Giornata dura

[Old lancillotto]

Dai lancillotto, sei una mago di simpatia (è la prima volta che dico una cosa simile

)

Se ti va di soffrire un po' per il gusto, ... ti capisco, ... sono cose che cerco di provare anch'io dall'ultima volta.

Però, sei davvero lontano da quello che dici, ... ti risollevi quando vuoi, ... in mezzo secondo. Forse ti piace solo questa sensazione

Sono convinto di risollevarmi, ciò non toglie che mettersi NUDO in piazza è molto difficile, soprattutto quando pensi di non avere tutte le colpe del mondo. Questo "stress" ti assicuro che logora. Sto cercando davvero comprendere questa situazione perchè voglio che niente rimanga intentato.

Quindi oggi lasciami fare la blatta....... cerca solo di non schiacciarmi

 

[Bruja]

non sono d'accordo

Il sentimento ha detto sempre che era compensativo e anche se vissuto con piacere ora non è più tale......... non per nulla sostiene che ad una seconda analisi si è reso conto che l'altra poteva essere una qualunque perchè era al posto giusto nel momento contingente.
Se diamo questo per assunto, e se la moglie non è una foca questo lo avrà inteso, ma se lui continua a dire che si sono comportati esattamente così perchè il loro sentimento quello richiedeva mi pare che si stiano prendendo in giro in tre!
Lui che guarda solo a quello e non al comportamento avuto e che per molte persone è reputato importantissimo, la moglie che vede negata una realtà di fatto e l'altra che anche se è fuori dai problemi della coppia non viene vista nella giusta luce per quello che ha accettato e in cui è stata complice.
Il sentimento e la relazione è parte del tradimento, il modo in cui si sono svolti i fatti sembrano più una tortura psicologica inflitta inutilmente, e non c'entra il rinnegare sè stessi, casomai è l'avere il fegato di guardarsi dentro e vedere che per bisogno si sono fatte cose che potevano essere risparmiate............
Credo che questo faccia la sua bella differenza, e che ammetterlo sarebbe una specie di comprensione verso una soffrerenza sovraesposta a quella di un tradimento puro e semplice.
Ma può essere che io veda quello che non vedono altri e quindi non voglio appesantire il dialogo, ma se noi dovessimo confrontarci con quella situazione e volessimo salvare la coppia perchè ci sono i presupposti per farlo, cosa faremmo?
Dovremmo dire alla moglie falla finita di tornare sul latte versato e tieniti le tue idee tanto lui quello che poteva o voleva dire o ammettere lo ha già fatto? Fatti bastare quello che sai. E siamo proprio certe che a lei interessi il sentimento che ha provato con l'altra o non sia piuttosto la voglia di affrancare la sua dignità che la fa essere sorda? Lui non accetta che abbiano avuto un comportamento poco nobile? Dovrebbe coinvolgere anche l'altra in questo atteggiamento subdolo, ma a chi è interessante andare incontro, chi è la persona che deve ritrovare la serenità?
Mi pare che si sia perso per strada il concetto di equità per abbracciare quello del "viva la faccia della sinceritàà ad oltranza", che naturlmente non risolve nulla.
Peccato che sincerità vorrebbe che si ammettessero anche le cose che ci danno fastidio quindi, siamo certi che sia lei quella che è chiusa e non accetta dialogo ed aperture?
Il perdono non c'entra nulla, assolutamente nulla con la dignità e l'amor proprio, è un discorso che verte ad un altro piano di lettura delle sensazioni personali.
Forse lei pecca di amor proprio in questa fase, ma nello specifico non mi pare che anche lui non ne abbia in sovrabbondanza.
Bruja

 

[Persa/Ritrovata]

:-* ...manca l'emoticon con il bacio ..devi accontentarti

Dai lancillotto, sei una mago di simpatia (è la prima volta che dico una cosa simile

)

Se ti va di soffrire un po' per il gusto, ... ti capisco, ... sono cose che cerco di provare anch'io dall'ultima volta.

