Dilemma infantile

[Fantastica]

Fantastica sei mai stat tradita?

Ho paura a rispondere, giuro.... (Poi mi si domanda se stasera ci sarei stata. Così, per masochismo estremo, per farmi dare della scema e della cretina, magari).

Però rispondo: sono certa di non essere stata mai tradita, (se non da Tubarao, s'intende:sonar. Solo fortuna? Può essere, ne ho sempre avute buone dosi.

 

[Tebe]

tebe, non riesco, anche con buona volontà, a ragionare in termini "fedeli vs. traditori".
per me queste categorie hanno senso fino a un certo punto, in assoluto direi che non ne hanno per quello che è il mio sentire e la mia esperienza (è lo stesso motivo per cui non posso condividere i discorsi di genere di diletta sugli uomini porci, ad esempio).
troppe sfaccettature, come dici anche tu, vanno quindi riconosciute per tutti, in tutte le circostanze.
le semplificazioni e la semplicità sono due cose diverse:alcune spiegazioni sono semplici, altre sono semplicistiche. per me non esiste che se uno "non capisce"allora è cieco, disattento, prova poco amore ecc.
con questo criterio allora l'altro è uno stronzo e fine della storia.
no?

Non é ragionare contro o per, é per fare capire che sono due modi di pensare diversi.
Anche se non é il tuo sentire é comunque un fatto che la forma mentale di uno che crede fermamente nella fedeltà come valore é completamente diversa dalla forma di chi, della fedeltà non sa che farsene e figurati se é un valore.
E stavo solo dicendo che se uno con la forma mentale fedele tradisce, c é qualcosa che non funziona nel suo rapporto.
Che poi siano cose gravi o idiozie non é dato sapere, e ognuno sempre, vede le cose alla sua maniera.
Ma proprio perché io sono stata tradita con queste premesse, ho tentato di capire dove IO avessi mancato.
E avevo mancato.
Mi meritava di essere trattata in quel modo?
No naturalmente, ma il fedele che mi stava tradendo era senza ossigeno.
Aveva bisogno di respirare.
E io, inconsapevolmente, lo stavo aiutando a soffocarsi.
Non so se sono riuscita a spiegarmi.

 

[Diletta]

E basta con questa categorizzazione uomini maiali/donne sante degne di un film anni 50.
Vai a farti un giro in un privè, una volta nella vita.
Ma anche solo una mezzoretta a scandagliare le varie categorie di youporn.
Meglio che niente leggiti Cosmopolitan.:carneval:
Ma fatti passare queste idee da sessuofoba donna passiva old style.
E ci credo che tuo marito va a puttane, scusa.
Tira fuori gli artigli.
Siamo nel 2013.

Danny!
Se mi conoscessi non diresti più così!
Non sono né una santarellina né una bigottina, né tanto meno una passiva!!
Soltanto non sono troia nel senso comune del termine. Forse lo sono inside, anzi, senza forse.

 

[Dalida]

Non é ragionare contro o per, é per fare capire che sono due modi di pensare diversi.
Anche se non é il tuo sentire é comunque un fatto che la forma mentale di uno che crede fermamente nella fedeltà come valore é completamente diversa dalla forma di chi, della fedeltà non sa che farsene e figurati se é un valore.
E stavo solo dicendo che se uno con la forma mentale fedele tradisce, c é qualcosa che non funziona nel suo rapporto.
Che poi siano cose gravi o idiozie non é dato sapere, e ognuno sempre, vede le cose alla sua maniera.
Ma proprio perché io sono stata tradita con queste premesse, ho tentato di capire dove IO avessi mancato.
E avevo mancato.
Mi meritava di essere trattata in quel modo?
No naturalmente, ma il fedele che mi stava tradendo era senza ossigeno.
Aveva bisogno di respirare.
E io, inconsapevolmente, lo stavo aiutando a soffocarsi.
Non so se sono riuscita a spiegarmi.

ma vedi quante variabili ci sono nella tua storia?
la tua forma mentis, quella di mattia, la vostra dinamica di coppia che ha preso delle strade impreviste, le tue responsabilità ecc.
ce ne saranno altrettante nelle storie degli altri. io ho tradito maldestramente il mio ex e pensavo, nel momento in cui l'ho fatto, di avere delle attenuanti, perché anche io mi sentivo senza ossigeno.
alla fine mi sono ritrovata a chiedermi comunque dove avevo sbagliato io, probabile che lo avrei fatto anche se mi avesse tradito il mio ex.
per questo non posso condividere il discorso di fanta, quando dice che se uno paga una prostituta anche per baciarla ha la moglie stronza.
che c'è qualcosa che manchi è pacifico, è appunto una spiegazione semplice, condivisibile.
che la moglie sia stronza è una spiegazione semplicistica e semplificatoria.
questo penso.

