Essere o non essere

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Fiammetta

Amazzone! Embe'. Sticazzi
Staff Forum
l'autorironia non dura in eterno, ci sono momenti in cui vorresti anche altro. Non so se è così difficile da capire.
Facciamo l'esempio, tu sai che sei una persona relativamente intelligente, ma il tuo lui per scherzo e perché si diverte ti da della stupida della sciocca dell'incompetente di continuo anche davanti ad altre persone. tu accetti perché sai che lo fa scherzando e ci ridi sopra e ci scherzi sopra, ma questa cosa va avanti per anni, anni anni salvo qualche sporadico caso. tu un po' alla volta o pensi di essere stupida o cominci a fargli capire che la cosa ti ferisce, ma lui ti schernisce e ti dice lo sai che scherzo che ti prendo ignoro, ma continua a darti della scema...
Come ti sentiresti??
ma perché non gli rispondi davanti agli altri :" pensa te che mi hai sposato sei più scemo di me, ovviamente come te, scherzo " ..... Se ti pesa lo devi stoppare anche in malo modo, non si rompe sai e anche si scocciasse, gli passa.
 

Fiammetta

Amazzone! Embe'. Sticazzi
Staff Forum
Lo chiarirei dal inizio che mi girano le palle quando fa cosi e non aspetterei i 20 anni di matrimonio per farlo. Ma visto che ho aspettato, che son stata paziente, che ho sperato che fosse effettivamente cosi ma non riesco più a sopportarlo, glielo direi alla prima occasione eh? Non è che visto che una ha subito per anni sia obbligata a subire per sempre. Non dico che dovresti separarti ma che per lo meno fargli sapere che il suo comportamento non è piu sopportabile si. Che poi se lui va avanti così per anni è perché in qualche modo glielo permetti anche tu. Non ti sto dando lezioni di vita fosse chiaro, non sono in grado in quanto ho subito parecchio pure io ma quando ci vuole ci vuole. Che poi una rischia quasi quasi di diventarne complice senza volerlo... .
:up::up:
 

Fiammetta

Amazzone! Embe'. Sticazzi
Staff Forum
...ma cosa credi che non glielo faccio notare??
e che poi lui fa così, mi dice due cose carine e mi compra...fino alla prossima volta...
Eh ma allora se ti lasci " comprare" con due moine, gli rendi la vita facilissima ;)
 

Mary The Philips

Utente di lunga data
E' interessante questa discussione sull'ironia che può essere aggressività mascherata (anche per depotenziare l'altro che si può pensare più forte?).


Mi avete fatto pensare che per tutta la durata della relazione e fino al tradimento, mio marito che è uno dalla battuta facilissima (uno di quelli che fanno tanto ridere le donne :unhappy:), mi ha sempre presa in giro per l'età (io sono più grande di lui di diversi anni) chiamandomi nonnamoderna :D per esempio, anche davanti agli altri e soprattutto nei momenti in cui percepiva che qualche consenso si aggirava dalle mie parti, come se mi dicesse fly down, ciccia. In verità nel gruppo di amici/parenti quasi tutte le componenti femminili delle coppie hanno qualche anno in più, quindi capitava di coalizzarci magari prendendo in giro loro sull'avercelo microscopico etc etc :D. Tutto molto simpatico, ma festa finita col tradimento. Ora non si azzarda più a fare mezza battuta a riguardo, anche perchè non la tollererei assolutamente.

Il meccanismo di oroblu lo capisco perfettamente perchè ne sono stata vittima tal quale: due moine tipo cane e a cuccia. Come ho potuto non lo so.
 

Brunetta

Utente di lunga data
E' interessante questa discussione sull'ironia che può essere aggressività mascherata (anche per depotenziare l'altro che si può pensare più forte?).


Mi avete fatto pensare che per tutta la durata della relazione e fino al tradimento, mio marito che è uno dalla battuta facilissima (uno di quelli che fanno tanto ridere le donne :unhappy:), mi ha sempre presa in giro per l'età (io sono più grande di lui di diversi anni) chiamandomi nonnamoderna :D per esempio, anche davanti agli altri e soprattutto nei momenti in cui percepiva che qualche consenso si aggirava dalle mie parti, come se mi dicesse fly down, ciccia. In verità nel gruppo di amici/parenti quasi tutte le componenti femminili delle coppie hanno qualche anno in più, quindi capitava di coalizzarci magari prendendo in giro loro sull'avercelo microscopico etc etc :D. Tutto molto simpatico, ma festa finita col tradimento. Ora non si azzarda più a fare mezza battuta a riguardo, anche perchè non la tollererei assolutamente.

Il meccanismo di oroblu lo capisco perfettamente perchè ne sono stata vittima tal quale: due moine tipo cane e a cuccia. Come ho potuto non lo so.