Però, sei davvero lontano da quello che dici, ... ti risollevi quando vuoi, ... in mezzo secondo. Forse ti piace solo questa sensazione

 

[Miciolidia]

Lettrice

Ora dopo qualche seduta...posso dirvi che funziona...poche regole da seguire ma caspita se funziona!!!!

[/QUOTE]


Potresti , senza entrare nel personale, dire a quali regole vi dovete attenere?

Ti pago con un bacio.

 

[Old lancillotto]

comprendo la moglie di lancillotto, posso sentire da qui il suo orgoglio, la sua rabbia, il suo dolore. non so poi quanto tempo sia passato, ci vuole molto tempo per perdonare, e si può perdonare.

tuttavia, stimo molto lancillotto per la posizione che sta adottando: la sua sincerità (anche se tardiva) è coraggiosa e costruttiva. E' vero che al momento aggiunge dolore al dolore, ma guardando in prospettiva mi sembra l'unica base per ricostruire la fiducia e recuperare stima e rispetto.

è una posizione che rispetta l'intelligenza della moglie, che ricerca una complicità di coppia, è un modo per ricominciare "a correre insieme". se lancillotto mentisse alla moglie su ciò che quella parentesi ha rappresentato, non farebbe altro che tenere per sé uno spazio mentale, questo sì pericoloso per il suo matrimonio.

da un mio ipotetico marito pretenderei esattamente il comportamento che lancillotto sta tenendo. per me l'orrore del tradire sta proprio nel mentire. non riduciamo il tradimento a un fatto di letto! su quello potrei sorvolare ... e allora cosa sta facendo lancillotto ora? sta proprio cercando di non tradire mostrandosi per quello che è e soprattutto per quello che è stato ...

io credo che questo sia il senso dell'essere compagni di strada. se il cammino è lungo (un lungo matrimonio, una lunga convivenza) può capitare di inciampare. non assolvo con questo i traditori seriali, i borghesi sposati che si comportano da single, ci mancherebbe ...

penso solo che ad una persona che si mostra così nudo nella sua colpa, senza malafede soprattutto nei confronti di se stesso (in fondo sarebbe più facile anche per lui mentirsi su questa storia) una "seconda possibilità" reale andrebbe accordata.

voglio pure aggiungere, lancillotto, che il tuo errore sta soprattutto nella impazienza che mostri: vuoi che tua moglie si riconcili immediatamente con te e che tutto torni come prima per incanto. per la piccola esperienza che ho dovresti invece usare tantissima pazienza, beccarti tutti i sacrosanti malumori di tua moglie e viziarla un po'. mettiti nei suoi panni, usa l'empatia, cerca di "sentire" il suo dolore ...

vi auguro di farcela se questo è il vostro desiderio

Il mio tradimento è iniziato 6 anni fa e fischia......

Praticamente tra alti e bassi, chiusure e riprese (una chiusura durata circa sei mesi), periodi di lontanza forzata dagli eventi, praticamente possiamo arrivare a datare la chiusura ufficiale a circa due anni fa. In un post precedente ho parlato di una trentina di incontri, ma in effetti il numero è assai inferiore, purtroppo mia moglie ha contestato anche questo numero. Il mio tradimento si è consumato principalmente al telefono.

Negli ultimi due anni l'unica cosa che praticamente è rimasta sono gli auguri di compleanno perchè tutti gli altri rapporti si sono esauriti proprio perchè per scelta comune era giusto chiudere. Capisco quindi che il tempo e la pazienza siano fondamentali per ricominciare, purtroppo il mio problema è che non riesco a trovare lo spiraglio per ricominciare, mentre invece colgo situazioni che vanno nella direzione opposta.