 

[Eratò]

Ho paura a rispondere, giuro.... (Poi mi si domanda se stasera ci sarei stata. Così, per masochismo estremo, per farmi dare della scema e della cretina, magari).

Però rispondo: sono certa di non essere stata mai tradita, (se non da Tubarao, s'intende:sonar. Solo fortuna? Può essere, ne ho sempre avute buone dosi.

Sai perche te lo chiedo?Non aĺlo scopo di negare le responsabilità del tradito ma giusto per dire che c'è la fase della negazione...Uno i cambiamenti li vede ma nega...Non ci vuole credere,ha la visione sua che considera stessa visione del altro...."noooo,queste cose non possono succedere a noi,noi abbiamo vissuto una vita insieme,supereremo tutto".E continui a negare fino a quando scopri messagini,e-mail ecc ecc....È un colpo troppo duro al proprio narcisismo il tradimento,ti disintegra il passato,il presente e il futuro e come tutte le cose brutte cerchi di negarlo anche se in fondo hai capito...La fase della consapevolezza arriva quando realizzi e cerchi di ricostruire.E aggiungo,è proprio quel "saperlo in fondo" che ti porta a cercare quei elementi che poi diventano prove....

 

[Tebe]

ma vedi quante variabili ci sono nella tua storia?
la tua forma mentis, quella di mattia, la vostra dinamica di coppia che ha preso delle strade impreviste, le tue responsabilità ecc.
ce ne saranno altrettante nelle storie degli altri. io ho tradito maldestramente il mio ex e pensavo, nel momento in cui l'ho fatto, di avere delle attenuanti, perché anche io mi sentivo senza ossigeno.
alla fine mi sono ritrovata a chiedermi comunque dove avevo sbagliato io, probabile che lo avrei fatto anche se mi avesse tradito il mio ex.
per questo non posso condividere il discorso di fanta, quando dice che se uno paga una prostituta anche per baciarla ha la moglie stronza.
che c'è qualcosa che manchi è pacifico, è appunto una spiegazione semplice, condivisibile.
che la moglie sia stronza è una spiegazione semplicistica e semplificatoria.
questo penso.

Io non ti seguo.
Nel senso.
mi sembrano due spiegazioni la mia è quella di Fanta semplici e ugualmente condivisibili.
sempre in virtù delle mille variabili.
Questa cosa dei baci tra l altro, in ogni libro che ho letto scritto da prostitute o articoli di giornale, é sempre stato scritto.
Non mi é sembrata una roba cosí assurda, e poi non credo che Fanta volesse dire che ogni porco che bacia una prostituta é perché ha la moglie stronza.Almeno. Io non l ho letta letterale, ma all interno di altri discorsi generalisti.

 

[Diletta]

A me pare che a Diletta si contesti soprattutto il fatto di voler incasellare tutti gli uomini in una categoria che sarebbe meglio chiamare maiali.
Quello che inquieta è che un marito per evitare una discussione dica "esco e me ne vado a puttane", cosa che magari fa sul serio, e che una moglie vada a farsi una bella dormita. E la tranquillità della sua dormita non è dovuta al fatto che lo accetti, ma è dovuta al fatto che qualcuno le ha fatto capire e l'ha convinta che è giusto ed è normale così perchè gli uomini questo fanno.
E' questo che secondo me si contesta.

Caspita, l'ho letto ora!
Quel qualcuno deve avere davvero una forza di convinzione galattica, io, invece, dovrei essere davvero una scemetta incapace di avere una se pur minima capacità di pensiero, una quasi da interdire insomma!
Meno male che madre natura mi ha dotato di uno spiccato senso dell'umorismo...

 

[Dalida]

Io non ti seguo.
Nel senso.
mi sembrano due spiegazioni la mia è quella di Fanta semplici e ugualmente condivisibili.
sempre in virtù delle mille variabili.
Questa cosa dei baci tra l altro, in ogni libro che ho letto scritto da prostitute o articoli di giornale, é sempre stato scritto.
Non mi é sembrata una roba cosí assurda, e poi non credo che Fanta volesse dire che ogni porco che bacia una prostituta é perché ha la moglie stronza.Almeno. Io non l ho letta letterale, ma all interno di altri discorsi generalisti.

forse non riesco a spiegarmi bene. diciamo sicuro, senza forse.
anche non volendola leggere letterale, fanta dice esplicitamente che ritiene ci sia della cecità quando uno viene tradito e non se ne accorge, e che quella cecità dimostra che la persona prova poco amore ecc.
secondo me, provo a farla semplice, c'è della cecità nel dire questa cosa, cioè ci si concentra sulle eventuali mancanze che portano ad un tradimento e non si vede la cosa in sé, cioè che il tradimento è anche inganno.
tutto qui.

