Ho sbagliato

[Foglia]

Secondo me in una situazione del genere bisogna sempre essere equilibrati ed equidistanti. Poi Io sono culturalmente cresciuto con il valore dell'indipendenza. Reciproco. Se vorrò un bastone della vecchiaia, me lo pagherò. Ma certo ritengo una ben misera creatura il figlio che cambia i pannoloni ai genitori anziani.

Fammi dire che sei una ben misera creatura tu, per me. Scusa eh, se sono cruda. Al contempo ti auguro di non trovarti mai in una situazione finanziaria critica che non ti consenta di "pagarti" il bastone della vecchiaia. O che tua figlia sia ben diversa da te.

 

[Marjanna]

Eh. Tu e @Marjanna in effetti la vedete entrambi un po' allo stesso modo. A rigor di logica, le scuse però andrebbero fatte a entrambi i genitori, secondo me.
Mi sono spesso chiesta (e ne abbiamo parlato, anche) se sia il caso o meno di parlare con il tradito. Ricordo che ero comunque un po' indecisa. Perché pensavo che dipendesse. A un amico magari si. A un estraneo no. Insomma, non è che poi avessi tutte ste idee chiare in proposito
Un tradito può scegliere di ascoltare, un altro può incazzarsi e coalizzarsi col traditore, un altro sa ma non vuole sapere... E' varia la casistica. E allora cambio ottica.

Mi viene da dire, in primo luogo, che un padre non dovrebbe mai farsi beccare da un figlio. Però l'errore scappa a tutti. Ma se scappa a un padre, perché mai poi non dovrebbe scappare anche al figlio? E' assai facile che da errore nasca errore. E allora forse è necessario giudicare il tutto con un maggiore equilibrio da parte di tutti. Che è assai facile dire agli altri "hai sbagliato", molto meno facile riconoscere per davvero i propri errori. @suz non ha chiesto scusa e dovrebbe farlo verso entrambi, comunque, secondo me. Ma senza il giudizio che sia l'unico a doverlo fare, come e' nel tuo pensiero e in quello di @Marjanna.
Non trovi?

Non ho più seguito la discussione, sorry non ho avuto tempo. Rispondo solo che la mia espressione nel contattare il padre (se possibile) è dettata dal fatto che mi sembra lei ne abbia ancora bisogno. E nessuno, meglio di un padre, potrebbe consigliare una donna su questioni d'amore (conoscendo gli uomini da uomo, non da donna). Questo tradimento di lei la porta vicino al padre. Forse parlarne con lui potrebbe portarli a riavvicinarsi, a riconquistare un rapporto incrinato. Certo deve esserci la voglia anche di mettersi in discussione. A volte la vita ci mette dei segni nel suo percorso. Non ho seguito la vicenda come già espresso, ma una figlia deve farsi carico fino ad un certo punto del rapporto dei genitori. Il suo punto di vista non sarà mai completo, io non so se lei voglia proteggere la madre, se la veda "debole" e quindi si faccia carico di "esserne genitore" perdendo un genitore per questo.
Questo suo tradimento, comprensibile e umano vista l'unica esperienza con un altro ragazzo, potrebbe essere una porta, un'occasione a cui non pensare tanto al ragazzo (poi ci sta anche pensi a lui percarità) ma alle sue radici. Perchè le sue radici arrivano anche da un uomo, non solo da una donna.
Spesso le donne dicono che una madre può fare tutto, può fare da madre e da padre, ci sono situazioni in cui questo è lodevole. Ma un figlio ha bisogno del padre, ne avrà sempre bisogno. Per una femmina la figura paterna e il rapporto che si ha instaura con lui è fondamentale. Mi auguro che se non altro ci possa riflettere.
Non troverà più nessuno al mondo che le farà da padre. Nessuno. Sono parole che da giovani non si capiscono, ma quel che è perso non tornerà.