 

[dererumnatura]

Il sentimento ha detto sempre che era compensativo e anche se vissuto con piacere ora non è più tale......... non per nulla sostiene che ad una seconda analisi si è reso conto che l'altra poteva essere una qualunque perchè era al posto giusto nel momento contingente.
Se diamo questo per assunto, e se la moglie non è una foca questo lo avrà inteso, ma se lui continua a dire che si sono comportati esattamente così perchè il loro sentimento quello richiedeva mi pare che si stiano prendendo in giro in tre!
Lui che guarda solo a quello e non al comportamento avuto e che per molte persone è reputato importantissimo, la moglie che vede negata una realtà di fatto e l'altra che anche se è fuori dai problemi della coppia non viene vista nella giusta luce per quello che ha accettato e in cui è stata complice.
Il sentimento e la relazione è parte del tradimento, il modo in cui si sono svolti i fatti sembrano più una tortura psicologica inflitta inutilmente, e non c'entra il rinnegare sè stessi, casomai è l'avere il fegato di guardarsi dentro e vedere che per bisogno si sono fatte cose che potevano essere risparmiate............
Credo che questo faccia la sua bella differenza, e che ammetterlo sarebbe una specie di comprensione verso una soffrerenza sovraesposta a quella di un tradimento puro e semplice.
Ma può essere che io veda quello che non vedono altri e quindi non voglio appesantire il dialogo, ma se noi dovessimo confrontarci con quella situazione e volessimo salvare la coppia perchè ci sono i presupposti per farlo, cosa faremmo?
Dovremmo dire alla moglie falla finita di tornare sul latte versato e tieniti le tue idee tanto lui quello che poteva o voleva dire o ammettere lo ha già fatto? Fatti bastare quello che sai. E siamo proprio certe che a lei interessi il sentimento che ha provato con l'altra o non sia piuttosto la voglia di affrancare la sua dignità che la fa essere sorda? Lui non accetta che abbiano avuto un comportamento poco nobile? Dovrebbe coinvolgere anche l'altra in questo atteggiamento subdolo, ma a chi è interessante andare incontro, chi è la persona che deve ritrovare la serenità?
Mi pare che si sia perso per strada il concetto di equità per abbracciare quello del "viva la faccia della sinceritàà ad oltranza", che naturlmente non risolve nulla.
Peccato che sincerità vorrebbe che si ammettessero anche le cose che ci danno fastidio quindi, siamo certi che sia lei quella che è chiusa e non accetta dialogo ed aperture?
Il perdono non c'entra nulla, assolutamente nulla con la dignità e l'amor proprio, è un discorso che verte ad un altro piano di lettura delle sensazioni personali.
Forse lei pecca di amor proprio in questa fase, ma nello specifico non mi pare che anche lui non ne abbia in sovrabbondanza.
Bruja

Non mi sembra che Lanci non abbia riconosciuto o che stia negando il suo comportamento.Ma solo lui può guardarsi dentro con la sincerità di cui è capace...e rispondere a sè stesso su questo punto.

COmunque non condivido la tua frase

Il perdono non c'entra nulla, assolutamente nulla con la dignità e l'amor proprio, è un discorso che verte ad un altro piano di lettura delle sensazioni personali.

Se continui a sentirti leso..nella dignità e nell'amor proprio...non hai perdonato proprio nessuno...il tarlo è sempre li che rode.

Se perdoni..accetti..il tarlo lo metti a tacere.Hai elaborato.Non hai più motivi di sentirti
ferito.


Diciamo che Grace è quella che più è in linea col mio pensiero.

Penso che sua moglie abbia bisogno di tempo.

Ma per il momento non ha perdotao ancora nessuno.Ci sta lavorando su.

 

[dererumnatura]

Il mio tradimento è iniziato 6 anni fa e fischia......

Praticamente tra alti e bassi, chiusure e riprese (una chiusura durata circa sei mesi), periodi di lontanza forzata dagli eventi, praticamente possiamo arrivare a datare la chiusura ufficiale a circa due anni fa. In un post precedente ho parlato di una trentina di incontri, ma in effetti il numero è assai inferiore, purtroppo mia moglie ha contestato anche questo numero. Il mio tradimento si è consumato principalmente al telefono.

Negli ultimi due anni l'unica cosa che praticamente è rimasta sono gli auguri di compleanno perchè tutti gli altri rapporti si sono esauriti proprio perchè per scelta comune era giusto chiudere. Capisco quindi che il tempo e la pazienza siano fondamentali per ricominciare, purtroppo il mio problema è che non riesco a trovare lo spiraglio per ricominciare, mentre invece colgo situazioni che vanno nella direzione opposta.

