Fedeltà, la cattiva e la buona notizia

Stato
Discussione chiusa ad ulteriori risposte.

drusilla

Drama Queen
Non fa una piega!!! [emoji6]
nel mio caso è così, quando ho tradito non andavano tante cose... tradendo si rompe un patto e si rischia tanto, se si fa è perché metti in conto che quella persona ti può sfanculare, puoi perderla. Poi io quando desidero un uomo è difficile che mi va di andare con un altro, credo di essere una monogama seriale (meno male seriale, sennò mi fermavo al primo in adolescenza:rotfl:) oppure semplicemente un po ossessiva :D
 

spleen

utente ?
Ciao!
Sì, penso anch'io che la fedeltà intesa come interesse sessuale unicamente verso il proprio partner sia cosa rara.
Io faccio parte di questa "nicchia", non so se sia un'anomalia o meno (oddio, nel mondo in cui siamo comincio a sentirmi leggermente "difettosa"...).
A grandi linee la penso come te, per la maggior parte delle persone questo tipo di fedeltà è andare contronatura, quindi un reprimersi.
Diciamo le cose come stanno.
Chi non vuole infrangere la promessa si imposta alla fedeltà che riesce a mantenere, se pur con difficoltà, appunto controllandosi e reprimendosi.
Tu, e penso (e spero) anche tua moglie nei tuoi confronti, avete la grande fortuna di non dare peso all'esclusività sessuale e di privilegiare gli altri aspetti di un rapporto d'amore.
Noi non siamo normali e mi ci metto anch'io perché anch'io non dò importanza all'esclusività sessuale, ma, ancora una volta, diciamo le cose come stanno: siamo una minoranza e per questo parlo di "non normalità" ovviamente intesa non come affetti da qualsivoglia patologia mentale, ma nell'altro significato del termine, cioè non comune.
E poi te ne sarai accorto di quanto ciò, nella realtà quotidiana, susciti sconcerto, incredulità, scherno, disapprovazione e chi più ne ha più ne metta.
Meglio tacere e che ciascuno guardi al proprio giardino da curare.
L'importante è che il modo di essere di una coppia sia funzionale alla coppia stessa.
Spero che l'intento che hai avuto nell'aprire questa discussione sia quello di dare spunti per un confronto e che tu e tua moglie siate sereni, e penso di sì perché non vedo possibile altrimenti restare dentro ad un rapporto del genere.
Ma non cercare l'approvazione degli altri perché dal loro punto di vista (che capisco) siamo noi quelli "difettosi".
E daje.
Posso dirlo?
State rompendo le balle con la faccenda della natura. Tutti che ne parlano per giustificarsi, nessuno che la studia in profondità.
esempio:
- La chiesa con la faccenda della presunta - contro natura - per stigmatizzare gli omosessuali ( senza vedere che è proprio una faccenda di "vivere la propria natura".
- Altri con sta presunta giustificazione che siccome abbiamo delle pulsioni si debba esssere tutti così...., quasi che si dovesse esser tutti accondiscenti verso il tradimento quando invece da traditi si resta "naturalmente" di merda...
e via così.
Uffa.
 

Diletta

Utente di lunga data
Non è questione di cosa sia giusto o sbagliato in assoluto, ma cosa sia condiviso all'interno della coppia. Tu e tua moglie condividete la stessa visione della sessualità. Ottimo. Io non sono di questa opinione e credevo di avere accanto qualcuno che condivideva con questa questa prospettiva (non è un valore essere fedeli è un accordo) così non è stato. È solo per questo (almeno vale per me) il motivo per cui il tradimento così doloroso. Per aver scoperto che chi hai vicino non condivide uno dei punti su cui io pensavo di aver basato il mio matrimonio: l'onesta'.
Se tu sai che tua moglie fa sesso con altri uomini e questo fatto in qualche modo vi unisce come coppia, figurati ...va benissimo.
Diverso sarebbe se tu non condividessi e lei lo facesse ugualmente.
Buongiorno a tutti.