Mi riallaccio al discorso sulla manipolazione.
Questa strategia che usa l'ironia e quindi il tono confidenziale e scherzoso può davvero depotenziare o alimentare l'aggressività nella coppia (e anche in famiglia) oltre le intenzioni volontari e anche nei confronti di personalità forti.
Infatti il consiglio di Fiammetta di contrastarlo apertamente porta a esplicitare tensioni che l'ironia fa sfiatare ma che restano implicite.
Esplicitarle in quel modo non significa affrontarle, ma solo trasformare la guerra fredda in guerra reale. Insomma sempre uno scontro di forza, non un tavolo di pace.
 

Fiammetta

Amazzone! Embe'. Sticazzi
Staff Forum
Mi riallaccio al discorso sulla manipolazione.
Questa strategia che usa l'ironia e quindi il tono confidenziale e scherzoso può davvero depotenziare o alimentare l'aggressività nella coppia (e anche in famiglia) oltre le intenzioni volontari e anche nei confronti di personalità forti.
Infatti il consiglio di Fiammetta di contrastarlo apertamente porta a esplicitare tensioni che l'ironia fa sfiatare ma che restano implicite.
Esplicitarle in quel modo non significa affrontarle, ma solo trasformare la guerra fredda in guerra reale. Insomma sempre uno scontro di forza, non un tavolo di pace.
Si, io reagisco così soprattuto se, come mi sembra di aver capito nel caso di oro, più volte ti ho detto ( per me bastano 2 in realtà ) che vorrei tu ( marito) evitassi certi atteggiamenti. Se non si capisce con le buone, sarà il caso passare alle cattive.
 

passante

Utente di lunga data
l'autorironia non dura in eterno, ci sono momenti in cui vorresti anche altro. Non so se è così difficile da capire.
Facciamo l'esempio, tu sai che sei una persona relativamente intelligente, ma il tuo lui per scherzo e perché si diverte ti da della stupida della sciocca dell'incompetente di continuo anche davanti ad altre persone. tu accetti perché sai che lo fa scherzando e ci ridi sopra e ci scherzi sopra, ma questa cosa va avanti per anni, anni anni salvo qualche sporadico caso. tu un po' alla volta o pensi di essere stupida o cominci a fargli capire che la cosa ti ferisce, ma lui ti schernisce e ti dice lo sai che scherzo che ti prendo ignoro, ma continua a darti della scema...
Come ti sentiresti??
ok avevo interpretato in modo diverso. allora se lui ti manca di rispetto e ti ferisce devi essere più incisiva nel dirglielo. e NON farti comprare con due paroline azzeccate. però devi esserne convinta tu prima: convinta che lui sbaglia e che tu hai diritto di essere rispettata. perché il fatto che hai accettato per 20 anni una situazione che non ti andava mi fa venire il dubbio che tu tanto convinta non sia... purtroppo.
 

Mary The Philips

Utente di lunga data
Mi riallaccio al discorso sulla manipolazione.
Questa strategia che usa l'ironia e quindi il tono confidenziale e scherzoso può davvero depotenziare o alimentare l'aggressività nella coppia (e anche in famiglia) oltre le intenzioni volontari e anche nei confronti di personalità forti.
Infatti il consiglio di Fiammetta di contrastarlo apertamente porta a esplicitare tensioni che l'ironia fa sfiatare ma che restano implicite.
Esplicitarle in quel modo non significa affrontarle, ma solo trasformare la guerra fredda in guerra reale. Insomma sempre uno scontro di forza, non un tavolo di pace.
Senza averci ragionato troppo (non mi ero resa conto che le cose potessero funzionare come descrivi), subito dopo il tradimento (scusate se lo ribadisco ma ormai per me è la linea di demarcazione principe tra un prima e il dopo ) mi è venuto naturale il contrasto aperto con ribattute simultanee serie: a servizio rispondo anche con colpo piazzato e zittente. Funziona perchè semplicemente gli è passata la voglia di esagerare come faceva a volte, non solo con me ma con chiunque. Pare che addirittura ora pensi e valuti prima di uscirsene di quarto :up:
 

Fiammetta

Amazzone! Embe'. Sticazzi
Staff Forum
Senza averci ragionato troppo (non mi ero resa conto che le cose potessero funzionare come descrivi), subito dopo il tradimento (scusate se lo ribadisco ma ormai per me è la linea di demarcazione principe tra un prima e il dopo ) mi è venuto naturale il contrasto aperto con ribattute simultanee serie: a servizio rispondo anche con colpo piazzato e zittente. Funziona perchè semplicemente gli è passata la voglia di esagerare come faceva a volte, non solo con me ma con chiunque. Pare che addirittura ora pensi e valuti prima di uscirsene di quarto :up:
Embe' io sono stata definita da un ex " tagliente" ... Ma porco zio se per 2 volte ti spiego che una tal,situazione mi fa girare gli zebedei se insisti, sei scemo o non consideri ciò che ti dico ... In ogni caso ti devo linciare :D
 

Brunetta

Utente di lunga data
Vabbè ma "al fin della licenza io tocco" funziona (se funziona) con i nemici, non con il partner.
Chi attacca lo fa per pareggiare o prevalere in un rapporto asimmetrico.
Bisogna capire cosa lo rende asimmetrico.
 