 

[lunaiena]

Caspita, l'ho letto ora!
Quel qualcuno deve avere davvero una forza di convinzione galattica, io, invece, dovrei essere davvero una scemetta incapace di avere una se pur minima capacità di pensiero, una quasi da interdire insomma!
Meno male che madre natura mi ha dotato di uno spiccato senso dell'umorismo...

quoto umorismo:up:
e ce be vuole taaaaantooooooo....

 

[lunaiena]

Ma certo che penso anche alla poveretta. Ma la poveretta non poteva togliersi le fette di di salame dagli occhi prima? Siccome mi hai offesa pesantemente poco fa, lo dico fuori dai denti: a me che davvero non va giù delle donne sposate che hanno mariti traditori e/o puttanieri è la loro cecità.
Non ho niente contro le mogli. Ma le persone che non capiscono, che non vedono, che siano mogli, amanti, mariti, fidanzati, quelle non le capisco per niente. Perché se non capiscono e non vedono vuol dire che non sono abbastanza attente al loro rapporto con il loro caro compagno o marito. E se non sono attente, significa che di amore ne hanno pochino. Questo, NON L'ESSERE MOGLIE IN SE', mi dà sui nervi.

hai ragione ...
è successo
ho messo in secondo piano il nostro rapporto
dando per scontato tante cose ...
per riprendere poi in mano il rapporto ci vuole tempo
forza di volontà ...

 

[Fantastica]

Sai perche te lo chiedo?Non aĺlo scopo di negare le responsabilità del tradito ma giusto per dire che c'è la fase della negazione...Uno i cambiamenti li vede ma nega...Non ci vuole credere,ha la visione sua che considera stessa visione del altro...."noooo,queste cose non possono succedere a noi,noi abbiamo vissuto una vita insieme,supereremo tutto".E continui a negare fino a quando scopri messagini,e-mail ecc ecc....È un colpo troppo duro al proprio narcisismo il tradimento,ti disintegra il passato,il presente e il futuro e come tutte le cose brutte cerchi di negarlo anche se in fondo hai capito...La fase della consapevolezza arriva quando realizzi e cerchi di ricostruire.E aggiungo,è proprio quel "saperlo in fondo" che ti porta a cercare quei elementi che poi diventano prove....

Lo capisco, Eratò; non ci crederai, ma lo capisco. E ancora anche se non ci crederai, posso immaginare l'atroce dolore che si prova in quei momenti di presa d'atto dellla realtà... Dico che c'è chi ha una dimestichezza migliore con la realtà, perché ci arriva prima. Beh, anche se ancora non ci crederai, io ho una enorme ammirazione per chi ci mette poco, e ancora di più per chi lo annusa da lontano (facendo bingo); chi ci mette tanto, chi ci mette anni mi lascia almeno perplessa. Ma certo, ogni caso è diverso.

 

[Fantastica]

Non mi é sembrata una roba cosí assurda, e poi non credo che Fanta volesse dire che ogni porco che bacia una prostituta é perché ha la moglie stronza.Almeno. Io non l ho letta letterale, ma all interno di altri discorsi generalisti.

Ma infatti, ma che te lo dico a fare?

 

[Tradito?]

Sei sicuro di aver capito qual'e' l'argomento principe da dove è nata la discussione ?

Certo che ho capito, quello che non capisco e' la strana morale che si trova in questo forum o perlomeno in alcune persone.
E poi non sopporto l'arroganza di chi crede di avere la verita' in tasca e giudica gli altri in base a discutibili criteri pretendendo che sia la verita' assoluta,.

 

[Fantastica]

forse non riesco a spiegarmi bene. diciamo sicuro, senza forse.
anche non volendola leggere letterale, fanta dice esplicitamente che ritiene ci sia della cecità quando uno viene tradito e non se ne accorge, e che quella cecità dimostra che la persona prova poco amore ecc.
secondo me, provo a farla semplice, c'è della cecità nel dire questa cosa, cioè ci si concentra sulle eventuali mancanze che portano ad un tradimento e non si vede la cosa in sé, cioè che il tradimento è anche inganno.
tutto qui.