Sì, anche per me.
Però ti faccio una domanda sulla base di quello che hai scritto.
Lo pensavi tu perché era una tua deduzione implicita il fatto che lui condividesse questo aspetto importante per te, o ne avevate parlato esplicitamente?
Te lo chiedo perché io ho avuto la stessa delusione nel constatare di avere io e lui due visioni della coppia così opposte, ma non ne avevamo mai parlato insieme perché io lo davo per scontato.
Ma forse è anche ovvio che lo si dia per scontato e quindi non ci sia bisogno di parlarne.
In una coppia ci deve essere onestà, bisogna per forza rimarcarlo?
(Sto riflettendo su questo, che probabilmente è di un'ovvietà galattica).
 

drusilla

Drama Queen
Sì, anche per me.
Però ti faccio una domanda sulla base di quello che hai scritto.
Lo pensavi tu perché era una tua deduzione implicita il fatto che lui condividesse questo aspetto importante per te, o ne avevate parlato esplicitamente?
Te lo chiedo perché io ho avuto la stessa delusione nel constatare di avere io e lui due visioni della coppia così opposte, ma non ne avevamo mai parlato insieme perché io lo davo per scontato.
Ma forse è anche ovvio che lo si dia per scontato e quindi non ci sia bisogno di parlarne.
In una coppia ci deve essere onestà, bisogna per forza rimarcarlo?
(Sto riflettendo su questo, che probabilmente è di un'ovvietà galattica).
la fedeltà è tra i patti del matrimonio. Facevi bene a darlo per scontato.
 

perplesso

Administrator
Staff Forum
Tralasciando il caso specifico in cui c'è accordo sul fare ognuno quello che gli pare...ma sì dai, abbiamo le pulsioni, seguiamole.
Come le bestie, andiamo in calore e sfoghiamoci.
E' meglio essere monogami come i pinguini oppure fare come i cani e i gatti?
Cani e gatti, via.
Quindi viva i cani e viva le cagne.
Io però alla prossima cagna farò vedere i sorci verdi (sempre rimanendo in tema di bestie).
Le millenarie radici monogame della nostra cultura possono marcire sotto una montagna di preservativi, tanto ormai va tutto sdoganato, è l'era delle coppie di single.
Se Nietzsche si affacciasse in questa epoca si ammazzerebbe di pippe dalla goduria.
Temo che tu non abbia chiara la filosofia Nietzscheana,esimio
 

Simy

WWF

Simy

WWF

perplesso

Administrator
Staff Forum
nel mio caso è così, quando ho tradito non andavano tante cose... tradendo si rompe un patto e si rischia tanto, se si fa è perché metti in conto che quella persona ti può sfanculare, puoi perderla. Poi io quando desidero un uomo è difficile che mi va di andare con un altro, credo di essere una monogama seriale (meno male seriale, sennò mi fermavo al primo in adolescenza:rotfl:) oppure semplicemente un po ossessiva :D
si tradisce qualcuno quando lo si inganna. nel caso di specie,se si promette l'esclusività e poi si scopa random con chi ci pare,si tradisce.

se si stabilisce un patto di coppia in cui ognuno è consapevole che la scopata random non è un problema,purchè non venga compromesso il noi di coppia,non c'è tradimento.

perchè non si può venir meno ad una promessa che non si è fatta.
 

Diletta

Utente di lunga data
E daje.
Posso dirlo?
State rompendo le balle con la faccenda della natura. Tutti che ne parlano per giustificarsi, nessuno che la studia in profondità.
esempio:
- La chiesa con la faccenda della presunta - contro natura - per stigmatizzare gli omosessuali ( senza vedere che è proprio una faccenda di "vivere la propria natura".
- Altri con sta presunta giustificazione che siccome abbiamo delle pulsioni si debba esssere tutti così...., quasi che si dovesse esser tutti accondiscenti verso il tradimento quando invece da traditi si resta "naturalmente" di merda...
e via così.
Uffa.

Ma infatti, c'è qualcosa che non torna.
Se, mediamente, si resta così di merda nello scoprire un tradimento potrebbe dire che l'essere umano non ce la fa, per sua natura, ad accettarlo e non per motivi culturali, ma proprio perché gli provoca un dolore pazzesco che lo fa vivere male.
Se le coppie si sfanno per un tradimento vuol dire che è immensamente difficile da superare.
Allora perché questo contrasto: siamo attratti verso altri ma, al tempo stesso, non si può andare con altri perché la scoperta farebbe soffrire terribilmente l'altro.
Può essere che questa sia un'altra prova difficile che viene data a noi esseri umani per accrescere di virtù?
 