Mary The Philips

Utente di lunga data
Embe' io sono stata definita da un ex " tagliente" ... Ma porco zio se per 2 volte ti spiego che una tal,situazione mi fa girare gli zebedei se insisti, sei scemo o non consideri ciò che ti dico ... In ogni caso ti devo linciare :D

Io ho sempre avuto una soglia di tolleranza oltre i limiti dell'umano, sviluppatasi nel tempo per natura o circostanze, non lo so. Ho di colpo abbassato l'asticella di parecchio: tutto 'sto volare alto e comprendere e mettersi nei panni e capire all'eccesso mi ha nauseato, ma forse erano solo insicurezza e un po' di vigliaccheria a guidarmi, perchè ci vuole coraggio ad esternare quello che si pensa e si vuole, e io non ero abituata. Modellarmi sulle esigenze altrui era uno sport che praticavo senza neanche rendermene conto.
 

Fiammetta

Amazzone! Embe'. Sticazzi
Staff Forum
Io ho sempre avuto una soglia di tolleranza oltre i limiti dell'umano, sviluppatasi nel tempo per natura o circostanze, non lo so. Ho di colpo abbassato l'asticella di parecchio: tutto 'sto volare alto e comprendere e mettersi nei panni e capire all'eccesso mi ha nauseato, ma forse erano solo insicurezza e un po' di vigliaccheria a guidarmi, perchè ci vuole coraggio ad esternare quello che si pensa e si vuole, e io non ero abituata. Modellarmi sulle esigenze altrui era uno sport che praticavo senza neanche rendermene conto.
anche io sarei tollerante, ma se devo ripetere 3 volte per spiegare la stessa cosa, divento intollerante. Da sempre.
 

passante

Utente di lunga data
Embe' io sono stata definita da un ex " tagliente" ... Ma porco zio se per 2 volte ti spiego che una tal,situazione mi fa girare gli zebedei se insisti, sei scemo o non consideri ciò che ti dico ... In ogni caso ti devo linciare :D
mi sfugge sempre il meccanismo per cui si tollerano comportamenti che mortificano. e lo dico senza giudizio.
 

Mary The Philips

Utente di lunga data
Vabbè ma "al fin della licenza io tocco" funziona (se funziona) con i nemici, non con il partner.
Chi attacca lo fa per pareggiare o prevalere in un rapporto asimmetrico.
Bisogna capire cosa lo rende asimmetrico.


Sinceramente avevo prima d'ora pochissimo considerato che un certo tipo di ironia potesse far parte di un gioco di equilibri. La scambiavo per cattivo gusto.


Come hai detto in un'altra occasione, capita di non considerare affatto le insicurezze altrui e le sfaccettature con le quali si manifestano; questa dell'ironia potrebbe essere una di quelle (nel mio caso).
 
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Fiammetta

Amazzone! Embe'. Sticazzi
Staff Forum
mi sfugge sempre il meccanismo per cui si tollerano comportamenti che mortificano. e lo dico senza giudizio.
La mia soglia di tolleranza in presenza di un adulto è bassa:p Con i bambini o adolescenti ovviamente cambia :)
 

Eratò

Utente di lunga data
Io mi son sempre sentita in imbarazzo di fronte a quelle coppie che in presenza di altri uno comincia a ironizzare e a prendere in giro il/la partner e poi parte un botta e risposta come se fosse una gara su chi riesce a zittire l'altro. Prima perché lo trovo irrispettoso e il tutto comincia a girare attorno a loro. In quei momenti viene voglia di allontanarsi. Poi certe faccende e incomprensioni meglio chiarirle a casa in santa pace parlando sul serio....Che poi a litigare a volte ci vuole poco.
 
Ultima modifica:

Anonimo1523

Utente di lunga data
Vabbè ma "al fin della licenza io tocco" funziona (se funziona) con i nemici, non con il partner.
Chi attacca lo fa per pareggiare o prevalere in un rapporto asimmetrico.
Bisogna capire cosa lo rende asimmetrico.
Sei troppo filosofica a mio avviso. Io mi sono sempre comportato per come sono, non ho mai fatto calcoli di prevaricazione né mi sono mai sentito manipolato. Poi uno può essere stronzo o meno, e vale anche per il partner. Manipolazione e prevaricazione non sempre sono studiate a tavolino e spesso il soggetto che appare debole alla lunga vince.
 

Anonimo1523

Utente di lunga data
QUOTO

Io mi son sempre sentita in imbarazzo di fronte a quelle coppie che in presenza di altri uno comincia a ironizzare e a prendere in giro il/la partner e poi parte un botta e risposta come se fosse una gara su chi riesce a zittire l'altro. Prima perché lo trovo irrispettoso e il tutto comincia a girare attorno a loro. In quei momenti viene voglia di allontanarsi. Poi certe faccende e incomprensioni meglio chiarirle a casa in santa pace parlando sul serio....Che poi a litigare a volte ci vuole poco.
Mai fatto e mai subito.
 
Stato
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