Ecco. Quando il tradimento è anche inganno, appunto abilità nel camuffare, fantastiliardi modi per non farsi beccare, ecc. ecco che hai lì davanti un/una Tipo/a modello Lothar, per capirci. Cioè uno che tradisce a raffica, uno che è capace di farlo, ma a cui sostazialmente frega nulla delle donne con cui va. E, immagino, uno che io di sicuro, ma immagino anche tu, non avresti sposato mai, perché ecco.. quel tipo lì lo riconosci, con un minimo di fiuto, al primo incontro o al massimo al secondo (e vale anche per le donne, ma mi sono stancata di mettere o/a, abbiate pietà).
L'inganno da parte di una persona che si ama invece lo snasi, altroché. E se non lo snasi, almeno per un pezzo, tu sei cieco. E quella tua cecità è questione tua, non di chi ti sta tradendo, e che molto probabilmente lo farà, tra l'altro, sempre più convintamente quanto più resti cieco.

 

[Eratò]

Lo capisco, Eratò; non ci crederai, ma lo capisco. E ancora anche se non ci crederai, posso immaginare l'atroce dolore che si prova in quei momenti di presa d'atto dellla realtà... Dico che c'è chi ha una dimestichezza migliore con la realtà, perché ci arriva prima. Beh, anche se ancora non ci crederai, io ho una enorme ammirazione per chi ci mette poco, e ancora di più per chi lo annusa da lontano (facendo bingo); chi ci mette tanto, chi ci mette anni mi lascia almeno perplessa. Ma certo, ogni caso è diverso.

A me il tradimento si è consumato tra complicità e il resto in 1 mese e mezzo(in cui lui addirittura sparlava di lei)...Quello che mi ricordo fortemente è un sogno 2 settimane prima che scoppiasse la bomba : lui e lei abbracciati su un letto,lei a occhi chiusi e lui che l'abbracciava,vestiti entrambi.Io entro,li vedo e li invito di andarsene ed entrambi con un sorriso,se ne vanno....Era il subconscio che mi parlava.Mi svegliai alle 4 di notte tutta sudata...Da allora credo di più ai sogni.

 

[Tradito?]

Ciao

mmmhhh, dubito che tu abbia capito.


sienne

Non capisco cosa non ho capito me lo spiegheresti in breve?
Capisco pero' che se puo' essere opportuno criticare le opinioni e' molto sopra le righe attaccare ed insultare chi quelle opinioni ha espresso.
Cio' non significa che approvo quella frase di fantastica, al massimo e' la giustificazione che le sue conoscenze ventenni si facevano e le dicevano. Ma da cio' se arrivo a dirti fai schifo o ho dei problemi con te ed allora e' meglio che li gestisco in privato oppure ho dei problemi io stesso.

 

[Tradito?]

:rotfl::rotfl::rotfl:

Mi auguro che lo sia, sennò è doppiamente coglione (a proposito di insulti)

Tu puoi continuare ad insultarmi se ti diverte

 

[Fantastica]

A me il tradimento si è consumato tra complicità e il resto in 1 mese e mezzo(in cui lui addirittura sparlava di lei)...Quello che mi ricordo fortemente è un sogno 2 settimane prima che scoppiasse la bomba : lui e lei abbracciati su un letto,lei a occhi chiusi e lui che l'abbracciava,vestiti entrambi.Io entro,li vedo e li invito di andarsene ed entrambi con un sorriso,se ne vanno....Era il subconscio che mi parlava.Mi svegliai alle 4 di notte tutta sudata...Da allora credo di più ai sogni.

Ho ancora paura a dirlo, eh.. ma la tua storia, che conosco, per me è stata motivo di grande ammirazione. Per tutto e dappertutto.

 

[Fiammetta]

Certo che ho capito, quello che non capisco e' la strana morale che si trova in questo forum o perlomeno in alcune persone.
E poi non sopporto l'arroganza di chi crede di avere la verita' in tasca e giudica gli altri in base a discutibili criteri pretendendo che sia la verita' assoluta,.

Quindi tu approvi una persona adulta e matura già da un po di anni che tromba con una/ un minorenne (di 14/15/16'qnni) pagandola per la prestazione sessuale che ottiene?

 

[Mary The Philips]

Dico che c'è chi ha una dimestichezza migliore con la realtà, perché ci arriva prima. Beh, anche se ancora non ci crederai, io ho una enorme ammirazione per chi ci mette poco, e ancora di più per chi lo annusa da lontano (facendo bingo); chi ci mette tanto, chi ci mette anni mi lascia almeno perplessa. Ma certo, ogni caso è diverso.

Non ho letto tutto, ma non capisco davvero questo concentrarsi sulle responsabilità e la dabbenaggine, più o meno corposa a seconda del tempo impiegato per capire cosa sta succedendo, di chi subisce un tradimento. Ma sti cazzi. Chi sbaglia, per via di un eventuale patto infranto, è l'altro. Metterci più o meno tanto a rendersene conto, per le ragioni più disparate, è un elemento insignificante per me. E' parlare di aria fritta per farla mangiare a qualcuno.