angela

Utente di lunga data
nel mio caso è così, quando ho tradito non andavano tante cose... tradendo si rompe un patto e si rischia tanto, se si fa è perché metti in conto che quella persona ti può sfanculare, puoi perderla. Poi io quando desidero un uomo è difficile che mi va di andare con un altro, credo di essere una monogama seriale (meno male seriale, sennò mi fermavo al primo in adolescenza:rotfl:) oppure semplicemente un po ossessiva :D
Sono d'accordo io sono monogama all'interno di una coppia, cioè se sono dentro una relazione non cerco altro. Se mi rendo disponibile e' perché l'interesse e' altrove.
Purtroppo sono nella condizione di accettare che non per tutti (mio marito) è così, anche se intimamente rimango della convinzione che se cerchi qualcosa fuori sei pronto ad accettare il rischio di "rimanerci fuori" e tanto basta per capire che, almeno nella circostanza specifica, il fuori è meglio del dentro. Poi magari si cambia idea...poi ti accorgi che non ne valeva la pena. Se non è troppo tardi magari a qualcuno dice pure bene....
 

drusilla

Drama Queen
si tradisce qualcuno quando lo si inganna. nel caso di specie,se si promette l'esclusività e poi si scopa random con chi ci pare,si tradisce.

se si stabilisce un patto di coppia in cui ognuno è consapevole che la scopata random non è un problema,purchè non venga compromesso il noi di coppia,non c'è tradimento.

perchè non si può venir meno ad una promessa che non si è fatta.
infatti sono d'accordo. Io dicevo la mia perché questo nuovo utente la mette su chi ha ragione e praticamente sta dicendo che chi è fedele se la racconta! la sua realtà è quella, ma poi erigerla, come ben ha sottolineato Spleen, a legge naturale ce ne vuole...
 

angela

Utente di lunga data
si tradisce qualcuno quando lo si inganna. nel caso di specie,se si promette l'esclusività e poi si scopa random con chi ci pare,si tradisce.

se si stabilisce un patto di coppia in cui ognuno è consapevole che la scopata random non è un problema,purchè non venga compromesso il noi di coppia,non c'è tradimento.

perchè non si può venir meno ad una promessa che non si è fatta.
Corretto. Basta essere chiari da subito.
 

spleen

utente ?
si tradisce qualcuno quando lo si inganna. nel caso di specie,se si promette l'esclusività e poi si scopa random con chi ci pare,si tradisce.

se si stabilisce un patto di coppia in cui ognuno è consapevole che la scopata random non è un problema,purchè non venga compromesso il noi di coppia,non c'è tradimento.

perchè non si può venir meno ad una promessa che non si è fatta.
Capo sei sicuro che sia solo quello?
 

oscuro

Utente di lunga data
Ma

La cattiva notizia è che la fedeltà (quasi) non esiste. La buona notizia è che non ne hai bisogno.


Scrivo questo messaggio per gettare una luce nuova sulla fedeltà, in mancanza della quale tutto si rompe, assunta come unico modello possibile, potrebbe non esserlo.


La vera fedeltà, cioè l'interesse sessuale unicamente nei confronti del proprio partner, è molto rara, un'eccezione, un 2-5%, un'anomalia in un sistema che funziona diversamente. L'uomo e la donna non sono biologicamente monogami, sono fatti per guardare anche altrove, essere attratti da altre e da altri, magari per lasciarsi andare al desiderio di una notte, o di un periodo, che non ha a che fare con l'amore, la famiglia, il futuro, ma è solo un istinto, un piacere, che nulla toglie al rapporto di coppia ufficiale.


Insomma nella stragrande maggioranza dei casi non si tradisce perché si ama un'altra o un altro e non si tradisce perché si vuole lasciare la moglie o il marito, lo sappiamo tutti. Si tradisce per puro desiderio.


Assodato ciò, domando, perché incaponirsi sul dare tanto valore all'esclusività sessuale del partner? Tu solo con me e io solo con te. Se siamo d'accordo nel dire che biologicamente siamo attratti anche da altri, se siamo d'accordo nel dire che l'attrazione sessuale verso una persona fuori dalla coppia non vuole mettere in discussione la coppia, l'amore e la famiglia, allora perché è tanto grave il sesso fuori dalla coppia?