Eh no..e qui però anche tu..
Ma che glieli dai a fare anche solo gli auguri di compleanno alla tua ex amante???
Ma nemmeno quelli!!

 

[Miciolidia]

Lanci, ma è ovvio che contesti il numero ..dai....

che gliene importa di sapere se sono una nessuna o centomila.

Togli la blatta che blatta non sei ,per favore a te stesso.

Senno non ci parlo piu' con te.

ecco il ricatto subdolo tadaaaa

 

[Old Fa.]

Sono convinto di risollevarmi, ciò non toglie che mettersi NUDO in piazza è molto difficile, soprattutto quando pensi di non avere tutte le colpe del mondo. Questo "stress" ti assicuro che logora. Sto cercando davvero comprendere questa situazione perchè voglio che niente rimanga intentato.

Quindi oggi lasciami fare la blatta....... cerca solo di non schiacciarmi

Io a nudo in questo forum l'ho fatto: il beneficio che ho avuto è per me, ... se una terza persona mi viene a dire la sua opinione, ... beh, ... non ho problemi a dirgli di che:

Prima fai altrettanto, ... e poi mi vieni a reclamare qualcosa. ...

Da quello che ho capito la tua bella non ha scritto una riga, ... quindi, non credo proprio che possa capire cosa sia mettersi in piazza e tanto meno giudicare quali confidenze si sono fatte.

Mi ricordo quando scrissi su tradimento.it, ..... senza comunicare l'indirizzo alla mia ex, gli copiai tutti i commenti fatti sulla mia storia, ....... era il mio primo forum, ... è riuscita a sostenere un'opinione, ... l'unica a suo favore: che probabilmente voleva comunicarmi indirettamente che non era soddisfatta. Come se il tradimento non fosse già chiaro.

Nel corso del tempo ho letto davvero di tutto, cose anche che superano l'immaginazione e da brivido: la mia storia è una favola in rapporto ad altre.

Beh, ... o si chiude e si perdona (cosa che non avrei potuto fare), ... o la si finisce di rompere i marroni su tutto. In questo modo, si finisce dalla parte del torto, ... troppo facile torturare qualcuno continuamente come sta facendo la tua bella con te.

Si vuole vendicare ? Che sia, magari provo ad aiutarla, ... ma così e con il suo sistema ho davvero forti dubbi che sia innocente fino in fondo.

Ho il sospetto che ti faccia pagare le tue colpe, ... ma anche le sue, quelle che tu ignori

PS: è solo una mia idea

 

[Old lancillotto]

Lanci, ma è ovvio che contesti il numero ..dai....

che gliene importa di sapere se sono una nessuna o centomila.

Togli la blatta che blatta non sei ,per favore a te stesso.

Senno non ci parlo piu' con te.

ecco il ricatto subdolo tadaaaa

Non puoi farmi questo..........

adesso vedo cosa posso fare....

 

[Old lancillotto]

Eh no..e qui però anche tu..
Ma che glieli dai a fare anche solo gli auguri di compleanno alla tua ex amante???
Ma nemmeno quelli!!

Si lo so che non è bello nemmeno questo, ma dovrei negarlo??? Non mi crederebbe ......, anzi fatica a credere che la senta solo in quell'occasione

 

[dererumnatura]

Si lo so che non è bello nemmeno questo, ma dovrei negarlo??? Non mi crederebbe ......, anzi fatica a credere che la senta solo in quell'occasione

Il problema non è negare o no..E' NON MANDARGLIELI PROPRIO!!!!!

 

[Old scoiattola33]

quoto

Il problema non è negare o no..E' NON MANDARGLIELI PROPRIO!!!!!

Concordo. o si taglia o non si è tagliato e si lascia un barlume di presenza, quindi il senso di esistenza della terza persona resta ben presente sia a te che a tua moglie. parlo da tradita. la presenza dell'altra o non esiste più o si sente nell'aria, non importa quanti siano i contatti tuoi con la tua ex-bella o di che tipo

 

[Old lancillotto]

Io a nudo in questo forum l'ho fatto: il beneficio che ho avuto è per me, ... se una terza persona mi viene a dire la sua opinione, ... beh, ... non ho problemi a dirgli di che:

Prima fai altrettanto, ... e poi mi vieni a reclamare qualcosa. ...

