentono, qualcosa non funziona.

Izzo, non Rizzo, ha una personalità complessa e manipolatoria, è riuscito a simulare, dicendo le cose giuste, di aver compreso, dopo decenni, di aver sbagliato. Inoltre, ingenuamente, non era stato considerato più in grado di reiterare il reato di stupro perché impotente (prova che la castrazione chimica è una cazzata) mentre lui gode nel avere il potere di morte. Izzo è un caso. I più sarebbero recuperabili proprio perché, come Luigi Celeste del libro, hanno avuto un percorso di vita che li ha condotti a delinquere, ma avrebbero preferito un altro percorso. Poi sì ci sono persone con limiti cognitivi tali da non essere in grado di comprendere la gravità delle conseguenze di un reato, ma tra queste vi è anche la pena.
Quel caso dello scippo ha evidenziato la presenza di un controllo criminale del territorio.

 

[Brunetta]

Assolutamente no, tutti documenti originali, questo era il punto per me.

Su inasprimento pene ho già scritto che più o meno equivale da dare il Sidol sulle maniglie del Titanic

Quindi si sarebbe trattato di appropriazione indebita?

 

[spleen]

Forse erano falsi?
Comunque quello ha rubato 200.000€ alla tua azienda. La tua azienda non ha la doppia contabilità? Chi evade le tasse e viene individuato va in carcere?
Sappiamo che siamo un paese per molte attività in mano alle mafie, qui in Lombardia la ‘Ndrangheta è infiltrata ovunque. Ma la Compagnia delle Opere fa opere buone. Ed è all’interno di questa rete che tutti si muovono, con cautela, per non disturbare. Lo stupore nasce quando vi sono danni inaspettati.
Si risolve aumentando le pene?

E chi usa le mie tasse per far fare banchi a rotelle che vengono buttati nella spazzatura, cosa fa? Non è furto quello? Eppure pontifica e ciancia in TV.

Si risolve con l'educazione alla legalità, alla responsabilità e all'efficenza. Non certo con il disfattismo istituzionale. Se in questo paese nessuno si sente comunità, mica è solo colpa di chi evade, è anche colpa di chi ultimamente ha fatto e fa di tutto per destrutturare qualsiasi forma di valore o di buonsenso collettivo.

 

[ParmaLetale]

Ciascuno ha una percezione soggettiva di quale dovrebbe essere la pena per i reati, mi limito a considerare il fatto che il tentativo di recupero alla società civile dei detenuti, giusto e doveroso, non sempre funziona. Per i tipi come Rizzo non funziona e sarebbe opportuno prenderne atto. Che ne facciamo dei Rizzo? Visto che un dovere primario dovrebbe essere la tutela della società civile?
Che ci sia qualcosa che non funziona, poi a me sembra abbastanza chiaro, il tipo picchiato a sangue dalla gente in strada, alla periferia di Roma, aveva trascinato a terra per la catenina una signora novantenne, il giorno dopo era libero, non dovrebbe esserlo secondo me, se le regole o la discrezione dei giudici lo consentono, qualcosa non funziona.

Tra l'altro sentivo stamattina che il malmenato era uno spacciatore e che è stato menato in effetti, tra gli altri, da altri spacciatori che si vedevano minacciata la loro zona in "esclusiva"... di male in peggio... la giustizia sommaria di strada rappresenta una sconfitta per lo stato, qui stiamo scavando il fondo

 

[ParmaLetale]

Quindi si sarebbe trattato di appropriazione indebita?

Si è trattato di uno che ha sottratto un camion di roba lasciando copia dei propri documenti originali, come se niente fosse

 

[feather]

Che ne facciamo dei Rizzo?

Se rieducabili non sono e sono pericolosi per la società non hai altra scelta che tenerli chiusi in una gabbia. Che altro vuoi fare?

 

[Brunetta]

Tra l'altro sentivo stamattina che il malmenato era uno spacciatore e che è stato menato in effetti, tra gli altri, da altri spacciatori che si vedevano minacciata la loro zona in "esclusiva"... di male in peggio... la giustizia sommaria di strada rappresenta una sconfitta per lo stato, qui stiamo scavando il fondo

Quella non è giustizia sommaria (che fa schifo) di cittadini indignati, è controllo criminale del territorio.