 

[Foglia]

Non ho più seguito la discussione, sorry non ho avuto tempo. Rispondo solo che la mia espressione nel contattare il padre (se possibile) è dettata dal fatto che mi sembra lei ne abbia ancora bisogno. E nessuno, meglio di un padre, potrebbe consigliare una donna su questioni d'amore (conoscendo gli uomini da uomo, non da donna). Questo tradimento di lei la porta vicino al padre. Forse parlarne con lui potrebbe portarli a riavvicinarsi, a riconquistare un rapporto incrinato. Certo deve esserci la voglia anche di mettersi in discussione. A volte la vita ci mette dei segni nel suo percorso. Non ho seguito la vicenda come già espresso, ma una figlia deve farsi carico fino ad un certo punto del rapporto dei genitori. Il suo punto di vista non sarà mai completo, io non so se lei voglia proteggere la madre, se la veda "debole" e quindi si faccia carico di "esserne genitore" perdendo un genitore per questo.
Questo suo tradimento, comprensibile e umano vista l'unica esperienza con un altro ragazzo, potrebbe essere una porta, un'occasione a cui non pensare tanto al ragazzo (poi ci sta anche pensi a lui percarità) ma alle sue radici. Perchè le sue radici arrivano anche da un uomo, non solo da una donna.
Spesso le donne dicono che una madre può fare tutto, può fare da madre e da padre, ci sono situazioni in cui questo è lodevole. Ma un figlio ha bisogno del padre, ne avrà sempre bisogno. Per una femmina la figura paterna e il rapporto che si ha instaura con lui è fondamentale. Mi auguro che se non altro ci possa riflettere.
Non troverà più nessuno al mondo che le farà da padre. Nessuno. Sono parole che da giovani non si capiscono, ma quel che è perso non tornerà.

Una donna può cercare di fare da madre e da padre in un solo caso: quando il padre non c'è. Perché morto. E allora li' credo si faccia di necessità virtù. Davanti a un fatto che non puoi cambiare. Negli altri casi, guai a togliere un figlio da uno o dall'altro dei genitori. Mai sentito parlare di PAS? Sindrome da alienazione genitoriale. Frequente nelle separazioni. Poi può capitare che il figlio "si allei", spesso inconsapevolmente, col genitore più debole, o con quello più forte. A seconda di vari fattori. Pagando le conseguenze.
Sono sostanzialmente d'accordo con tutto il tuo discorso.

 

[francoff]

I turbamenti quelli no, non se li può ricordare Perché andò a dormire nella sua branda e al mattino quando mi alzai, lui era già partito.

Come va Franco? Ti leggo allegrone ancora più del solito..

Grazie molto bene . Non ho resistito a non scrivere quel post , ridevo mentre lo facevo ... scusa . Mi sto veramente rilassando e riposando tra mare e qualche giorno in montagna . Ne avevo bisogno , oltre a recuperare forze per i prossimi impegni : entusiasmanti ma faticosi e lunghi . Buona serata

 

[Skorpio]

Grazie molto bene . Non ho resistito a non scrivere quel post , ridevo mentre lo facevo ... scusa . Mi sto veramente rilassando e riposando tra mare e qualche giorno in montagna . Ne avevo bisogno , oltre a recuperare forze per i prossimi impegni : entusiasmanti ma faticosi e lunghi . Buona serata

Hai fatto bene a non resistere, che chi resiste troppo poi gli viene l'ernia iatale.

Fai buone ferie e rientra in forma, che c'è da rimettere a posto l'Italia che crolla tutta

 

[suz]

No. Perché lei è rimasta con la madre. Supportandola. Lo ha scritto lei. Che suo padre abbia tradito sua madre non escludo il fatto che lei abbia tradito suo padre. Che si vede con la madre, non certo con la figlia. È un problema di legittimazione attiva e passiva, per così dire.