In effetti la tua eccezione non fa una grinza

Da quello che ho capito la tua bella non ha scritto una riga, ... quindi, non credo proprio che possa capire cosa sia mettersi in piazza e tanto meno giudicare quali confidenze si sono fatte.

Mi ricordo quando scrissi su tradimento.it, ..... senza comunicare l'indirizzo alla mia ex, gli copiai tutti i commenti fatti sulla mia storia, ....... era il mio primo forum, ... è riuscita a sostenere un'opinione, ... l'unica a suo favore: che probabilmente voleva comunicarmi indirettamente che non era soddisfatta. Come se il tradimento non fosse già chiaro.

Nel corso del tempo ho letto davvero di tutto, cose anche che superano l'immaginazione e da brivido: la mia storia è una favola in rapporto ad altre.

Beh, ... o si chiude e si perdona (cosa che non avrei potuto fare), ... o la si finisce di rompere i marroni su tutto. In questo modo, si finisce dalla parte del torto, ... troppo facile torturare qualcuno continuamente come sta facendo la tua bella con te.

Si vuole vendicare ? Che sia, magari provo ad aiutarla, ... ma così e con il suo sistema ho davvero forti dubbi che sia innocente fino in fondo.

Ho il sospetto che ti faccia pagare le tue colpe, ... ma anche le sue, quelle che tu ignori

PS: è solo una mia idea

Per questa tua teoria non sono d'accordo, non dico che non abbia fatto o non faccia qualcosa, può anche essere, ma per me quello non è mai stato un problema e gliel'ho sempre detto.

Forse ha qualcosa da farsi perdonare, ma credo sia più verso se stessa. Tante volte ho provato a mettermi nei suoi panni e rivivere la sua vita, ma non quella di questi ultimi anni, quella che inizia ancora prima di conoscere me, quella del primo amore, della lotta con sua madre (che al pari della mia abbiamo fatto una bella collezione), della scelta di venire a vivere con me avendo ben tre alternative moralmente, socialmente, economicamente più solide. Scelse l'amore e la mia fermezza mentale e spirituale.

Credo che ogni tanto il dubbio di avermi tarpato le ali catapuldandomi a soli vent'un anni in una realtà famigliare ben definita e con enormi responsabilità le venga e questo le crei un disagio notevole. A questo va aggiunto che gli anni che trascorrono non giocano in suo favore e questo penso vada ad aggravare ulteriormente il suo carico.

Erano tutte cose prevedibile e che abbiamo anche immaginato all'inizio, ma come ben tutti sanno un conto è ipotizzare una cosa, un altro è viverla

 

[Miciolidia]

lanci

Ti sei mai chiesto perchè ritieni di esserti tarpato le ali?


Okkio che l'hai scelta deliberatamente.

 

[Bruja]

