Dopo quasi 2 anni ...

[Ross]

In casi come questi so che sembra assurdo ma io credo che un tradimento farebbe bene
Uno magari elimina qualche idea "sbagliata" che si era fatto

Il tradimento per ripicca?
Credo che serva a ridimensionare...ma anche a sentirsi poco puliti.

 

[Brunetta]

'

Ma perchè mai dovrebbe essere il tradito ad accollarsi questa cosa?

Il tradito non è un assistente sociale che deve comprendere ed interiorizzare il comportamente del traditore e poi anche quello dell'amante.

Non dico di farsi carico di niente. Ci mancherebbe altro che il tradito dovesse comprendere l'amante! Dico che non dovrebbe invece impegnarsi per dimostrarne l'indignità per "salvare" il traditore. Intanto perché non è la realtà, nessun amante è un mostro, e quindi non ha senso deresponsabilizzare il traditore, ma soprattutto perché il risultato sarebbe vedere il traditore come un povero manipolato senza volontà. E un'ameba non la vuole nessuno.

 

[Brunetta]

Il tradimento per ripicca?
Credo che serva a ridimensionare...ma anche a sentirsi poco puliti.

Magari basterebbe leggere con attenzione i traditori e gli amanti qui.

 

[marietto]

Probabilmente non mi spiego
Non dico che un tradito debba farsi carico di nulla
Semplicemente se stessi cercando di decidere se restare con chi mi ha tradito il modo in cui tratta una persona con la quale ha avuto un certo tipo di rapporto mi aiuterebbe a comprendere chi ho vicino

No, no, tu ti sei spiegata benissimo.

Quello che dico io è che non spetta al tradito "concedere" o meno il chiarimento. Il tradito può richiedere che vengano rispettate certe regole e sta al traditore dire si oppure no.

Io non ho mai visto un tradimento scoperto con il traditore chiuso in cantina fino alla definizione delle clausole per la riconciliazione. Di solito ci si prende una pausa più o meno lunga, con separazione o meno, per decidere cosa si vuole da entrambe le parti. Se il traditore vuole davvero la riconciliazione con il tradito, ha ampiamente il tempo di accomiatarsi, se non lo fa è perchè tiene fino all'ultimo il piede in due scarpe, hai visto mai che il tradito decida di divorziare...

A quel punto una clausola di "no contact" è una richiesta legittima. Che il traditore può accettare o meno.Ma se la accetta quella è, e al tradito, giustamente, se l'altro si è accomiatato o meno, frega zero, IMO.

 

[Nocciola]

Il tradimento per ripicca?
Credo che serva a ridimensionare...ma anche a sentirsi poco puliti.

No per ripicca no
Io credo che per esempio, io che ho tradito se scoprissi di essere stata tradita avrei una base diversa da cui partire
I "film" che leggo spesso si fanno i traditi sono, per l'esperienza che ho avuto io, apputno dei "film"
Ho passato serate a discutere con utenti del forum di questo argomento. Ho sentito cose che facevano stare male e pesantemente che secondo me erano davvero solo nella loro testa
Per questo dico che vivendo un'esperienza simile forse i pensieri successivi al tradimento subito sarebbero diversi

 

[Nocciola]

Non dico di farsi carico di niente. Ci mancherebbe altro che il tradito dovesse comprendere l'amante! Dico che non dovrebbe invece impegnarsi per dimostrarne l'indignità per "salvare" il traditore. Intanto perché non è la realtà, nessun amante è un mostro, e quindi non ha senso deresponsabilizzare il traditore, ma soprattutto perché il risultato sarebbe vedere il traditore come un povero manipolato senza volontà. E un'ameba non la vuole nessuno.

Standing ovation:up:
Straquoto il grassetto

 

[JON]

Non direi.
Per me il tradito fa le sue valutazioni e decide se può prendere in considerazione la riconciliazione o meno (ammesso che anche il traditore la voglia) e a quel punto non ha diritto di imporre alcunchè, ma ha tutto il diritto di dire: "io ci provo a certe condizioni" e le presenta. Sarà poi il traditore a decidere se quelle condizioni sono accettabili o meno.