Mio padre aveva una relazione di un anno con un'amica di famiglia che si proclamava mia zia acquisita e amica di mia madre, cene insieme, cene in famiglia, regali, chiamate, in casa tranquillamente. Mio padre il suo stipendio lo gestiva come preferiva lui (cioè per i suoi sfizi) un po' per le spese di casa e il resto pesava tutto su mia madre, che ha iniziato a far straordinari su straordinari perchè i conti non tornavano. Perché? Perchè lui usava anche il di lei stipendio per andare a cena con l'altra, e per prenderle regali ecc. Ero io a sentire mia madre due ore al telefono che non capiva e non trovava nulla che giustificasse come mai i soldi non bastassero più. Io ho taciuto sui tradimenti passati, su questo, scoperte queste e altre cose sono andata dal legale e ho seguito i suoi consigli.
Mio padre mi manca ma a livello simbolico, non abbiamo mai avuto un buon rapporto.
Il mio problema ora sono io e il mio ragazzo. C'entra mio padre in questo? Forse. O forse ho scoperto un nuovo lato di me? Forse sono immatura? Forse ero solo curiosa? Forse era bisogno di attenzioni? Calo di autostima? Forse sono una persona profondamente meschina e non lo sapevo? Forse è segno che non amo più il mio ragazzo? C'è tanto altro, a parte il rapporto con mio padre.

 

[Arcistufo]

Fammi dire che sei una ben misera creatura tu, per me. Scusa eh, se sono cruda. Al contempo ti auguro di non trovarti mai in una situazione finanziaria critica che non ti consenta di "pagarti" il bastone della vecchiaia. O che tua figlia sia ben diversa da te.

Ma figurati, mica mi offendo. Siamo figli delle scelte che facciamo. Appoggiare la vecchiaia sui figli é un modello che non mi appartiene. Dopo che un figlio subisce le scelte di chi lo ha preceduto fino all'età adulta, pensare di accollargli anche gli esiti delle strategie sbagliate che ti portano (eventualmente, mica sempre) ad avere problemi finanziari da vecchio mi pare una mostruosità.
La nostra generazione non é quella dei nostri nonni: non abbiamo combattuto guerre, non abbiamo fatto grande l'Italia, non abbiamo costruito imperi dal nulla. Se siamo stati bravi abbiamo conservato quello che ci è arrivato, se siamo stati bravissimi lo abbiamo accresciuto, ma nella stragrande maggioranza abbiamo galleggiato mentre il mondo andava avanti. Mentre i nostri figli, non per merito nostro ma per loro talento, hanno a volte i mezzi per incidere sulla storia umana mentre noi moriremo dimenticati ma con un profilo social fighissmo e millemila pagine di forum scritte da dio a testimoniare che una volta c'eravamo e ce la siamo goduta. Senza rimpianti, per carità, ma c'è da fare posto ad un certo punto. E se mia figlia non avrà il suo egoismo a proteggerla, ci penserò io a proteggerla dal mio e da quello della madre. Perché il futuro è roba sua e nessuno sopravvive per molto tempo alla propria utilità. Almeno quando non hai più nulla da dare non disturbare.
Per me.

 

[Arcistufo]

Mio padre aveva una relazione di un anno con un'amica di famiglia che si proclamava mia zia acquisita e amica di mia madre, cene insieme, cene in famiglia, regali, chiamate, in casa tranquillamente. Mio padre il suo stipendio lo gestiva come preferiva lui (cioè per i suoi sfizi) un po' per le spese di casa e il resto pesava tutto su mia madre, che ha iniziato a far straordinari su straordinari perchè i conti non tornavano. Perché? Perchè lui usava anche il di lei stipendio per andare a cena con l'altra, e per prenderle regali ecc. Ero io a sentire mia madre due ore al telefono che non capiva e non trovava nulla che giustificasse come mai i soldi non bastassero più. Io ho taciuto sui tradimenti passati, su questo, scoperte queste e altre cose sono andata dal legale e ho seguito i suoi consigli.
Mio padre mi manca ma a livello simbolico, non abbiamo mai avuto un buon rapporto.
Il mio problema ora sono io e il mio ragazzo. C'entra mio padre in questo? Forse. O forse ho scoperto un nuovo lato di me? Forse sono immatura? Forse ero solo curiosa? Forse era bisogno di attenzioni? Calo di autostima? Forse sono una persona profondamente meschina e non lo sapevo? Forse è segno che non amo più il mio ragazzo? C'è tanto altro, a parte il rapporto con mio padre.