Fa

Chiedo scusa a te e magari anche gli altri perchè mi sa che non ci intendiamo.
Allora, qualcuno tradisce e una volta scoperto si decide se perdonare o meno, e in quel caso non raccontiamocela, il perdono è l'intenzione iniziale, poi c'è il percorso da fare e se siete stati raggirati e poi la storia continua, divednta sempre più ostico confermarlo
Poi lui dice che vuole ricucire perchè è quella è la sua vera intenzione, ma non accetta quello che lei vorrebbe fosse ammesso, non per rompere i maroni ma per chiarire un concetto, si sono comportati entrambi in modo becero e basterebbe ammetterlo.
Questo non accade da anni e poi lei sarebbe quella che non capisce, che non perdona, che vede fischi per fiaschi e che ricatta???
Mi sa che stiamo vedendo due film differenti, perchè stranamente Persa che è proprio una moglie tradita la pensa in modo molto più realista.
Comunque resto del parere che il perdono va aiutato, e guarda caso magari mettendo sul piatto i vari motivi di sofferenza profonda e della vera bipna volontà.
Inotre comunque stiano le cose i due ex si sentono e si fanno gli auguri.......... magari è tutto qui ma perchè viene spontaneo pensare che non si limitino al come stai, ok auguri.
Se voi donne del forum aveste una realtà del genere cosa pensate che direste?
Che insomma sono cose che capitano, che il perdono deve essere totale ed assoluto e che lui che si mette tanto a nudo è meritevole della assoluta affidabilità e possiamo buttare nel cestino quelle piccole cosucce che vi hanno fatte stare male per molto tempo? Ma lui non fa un solo passo verso quello che a lei starebbe a cuore!!!
Dunque? La str.... è lei? E se si sente offesa ed umiliata che le abbiano imposto una tresca e che questa tizia sia ancora agli altari della considerazione grazie al sentimento che lui conferma, anche se ha detto che era un bisogno e non la rappresentazione del valore di lei, questa moglie è una poveretta che non capisce che queste sono cose che si possono e si devono appartare col perdono.
Qualcuno ha detto una volta che il perdono va meritato........... lo si merita mettendosi a nudo per quello che reputiamo sufficiente o ammettendo che lei ha subito un atteggiamento che preferisco non definire. Della serie ti tradisco ma già che ci sono continuo a farlo perchè ne ho bisogno, tu lo sai e se non ti sta bene te ne puoi andare.
Lei resta forse perchè ha ancora la testa sulle spalle, chiede che si ammetta a posteriori che questo atteggiamento è stato per lo meno crudele e poco edificante per entrambi che sapevano e connivevano, ed alla fine lei è quella che non ha capito nulla, non sa perdonare, tormenta lui e si becca ancora i rapporti "sporadici" di entrambi.
Beh devo dire che davvero mi asterrò da altri post, perchè sinceramente se andiamo avanti così, rischiamo di chiederci come mai la moglie non accetti di diventare amica dell'altra per comprendere meglio le loro necessità.
Bruja

 

[Lettrice]

Il problema non è negare o no..E' NON MANDARGLIELI PROPRIO!!!!!

Quoto e aggiungo: elimina quel numero subito!!!

Ci sono condizioni per il perdono...e questa non e' accettabile...

 

[Old lancillotto]

Il problema non è negare o no..E' NON MANDARGLIELI PROPRIO!!!!!

Concordo. o si taglia o non si è tagliato e si lascia un barlume di presenza, quindi il senso di esistenza della terza persona resta ben presente sia a te che a tua moglie. parlo da tradita. la presenza dell'altra o non esiste più o si sente nell'aria, non importa quanti siano i contatti tuoi con la tua ex-bella o di che tipo

Ok, finalmente arriviamo su un atteggiamento e un comportamento discutibile,nel senso che dopo tanto parlare è stato evidenziato un mio errore comportamentale che dovrò correggere.

Ci faccio una riflessione

 

[Old lancillotto]

Ti sei mai chiesto perchè ritieni di esserti tarpato le ali?


Okkio che l'hai scelta deliberatamente.

Non lo ritengo io, credo che sia lei a pensarlo

 

[Bruja]

Micia

Ti sei mai chiesto perchè ritieni di esserti tarpato le ali?


Okkio che l'hai scelta deliberatamente.

Quindi ha rinunciato a situazioni molto più allettanti per lui........ beh conterà qualcosa anche questo. E non credo che nonostante tutto e da come lui la descrive, l'età, anni che passano e cose collaterali questa persona sia quella che si definisce una donna inerte e senza impronta.
Può essere che anche lei abbia pensato che una coss è quello che lui ha affermato altro è quello che ora valuta.
In caso si sono tarpati a vicenda visto che non mi pare abbia avuto una vita fasilissima con lui, ma chi non scende a compromessi e chi non deve mediare in ogni relazione di coppia.
Mi pare che questo sia poco influente nel contesto attuale, gli entusiasmi si sono bruciati per altri motivi che in caso hanno aggravato determinate situazione normali.
Bruja