 

[spleen]

Izzo, non Rizzo, ha una personalità complessa e manipolatoria, è riuscito a simulare, dicendo le cose giuste, di aver compreso, dopo decenni, di aver sbagliato. Inoltre, ingenuamente, non era stato considerato più in grado di reiterare il reato di stupro perché impotente (prova che la castrazione chimica è una cazzata) mentre lui gode nel avere il potere di morte. Izzo è un caso. I più sarebbero recuperabili proprio perché, come Luigi Celeste del libro, hanno avuto un percorso di vita che li ha condotti a delinquere, ma avrebbero preferito un altro percorso. Poi sì ci sono persone con limiti cognitivi tali da non essere in grado di comprendere la gravità delle conseguenze di un reato, ma tra queste vi è anche la pena.
Quel caso dello scippo ha evidenziato la presenza di un controllo criminale del territorio.

Pensi che Izzo (non Rizzo) sia un caso unico?
Quel caso di Roma ha evidenziato prima di tutto l'incapacità e l'inefficenza del sistema giudiziario che ha lasciato in circolazione una persona pericolosa. La criminalità si appropria di un territorio quando lo Stato langue in virtù del fatto che non corrisponde più alle esigenze di chi ci abita.

 

[Brunetta]

Si è trattato di uno che ha sottratto un camion di roba lasciando copia dei propri documenti originali, come se niente fosse

Appunto.
È un po’ come chi fa banconote false (faceva, ormai ci sono altri reati) le fa false, ovvero con errori, perché se le facesse perfette sarebbe un reato più grave “truffa ai danni dello Stato”.
Quindi i documenti reali potrebbero avere quella funzione.

 

[Brunetta]

Pensi che Izzo (non Rizzo) sia un caso unico?
Quel caso di Roma ha evidenziato prima di tutto l'incapacità e l'inefficenza del sistema giudiziario che ha lasciato in circolazione una persona pericolosa. La criminalità si appropria di un territorio quando lo Stato langue in virtù del fatto che non corrisponde più alle esigenze di chi ci abita.

Tutti sbagliano nel proprio lavoro. Certamente chi aveva il compito di valutare Izzo ha sbagliato. A parte che non sarà più riuscito a dormire come prima, come si poss evitare gli errori? Non concedendo a nessuno la possibilità di riabilitarsi?
Io a Izzo non avrei mai creduto. Ma forse nemmeno ad altri realmente in grado di rientrare nella società.

 

[ParmaLetale]

Appunto.
È un po’ come chi fa banconote false (faceva, ormai ci sono altri reati) le fa false, ovvero con errori, perché se le facesse perfette sarebbe un reato più grave “truffa ai danni dello Stato”.
Quindi i documenti reali potrebbero avere quella funzione.

Si, ma ci ha messo anche la faccia e tutto il resto, ai pulotti scappò detto che non era neanche la prima volta, e molto probabilmente non sarebbe stata nemmeno l'ultima, perchè comunque a certa gente "conviene" farsi processo, eventuale galera minima, ecc ecc per continuare tra un "lavoro" e un altro di questo tipo

 

[Brunetta]

Si, ma ci ha messo anche la faccia e tutto il resto, ai pulotti scappò detto che non era neanche la prima volta, e molto probabilmente non sarebbe stata nemmeno l'ultima, perchè comunque a certa gente "conviene" farsi processo, eventuale galera minima, ecc ecc per continuare tra un "lavoro" e un altro di questo tipo

Poveretto.

 

[ParmaLetale]

Poveretto.

ecco io vorrei vivere (e mantenere) in uno stato in cui certi poveretti non potessero svolgere tale "professione" come se niente fosse, garantita da impunità

 

[spleen]

Tutti sbagliano nel proprio lavoro. Certamente chi aveva il compito di valutare Izzo ha sbagliato. A parte che non sarà più riuscito a dormire come prima, come si poss evitare gli errori? Non concedendo a nessuno la possibilità di riabilitarsi?
Io a Izzo non avrei mai creduto. Ma forse nemmeno ad altri realmente in grado di rientrare nella società.

Ho forse detto questo?
Ho detto che non tutti sono recuperabili e che alcuni vanno tenuti dentro. Nemmeni io gli avrei creduto.

 

[Brunetta]

Ho forse detto questo?
Ho detto che non tutti sono recuperabili e che alcuni vanno tenuti dentro. Nemmeni io gli avrei creduto.

Evidentemente è più facile con il senno di poi, oppure abbiamo più pregiudizi incrollabili.

 

[spleen]

Evidentemente è più facile con il senno di poi, oppure abbiamo più pregiudizi incrollabili.

Sicuramente, tuttavia l'assenza di pregiudizi, nel caso in oggetto, è purtroppo costata la vita a due donne.

 

[Brunetta]

Sicuramente, tuttavia l'assenza di pregiudizi, nel caso in oggetto, è purtroppo costata la vita a due donne.

Come potremmo io o te investire qualcuno oggi o domani per un attimo di distrazione.