Se lo sono, non sta certo al tradito pensare ai sentimenti dell'amante.

Sono quasi tutti sempre a dire che l'amante non c'entra nulla, che se il traditore ci sta l'amante prende e non ha nessun dovere di chiedersi della situazione famigliare, non vedo perchè il tradito dovrebbe farsi cruccio della situazione sentimentale dell'amante. Se gli amanti non vogliono staccarsi, il traditore lasci perdere la riconciliazione e buona li...

Nessuna situazione di scoperta porta ad un "patto di riconciliazione" seduta stante. Di solito passa qualche giorno nel quale gli amanti hanno tutto il tempo di accomiatarsi. Non esiste un bisogno di seguiti, e se esiste forse è meglio non riconciliarsi...

Io la vedo nel tuo stesso modo, anzi ti dirò di più, se ci sono i presupposti e la situazione mi fa girare le palle l'amante lo vado pure a cercare, non è che mi preoccupo di lui e dei suoi sentimenti alla cazzo. Circolano certi impuniti che bisognerebbe farne un discorso a parte.

Quello che intendevo, sulla base di quello che diceva la Brunetta, è che sarebbe come nascondere la testa nella sabbia credere che due amanti nell'immediato si stoppino senza darsi una regolata. Poi ci possono essere anche casi in cui non serve nemmeno un "arrivederci e grazie"...dipende. Naturalmente come dici tu ci sono dei tempi tecnici brevi ed immediati per far si che due amanti dividano le strade, ma quello che mi premeva dire era che il tradito non si nasconda questa eventualità. Perché il più delle volte il traditore qualche mossa la fa e la deve fare, anche quando questa è giocata a favore del rapporto ufficiale. Quindi d'accordissimo che, se allontanamento ci deve essere, gli amanti abbiano un tempo breve e immediato nel troncare senza tanti fronzoli (ovvero quelli che s'erano costruiti e che in questo caso non avrebbero nemmeno bisogno di tante premure e smancerie).

Per me il tradito può e deve far valere tutti i suoi diritti, anche quelli personalmente opinabili, ma allo stesso tempo deve essere realista. Altrimenti è uno stolto.

 

[JON]

Non dico di farsi carico di niente. Ci mancherebbe altro che il tradito dovesse comprendere l'amante! Dico che non dovrebbe invece impegnarsi per dimostrarne l'indignità per "salvare" il traditore. Intanto perché non è la realtà, nessun amante è un mostro, e quindi non ha senso deresponsabilizzare il traditore, ma soprattutto perché il risultato sarebbe vedere il traditore come un povero manipolato senza volontà. E un'ameba non la vuole nessuno.

Questo è un altro discorso ancora.

 

[Ross]

No per ripicca no
Io credo che per esempio, io che ho tradito se scoprissi di essere stata tradita avrei una base diversa da cui partire
I "film" che leggo spesso si fanno i traditi sono, per l'esperienza che ho avuto io, apputno dei "film"
Ho passato serate a discutere con utenti del forum di questo argomento. Ho sentito cose che facevano stare male e pesantemente che secondo me erano davvero solo nella loro testa
Per questo dico che vivendo un'esperienza simile forse i pensieri successivi al tradimento subito sarebbero diversi

Non mi è chiaro: intendi il film porno delle chiavate extraconiugali?
Non credo...altrimenti non avresti aggiunto 'secondo me erano davvero solo nella loro testa', giusto?

 

[marietto]

Io la vedo nel tuo stesso modo, anzi ti dirò di più, se ci sono i presupposti e la situazione mi fa girare le palle l'amante lo vado pure a cercare, non è che mi preoccupo di lui e dei suoi sentimenti alla cazzo. Circolano certi impuniti che bisognerebbe farne un discorso a parte.