E' grave perché gli accordi nella coppia erano diversi: esclusività sesssuale. Quindi il tradimento è il tradimento della promessa "tu solo con me e io solo con te".


E dal tradimento discende un vero disastro nella vita delle persone: conflitto, delusione, infelicità o addirittura depressione, perdita della persona amata, forte limitazione nella convivenza con i propri figli, problemi economici causati dal doversi mantenere da single (casa, bollette ecc.) e/o dal dover mantenere il partner. Una bomba atomica che distrugge la vita e la felicità raggiunta.


Ma se invece che combattere l'istintiva attrazione verso persone fuori dalla coppia, tanto insita in noi e tanto forte da far rischiare a tanti la suddetta bomba atomica pur di darle attuazione, perché non se ne riconosce la necessità e la si ammette quando questa non vuol assere altro che divertimento e non ha nessuna intenzione di mettere in discussione la coppia, l'amore e la famiglia?


Difficile sopportare che il proprio partner faccia sesso con qualcun altro?


Solo per retaggio culturale. Vi hanno fatto crescere in questa realtà con l'idea che sia l'unica realtà possibile, l'unica realtà in cui possiate essere felici, al di fuori della quale dovete sentirvi infelici.


Invece provate ad immaginare un mondo diverso, dove le coppie sono salde e felici eppure aperte al divertimento sessuale verso l'esterno - ma non all'innamoramento verso l'esterno -. Quanti tradimenti che non sarebbero più tradimenti, quante coppie in meno che si spezzerebbero, quanti amori che non si perderebbero e quante famiglie che non si dilanierebbero.


Impossibile?


Be', mia moglie va a letto anche con altri uomini, con mio accordo e sinceramente anche eccitazione, ci amiamo, siamo attratti l'uno dall'altra, siamo felici insieme e abbiamo una bella famiglia.


Gli altri si tradiscono e poi si lasciano. Noi ci amiamo e siamo felici. Non vi viene il sospetto che abbiamo ragione noi?
Ma si,hai ragione tu,e che sarà mai? sei un bel cornuto contento,ti aspetta un futuro radioso.....,chiuso in un armadio della camera da letto, mentre osservi il mandingo di turno che schianta lo sfintere sfranto della tua gioiosa e impavida consorte.
Beato tu,magari dopo rifai il letto....,porti il caffè,e intanto i due continuano davanti ad i tuoi occhi sognanti e realizzati.
Auguri amico mio,io non voglio finire dentro un armadio con il pisello fra le mani...anche perchè in casa non ho armadi così grandi...
 

perplesso

Administrator
Staff Forum
infatti sono d'accordo. Io dicevo la mia perché questo nuovo utente la mette su chi ha ragione e praticamente sta dicendo che chi è fedele se la racconta! la sua realtà è quella, ma poi erigerla, come ben ha sottolineato Spleen, a legge naturale ce ne vuole...
il discorso del nostro nuovo amico difatti non fa una piega fino alle ultime 2 righe. lì mi cade e fa sorgere il sospetto che in realtà il suo post sia più un training autogeno

Corretto. Basta essere chiari da subito.
Capo sei sicuro che sia solo quello?
che sia solo quello non posso saperlo con certezza. ma una chiarezza messa sul piatto dall'inizio di solito aiuta ad evitare disastri
 

Diletta

Utente di lunga data
la fedeltà è tra i patti del matrimonio. Facevi bene a darlo per scontato.
E infatti l'ho dato per scontato, sempre, prima e dopo il matrimonio.
E al di là del patto matrimoniale, penso che sia più "normale" dare per scontata la fedeltà che il caso contrario.
Sarebbe bene che chi la pensa in modo diverso, che poi diciamolo, non è una cosetta di poco conto nella coppia...avesse il coraggio e la lealtà di dirlo.
Invece, è troppo bello avere la:
"botte piena e la moglie ubriaca".
Troppo bello e troppo comodo.
 

spleen

utente ?
il discorso del nostro nuovo amico difatti non fa una piega fino alle ultime 2 righe. lì mi cade e fa sorgere il sospetto che in realtà il suo post sia più un training autogeno





che sia solo quello non posso saperlo con certezza. ma una chiarezza messa sul piatto dall'inizio di solito aiuta ad evitare disastri
Concordo.
 
Stato
Discussione chiusa ad ulteriori risposte.
Top