Semplicemente la vita non è fatta di assoluti. E si, sei profondamente immatura. Ma non per le corna.

 

[Arcistufo]

Come SI GESTISCE la vita degli altri????

Esattamente.

 

[Lara3]

Mio padre aveva una relazione di un anno con un'amica di famiglia che si proclamava mia zia acquisita e amica di mia madre, cene insieme, cene in famiglia, regali, chiamate, in casa tranquillamente. Mio padre il suo stipendio lo gestiva come preferiva lui (cioè per i suoi sfizi) un po' per le spese di casa e il resto pesava tutto su mia madre, che ha iniziato a far straordinari su straordinari perchè i conti non tornavano. Perché? Perchè lui usava anche il di lei stipendio per andare a cena con l'altra, e per prenderle regali ecc. Ero io a sentire mia madre due ore al telefono che non capiva e non trovava nulla che giustificasse come mai i soldi non bastassero più. Io ho taciuto sui tradimenti passati, su questo, scoperte queste e altre cose sono andata dal legale e ho seguito i suoi consigli.
Mio padre mi manca ma a livello simbolico, non abbiamo mai avuto un buon rapporto.
Il mio problema ora sono io e il mio ragazzo. C'entra mio padre in questo? Forse. O forse ho scoperto un nuovo lato di me? Forse sono immatura? Forse ero solo curiosa? Forse era bisogno di attenzioni? Calo di autostima? Forse sono una persona profondamente meschina e non lo sapevo? Forse è segno che non amo più il mio ragazzo? C'è tanto altro, a parte il rapporto con mio padre.

Che padre immaturo.... Sembra mio marito

 

[francoff]

Hai fatto bene a non resistere, che chi resiste troppo poi gli viene l'ernia iatale.

Fai buone ferie e rientra in forma, che c'è da rimettere a posto l'Italia che crolla tutta

Ti tocca fare da solo .... vado in centroamerica per due anni

 

[francoff]

Mio padre aveva una relazione di un anno con un'amica di famiglia che si proclamava mia zia acquisita e amica di mia madre, cene insieme, cene in famiglia, regali, chiamate, in casa tranquillamente. Mio padre il suo stipendio lo gestiva come preferiva lui (cioè per i suoi sfizi) un po' per le spese di casa e il resto pesava tutto su mia madre, che ha iniziato a far straordinari su straordinari perchè i conti non tornavano. Perché? Perchè lui usava anche il di lei stipendio per andare a cena con l'altra, e per prenderle regali ecc. Ero io a sentire mia madre due ore al telefono che non capiva e non trovava nulla che giustificasse come mai i soldi non bastassero più. Io ho taciuto sui tradimenti passati, su questo, scoperte queste e altre cose sono andata dal legale e ho seguito i suoi consigli.
Mio padre mi manca ma a livello simbolico, non abbiamo mai avuto un buon rapporto.
Il mio problema ora sono io e il mio ragazzo. C'entra mio padre in questo? Forse. O forse ho scoperto un nuovo lato di me? Forse sono immatura? Forse ero solo curiosa? Forse era bisogno di attenzioni? Calo di autostima? Forse sono una persona profondamente meschina e non lo sapevo? Forse è segno che non amo più il mio ragazzo? C'è tanto altro, a parte il rapporto con mio padre.

In questi termini hai fatto solo bene e non c entra nulla con il rapporto tra te e il tuo ragazzo . Rifletti però se lui è quello giusto o se L hai idealizzato perché mi pare di vedere in lui tuo padre : egoista e menefreghista . Ciao

 

[Arcistufo]

In questi termini hai fatto solo bene e non c entra nulla con il rapporto tra te e il tuo ragazzo . Rifletti però se lui è quello giusto o se L hai idealizzato perché mi pare di vedere in lui tuo padre : egoista e menefreghista . Ciao

Capacità di comprensione del testo pari a quella di un criceto. Come al solito direi.