Quello che intendevo, sulla base di quello che diceva la Brunetta, è che sarebbe come nascondere la testa nella sabbia credere che due amanti nell'immediato si stoppino senza darsi una regolata. Poi ci possono essere anche casi in cui non serve nemmeno un "arrivederci e grazie"...dipende. Naturalmente come dici tu ci sono dei tempi tecnici brevi ed immediati per far si che due amanti dividano le strade, ma quello che mi premeva dire era che il tradito non si nasconda questa eventualità. Perché il più delle volte il traditore qualche mossa la fa e la deve fare, anche quando questa è giocata a favore del rapporto ufficiale. Quindi d'accordissimo che, se allontanamento ci deve essere, gli amanti abbiano un tempo breve e immediato nel troncare senza tanti fronzoli (ovvero quelli che s'erano costruiti e che in questo caso non avrebbero nemmeno bisogno di tante premure e smancerie).

Per me il tradito può e deve far valere tutti i suoi diritti, anche quelli personalmente opinabili, ma allo stesso tempo deve essere realista. Altrimenti è uno stolto.

Ma io non la vedo come una questione di diritti da far valere. Nei rapporti personali contano fino a mezzogiorno... Io la vedo come porre condizioni per il prosieguo del rapporto. Se ti stanno bene quelle sono. Se non ti stanno bene fai le tue rimostranze e io valuterò il da farsi. In queste valutazioni il rapporto umano traditore/amante, secondo me, è tutto a carico del traditore, il tradito non ci mette becco e giustamente.

Eventualmente valuterà il comportamente del traditore nei confronti dell'altra persona. Farfalla lo vede ad esempio in un senso. Io lo vedrei in un altro (se hai tempi lunghi forse hai scelto di rimanere per i motivi sbagliati e forse a me non conviene continuare il rapporto).

 

[marietto]

Non dico di farsi carico di niente. Ci mancherebbe altro che il tradito dovesse comprendere l'amante! Dico che non dovrebbe invece impegnarsi per dimostrarne l'indignità per "salvare" il traditore. Intanto perché non è la realtà, nessun amante è un mostro, e quindi non ha senso deresponsabilizzare il traditore, ma soprattutto perché il risultato sarebbe vedere il traditore come un povero manipolato senza volontà. E un'ameba non la vuole nessuno.

E questo è se dici che ti sta bene cessare i contatti e poi non lo fai.

E quando non lo fai ti aspetti che il tradito ti "conceda" il contatto.

Una persona che pernsa con la sua testa e padrona di se stessa, direbbe di non poter accettare una clausola di "nessun contatto" e sarebbe veramente notevole se spiegasse il perchè la ritiene vessatoria...

 

[JON]

Ma io non la vedo come una questione di diritti da far valere. Nei rapporti personali contano fino a mezzogiorno... Io la vedo come porre condizioni per il prosieguo del rapporto. Se ti stanno bene quelle sono. Se non ti stanno bene fai le tue rimostranze e io valuterò il da farsi. In queste valutazioni il rapporto umano traditore/amante, secondo me, è tutto a carico del traditore, il tradito non ci mette becco e giustamente.

Eventualmente valuterà il comportamente del traditore nei confronti dell'altra persona. Farfalla lo vede ad esempio in un senso. Io lo vedrei in un'altro (se hai tempi lunghi forse hai scelto di rimanere per i motivi sbagliati e forse a me non conviene continuare il rapporto).

Non è che volevo discutere sui mezzi, poi si può vederla più o meno diversamente, ma quanto in neretto era per me sottinteso e condiviso.

 

[Brunetta]

E questo è se dici che ti sta bene cessare i contatti e poi non lo fai.

E quando non lo fai ti aspetti che il tradito ti "conceda" il contatto.

Una persona che pernsa con la sua testa e padrona di se stessa, direbbe di non poter accettare una clausola di "nessun contatto" e sarebbe veramente notevole se spiegasse il perchè la ritiene vessatoria...

Per me è una clausola vessatoria perchè l'umanità della relazione tra amanti.

 

[Skorpio]

...

Non è che volevo discutere sui mezzi, poi si può vederla più o meno diversamente, ma quanto in neretto era per me sottinteso e condiviso.

..io la leggo come una sconfitta quella clausola, dovessi imporla io.

Mi piacerebbe invece mia moglie non ne sentisse più il reale desiderio, ma non x una clausola, ma x suo reale appagamento di quello che ha.

 

[Nocciola]

Non mi è chiaro: intendi il film porno delle chiavate extraconiugali?
Non credo...altrimenti non avresti aggiunto 'secondo me erano davvero solo nella loro testa', giusto?

No. Non mi riferisco in alcun modo al sesso ma proprio a come si "immagina" il rapporto tra i due. Le cose che si dicono o che pensano. La derisione del partner ecc ecc

. Farfalla lo vede ad esempio in un senso. Io lo vedrei in un altro (se hai tempi lunghi forse hai scelto di rimanere per i motivi sbagliati e forse a me non conviene continuare il rapporto).

non mi riferivo al smettere di sentirla con tempi più o meno lunghi
Ma proprio a come "tratta" le altre persone
Esempio. A me fanno incazzare e chiuderei immediatamente se mi capitasse quelli che hanno una relazione lunga (non scopata di una sera) e quando vengono scoperti partono con epititi e altro verso la persona con cui hanno tradito
Ora già mi sta sul cazzo che mi hai tradito ma se lo hai fatto con una di cui pensi le peggio cose allora sei proprio un coglione e io con un coglione non ricostruisco. Anche questo sarebbe un modo per capire di più di chi mi sta vicino.

 

[JON]

..io la leggo come una sconfitta quella clausola, dovessi imporla io.

Mi piacerebbe invece mia moglie non ne sentisse più il reale desiderio, ma non x una clausola, ma x suo reale appagamento di quello che ha.

Naturalmente.

 

[JON]

No. Non mi riferisco in alcun modo al sesso ma proprio a come si "immagina" il rapporto tra i due. Le cose che si dicono o che pensano. La derisione del partner ecc ecc




non mi riferivo al smettere di sentirla con tempi più o meno lunghi
Ma proprio a come "tratta" le altre persone
Esempio. A me fanno incazzare e chiuderei immediatamente se mi capitasse quelli che hanno una relazione lunga (non scopata di una sera) e quando vengono scoperti partono con epititi e altro verso la persona con cui hanno tradito
Ora già mi sta sul cazzo che mi hai tradito ma se lo hai fatto con una di cui pensi le peggio cose allora sei proprio un coglione e io con un coglione non ricostruisco. Anche questo sarebbe un modo per capire di più di chi mi sta vicino.

In quel caso più che di un coglione si tratterebbe di un paraculo, che è pure peggio.

 

[marietto]

Per me è una clausola vessatoria perchè l'umanità della relazione tra amanti.

Non saprei... Se ritieni di dover continuare i contatti oltre all'accomiatamento, vuol dire che l'amante diventa una figura ricorrente nella vita della ns. coppia.

A quel punto io saluterei. Definitivamente.

 

[marietto]

Esempio. A me fanno incazzare e chiuderei immediatamente se mi capitasse quelli che hanno una relazione lunga (non scopata di una sera) e quando vengono scoperti partono con epititi e altro verso la persona con cui hanno tradito
Ora già mi sta sul cazzo che mi hai tradito ma se lo hai fatto con una di cui pensi le peggio cose allora sei proprio un coglione e io con un coglione non ricostruisco. Anche questo sarebbe un modo per capire di più di chi mi sta vicino.

Chiaro se hai avuto una relazione lunga con una persona che disprezzi mi vien da pensare che non vali la pena...

 

[marietto]

Naturalmente.

Esatto. L'ideale sarebbe non imporla e nessun contatto ugualmente.
Però a volte, la reazione a certe cose può aiutarti a capirne altre, e magari ad evitare alcuni errori e valutazioni sbagliate, nonchè come sono effettivamente messe alcune scale dei valori...