 

[Arcistufo]

Ti tocca fare da solo .... vado in centroamerica per due anni

Speriamo di essere fortunati che tu non abbia la connessione.

 

[francoff]

Speriamo di essere fortunati che tu non abbia la connessione.

Ciao paperoga e' tanto che non ti leggo. Sempre la solita vita immaginaria sopra le righe ?

 

[francoff]

Speriamo di essere fortunati che tu non abbia la connessione.

Tranquilla Paperina la connessione c è

 

[Minerva]

Ma figurati, mica mi offendo. Siamo figli delle scelte che facciamo. Appoggiare la vecchiaia sui figli é un modello che non mi appartiene. Dopo che un figlio subisce le scelte di chi lo ha preceduto fino all'età adulta, pensare di accollargli anche gli esiti delle strategie sbagliate che ti portano (eventualmente, mica sempre) ad avere problemi finanziari da vecchio mi pare una mostruosità.
La nostra generazione non é quella dei nostri nonni: non abbiamo combattuto guerre, non abbiamo fatto grande l'Italia, non abbiamo costruito imperi dal nulla. Se siamo stati bravi abbiamo conservato quello che ci è arrivato, se siamo stati bravissimi lo abbiamo accresciuto, ma nella stragrande maggioranza abbiamo galleggiato mentre il mondo andava avanti. Mentre i nostri figli, non per merito nostro ma per loro talento, hanno a volte i mezzi per incidere sulla storia umana mentre noi moriremo dimenticati ma con un profilo social fighissmo e millemila pagine di forum scritte da dio a testimoniare che una volta c'eravamo e ce la siamo goduta. Senza rimpianti, per carità, ma c'è da fare posto ad un certo punto. E se mia figlia non avrà il suo egoismo a proteggerla, ci penserò io a proteggerla dal mio e da quello della madre. Perché il futuro è roba sua e nessuno sopravvive per molto tempo alla propria utilità. Almeno quando non hai più nulla da dare non disturbare.
Per me.

dal punto di vista di genitore ,francamente concordo.

 

[Arcistufo]

Ciao paperoga e' tanto che non ti leggo. Sempre la solita vita immaginaria sopra le righe ?

Per stare sopra le righe di un depresso cronico come te basta mooooolto poco. Secondo me una che ti mette le corna, Ti usa e ti butta la trovi pure in sudamerica.

Tranquilla Paperina la connessione c è

Appunto aggiornaci sul tuo essere un fallito worldwide

dal punto di vista di genitore ,francamente concordo.

Molto preoccupato io

 

[francoff]

Per stare sopra le righe di un depresso cronico come te basta mooooolto poco. Secondo me una che ti mette le corna, Ti usa e ti butta la trovi pure in sudamerica.

Appunto aggiornaci sul tuo essere un fallito worldwide

Molto preoccupato io

Paperina come sta tua moglie ? Si , la
superfiga molto porca che viene corteggiata dai primari in su .., parole tue . Continua a preferire il cazzo dell autista di autobus al tuo ? Capisco perché sei così rancoroso ... la
mia mi cornifica ma me
La da . Tu invece solo pippe a memoria

 

[Arcistufo]

Paperina come sta tua moglie ? Si , la
superfiga molto porca che viene corteggiata dai primari in su .., parole tue . Continua a preferire il cazzo dell autista di autobus al tuo ? Capisco perché sei così rancoroso ... la
mia mi cornifica ma me
La da . Tu invece solo pippe a memoria

Rancorosissimo proprio :rotfl:
Però hai ragione: stavo proprio oggi a guardare la legittima cotta dal sole che a 45 anni ha ancora la pelle di una sedicenne e non le vedi mezza smagliatura e l'istinto della pippa a memoria c'era eccome.
Usare le memorie di ieri sera vale? :rotfl: