Il tradimento non è un pranzo di gala

[bastardo dentro]

Scusa ma non credo che tu abbia seguito bene.
Persa mi ha chiesto che cosa farei SE lo scoprissi. Era un'ipotesi. Non credo che mio marito abbia altre storie in giro. Ecco. Io avevo risposto a una sua domanda. Non stavo dicendo che lui lo fa. Poi può anche darsi che lo faccia, e che sia diventato più furbo di quanto non fosse 10 anni fa. Non si può mai essere sicuri al 100% di niente, no? Per quanto riguarda me, mi è successo di tradirlo 6 volte in 2 anni e mezzo. Non ho un amante fisso con cui mi incontro clandestinamente. E forse sarò un'illusa, come dici tu, ma io sono convinta che i miei figli non si siano accorti di niente. Io sono convinta che i miei figli vivano una vita serena, in cui il padre è assente ma per motivi di lavoro, e non perché tromba in giro. E la mamma invece è presente, ed è una mamma che è molto molto presente, su tutti i fronti, e quando si è fatta quelle parentesi era comunque via di casa per lavoro.
E comunque per rispondere alla tua domanda, il punto è proprio questo: io non ce l'ho il midollo osseo per rifarmi una vita. Ho paura. Contenti noi? direi che forse è meglio se mi chiedi "contenta tu?". Lui non sa niente, quindi... Contenta io? Diciamo contenta contenta proprio no... sopravvivo, ecco, sì. Ciò che mi rende davvero contenta sono i miei bambini, e vedere che comunque loro sono sereni (e qui potete credermi oppure no, ma è così: sono due bambini serenissimi, che non hanno mai avuto nessun problema, né a scuola, né a casa, né con gli amici, ecc.). Poi è ovvio che non sono contenta contenta, altrimenti mi basterebbe la mia vita così com'è, senza cercare "altro", che invece ogni tanto cerco.

il tuo è un punto di vista interessante. personalmente - dopo aver tradito per molto più tempo e con grande intensità - il problema del "rientro" è stato proprio quello. decidere di farsi bastare ciò che si ha. spesso viaggio per lavoro, spesso mia moglie è via con i bambini, sono un bell'uomo, benestante e cerco di rifuggire le occasioni, magari vado a fare sport invece di stare in mezzo alla gente, cerco di valorrizzare ciò che ho, stando attento a non sfidare le mie debolezze. le donne mi piacciono, molto. ma il gusto della completezza, il rapporto che "va" il vivere alla luce del sole la propia unione con una bella donna (mia moglie) intelligente e determinata e madre dei propri bambini è grandissima. A volte, lo ammetto non basta, a volte vorresti concederti quel di più che io ingenuamente mi concessi restando invischiato poi in una vera storia d'amore.... Adesso dico "no grazie" alle tentazioni ma non per paura di soffrire ma perchè "finalmente" penso che non sia giusto, penso che non mi "dia" nulla in più di ciò che ho già e perchè se so che se sono disponibile a investire quelle energie - che butterei in una notte di sesso co un altra donna - nel mio rapporto di coppia ottengo mille e mille volte di più. parlo da traditore .... della peggiore specie...

bastardo dentro

 

[Persa/Ritrovata]

Nella tua verità e nella tua coerenza. Persa ma se un giorno uno dei tuoi figli dovesse tradire il proprio partner cosa faresti?

Sarà un adulto che dovrà rispondere a se stesso della sua vita.

 

[contepinceton]

Io credo che se lo scoprissi adesso la prenderei con molta più filosofia rispetto all'altra volta. Sicuramente io sono cambiata molto in questi anni, mi sento molto più disillusa nei confronti dell'amore e del matrimonio. Adesso sono arrivata a pensare: basta che le cose si facciano con discrezione e che nel farle si continui ad avere un certo rispetto per il partner. E' come se avessi stabilito un regolamento, un codice, che va rispettato. Tipo: mai andare con una mia amica, o comunque una persona che conosco e che frequento. Mai andare a cena insieme in un posto pubblico. Mai presentare questa persona ai propri amici. Deve ssere una cosa che rimane al di fuori del nostro mondo. Mai farsi beccare!

Per quanto riguarda i figli, sicuramente hai ragione su quello che dici, ma vedi, io penso che in una qualche maniera la mia visione delle cose sia influenzata da ciò che è stata la mia esperienza come figlia. Io ho vissuto per anni con genitori che si sono fatti la guerra. Ricordo che mi svegliavo la notte con le loro urla. Ricordo mia madre che piangeva. E stavo male. Piangevo anch'io, tanto. Desideravo che si separassero. Ma la mia situazione è diversa: noi non ci facciamo la guerra. Non litighiamo. Io forse non starò benissimo, ma non sono nemmeno più depressa, come ero 2-3 anni fa. Non ho più gli attacchi di panico, non piango più. I miei figli comunque vivono in un ambiente sereno. Magari i loro genitori non sono l'immagine dell'amore e della passione, ma comunque siamo due persone tranquille, che si vogliono bene a modo loro. Io non odio mio marito. E sinceramente non credo che i miei figli risentano negativamente del fatto che io ogni tanto mi cerco qualche svago esterno. Certo che se lo sapessero sarebbe diverso, la mamma è sempre la mamma, ed è sempre una santa, no? Ma non sapendolo... E io a loro non faccio mancare niente di niente. Credo d poter dire in tutta onestà di essere una brava mamma

Sfido che Persa non riesce a capire quanto io ti stimi e ti apprezzi, sfido:up::up::up:

Mal comune...
Mezzo gaudio.

 

[contepinceton]

Scusa ma non credo che tu abbia seguito bene.
Persa mi ha chiesto che cosa farei SE lo scoprissi. Era un'ipotesi. Non credo che mio marito abbia altre storie in giro. Ecco. Io avevo risposto a una sua domanda. Non stavo dicendo che lui lo fa. Poi può anche darsi che lo faccia, e che sia diventato più furbo di quanto non fosse 10 anni fa. Non si può mai essere sicuri al 100% di niente, no? Per quanto riguarda me, mi è successo di tradirlo 6 volte in 2 anni e mezzo. Non ho un amante fisso con cui mi incontro clandestinamente. E forse sarò un'illusa, come dici tu, ma io sono convinta che i miei figli non si siano accorti di niente. Io sono convinta che i miei figli vivano una vita serena, in cui il padre è assente ma per motivi di lavoro, e non perché tromba in giro. E la mamma invece è presente, ed è una mamma che è molto molto presente, su tutti i fronti, e quando si è fatta quelle parentesi era comunque via di casa per lavoro.
E comunque per rispondere alla tua domanda, il punto è proprio questo: io non ce l'ho il midollo osseo per rifarmi una vita. Ho paura. Contenti noi? direi che forse è meglio se mi chiedi "contenta tu?". Lui non sa niente, quindi... Contenta io? Diciamo contenta contenta proprio no... sopravvivo, ecco, sì. Ciò che mi rende davvero contenta sono i miei bambini, e vedere che comunque loro sono sereni (e qui potete credermi oppure no, ma è così: sono due bambini serenissimi, che non hanno mai avuto nessun problema, né a scuola, né a casa, né con gli amici, ecc.). Poi è ovvio che non sono contenta contenta, altrimenti mi basterebbe la mia vita così com'è, senza cercare "altro", che invece ogni tanto cerco.

Ma hai un cuore fantastico sai.
Invece sai, ho notato una cosa, le persone che odiano sè stesse sono piene di malanimo e trovano negli altri sempre e solo i difetti.
Mi fa un enorme piacere di quanto scrivi...

 

[lillebe.]

il tuo è un punto di vista interessante. personalmente - dopo aver tradito per molto più tempo e con grande intensità - il problema del "rientro" è stato proprio quello. decidere di farsi bastare ciò che si ha. spesso viaggio per lavoro, spesso mia moglie è via con i bambini, sono un bell'uomo, benestante e cerco di rifuggire le occasioni, magari vado a fare sport invece di stare in mezzo alla gente, cerco di valorrizzare ciò che ho, stando attento a non sfidare le mie debolezze. le donne mi piacciono, molto. ma il gusto della completezza, il rapporto che "va" il vivere alla luce del sole la propia unione con una bella donna (mia moglie) intelligente e determinata e madre dei propri bambini è grandissima. A volte, lo ammetto non basta, a volte vorresti concederti quel di più che io ingenuamente mi concessi restando invischiato poi in una vera storia d'amore.... Adesso dico "no grazie" alle tentazioni ma non per paura di soffrire ma perchè "finalmente" penso che non sia giusto, penso che non mi "dia" nulla in più di ciò che ho già e perchè se so che se sono disponibile a investire quelle energie - che butterei in una notte di sesso co un altra donna - nel mio rapporto di coppia ottengo mille e mille volte di più. parlo da traditore .... della peggiore specie...

bastardo dentro

Bastardo Dentro, che bello leggere quello che hai scritto!
le conclusioni a cui tu sei giunto sono state le cose che ho cercato di far comprendere in tutti i modi a mio marito.
Eravamo una bellissima coppia, avevamo una splendida famiglia.
Mille interessi in comune, tantissime cose da condividere, splendido sesso e due figli meravigliosi.
Eppure lui ha rinunciato a tutto questo (forse inconsapevolmente) per quella debolezza di cui tu parli.
Certo il "farsi bastare quello che si ha, non deve essere un accontentarsi" non sarebbe edificante per la bella e intelligente moglie, che come nel mio caso, per non avere dubbi, ha preferito troncare.
Un vero peccato, stavamo davvero bene insieme e per molto tempo sono stata anche convinta che mi amasse veramente...
ora non più.

 

[bastardo dentro]

Bastardo Dentro, che bello leggere quello che hai scritto!
le conclusioni a cui tu sei giunto sono state le cose che ho cercato di far comprendere in tutti i modi a mio marito.
Eravamo una bellissima coppia, avevamo una splendida famiglia.
Mille interessi in comune, tantissime cose da condividere, splendido sesso e due figli meravigliosi.
Eppure lui ha rinunciato a tutto questo (forse inconsapevolmente) per quella debolezza di cui tu parli.
Certo il "farsi bastare quello che si ha, non deve essere un accontentarsi" non sarebbe edificante per la bella e intelligente moglie, che come nel mio caso, per non avere dubbi, ha preferito troncare.
Un vero peccato, stavamo davvero bene insieme e per molto tempo sono stata anche convinta che mi amasse veramente...
ora non più.

a volte certi uomini (me compreso) pensano di poter avere tutto senza rinunciare a nulla, forse perchè hanno avuto successo, forse perchè è sempre andato loro tutto bene. e lì per lì non capiscono dove sia giusto investire.... certo era meglio capirlo senza passare dal tradimento ma tant'è..... però sono tornato, con forza, consapevole di avere una famiglia meravigliosa e con la voglia di fare felici i miei cari.... mi dispiace per quanto ti è capitato, si percepisce che sei una persona sensibile e spero tu possa presto vivere nuovamente in maniera più serena. ti abbraccio

bastardo dentro

 

[Verena67]

a volte certi uomini (me compreso) pensano di poter avere tutto senza rinunciare a nulla, forse perchè hanno avuto successo, forse perchè è sempre andato loro tutto bene. e lì per lì non capiscono dove sia giusto investire.... certo era meglio capirlo senza passare dal tradimento ma tant'è..... però sono tornato, con forza, consapevole di avere una famiglia meravigliosa e con la voglia di fare felici i miei cari.... mi dispiace per quanto ti è capitato, si percepisce che sei una persona sensibile e spero tu possa presto vivere nuovamente in maniera più serena. ti abbraccio

bastardo dentro

E' un fatto culturale.
Tradizionalmente l'uomo ha l'"amante", che si fa bastare quel che ha (meglio se sposata anche lei, ma due torti non fanno una ragione...).

Cominciamogliela a dare sui denti, a queste persone, a mostrare con i fatti, e non con le parole, che i rapporti o sono autentici o non hanno ragione di esistere.

 

[MK]

E' un fatto culturale.
Tradizionalmente l'uomo ha l'"amante", che si fa bastare quel che ha (meglio se sposata anche lei, ma due torti non fanno una ragione...).

Cominciamogliela a dare sui denti, a queste persone, a mostrare con i fatti, e non con le parole, che i rapporti o sono autentici o non hanno ragione di esistere.

Concordo.

 

[lillebe.]

a volte certi uomini (me compreso) pensano di poter avere tutto senza rinunciare a nulla, forse perchè hanno avuto successo, forse perchè è sempre andato loro tutto bene. e lì per lì non capiscono dove sia giusto investire.... certo era meglio capirlo senza passare dal tradimento ma tant'è..... però sono tornato, con forza, consapevole di avere una famiglia meravigliosa e con la voglia di fare felici i miei cari.... mi dispiace per quanto ti è capitato, si percepisce che sei una persona sensibile e spero tu possa presto vivere nuovamente in maniera più serena. ti abbraccio

bastardo dentro

Grazie tantissimo per questo abbraccio , di cui, seppur virtuale sento il bisogno.
Sono stata via tre giorni con i figli (per alllontanarmi da questa situazione pesante) , sono tornata a casa e come gli era stato intimato dal mio avvocato, lui ha preso tutte le sue cose ed è andato via.
E' quello che volevo, sono assolutamente determinata, però...
sento come se avessi un buco nel petto.
So che è normale, so che deve passare, so che passerà...
Dopo grandissime sofferenze provocate a me e ai bambini anche lui era tornato da noi , con tutte le migliori intenzioni del mondo e promesse di grande amore, ma poi dopo un anno ha ripetuto esattamente gli stessi errori e con la stessa donna.
Dal tuo punto di vista, è innamorato? è presuntuoso? è infantile?
Io ancora aspetto di capire cosa lo muove... certamente non il cuore.

 

[lillebe.]

E' un fatto culturale.
Tradizionalmente l'uomo ha l'"amante", che si fa bastare quel che ha (meglio se sposata anche lei, ma due torti non fanno una ragione...).

Cominciamogliela a dare sui denti, a queste persone, a mostrare con i fatti, e non con le parole, che i rapporti o sono autentici o non hanno ragione di esistere.

Io sono pienamente d'accordo con te.
Dopo averlo perdonato tante volte e aver dato mille possibilità sono stata ripagata soltanto con altre umiliazioni.
Prima gliele avevo date di santa ragione ( nel vero senso della parola) sia a lui che a lei, ma sai non è servito a niente. Hanno continuato a vedersi alle mie spalle.
Allora stavolta voglio fargliela pagare sul serio e non faccio più scenate isteriche e rabbiose. No.
Semplicemente tratto la cosa come businness, visto che lui è un uomo d'affari sa sicuramente quanto gli costerà cara questa separazione ... t'assicuro che è un linguaggio chiaro e sorprendentemente d'effetto!
Almeno stavolta sono certa che qualche pensiero glielo sto dando sul serio. Non c'è più amore, sentimento, gelosia, giustificazioni, niente.
Si la rabbia ( almeno per me) cè ancora e pure tanta. A lui la rabbia gli verrà per altri motivi...

 

[astonished]

Grazie tantissimo per questo abbraccio , di cui, seppur virtuale sento il bisogno.
Sono stata via tre giorni con i figli (per alllontanarmi da questa situazione pesante) , sono tornata a casa e come gli era stato intimato dal mio avvocato, lui ha preso tutte le sue cose ed è andato via.
E' quello che volevo, sono assolutamente determinata, però...
sento come se avessi un buco nel petto.
So che è normale, so che deve passare, so che passerà...
Dopo grandissime sofferenze provocate a me e ai bambini anche lui era tornato da noi , con tutte le migliori intenzioni del mondo e promesse di grande amore, ma poi dopo un anno ha ripetuto esattamente gli stessi errori e con la stessa donna.
Dal tuo punto di vista, è innamorato? è presuntuoso? è infantile?
Io ancora aspetto di capire cosa lo muove... certamente non il cuore.

Ciao lillebe,
posso capire quello che provi: mi è capitato qualcosa di simile con mia moglie.

Riguardo i tuoi interrogativi sicuramente i suoi stati d'animo sono l'uno una conseguenza logica dell'altro; partiamo da un punto: ti tradisce da lungo tempo con la stessa donna, il che significa che con questa donna c'è intimità, c'è condivisione, c'è una relazione stabile che non riesce a sciogliere ed ormai tu e l'amante (che lui non vede come tale) siete, sul piano affettivo, egualmente importanti (scusami se sono diretto, lo sò che fa malissimo, non dirlo a me che le ho già passate queste fasi e so cosa provocano) e direi che sì, è innamorato e da questo si sente rafforzato e dunque il suo ego nutrito per cui questo lo rende anche presuntuoso o meglio al centro delle attenzioni di due donne, si sente un adone e questo probabilmente lo porta anche ad assumere atteggiamenti infantili e pensare di essere impunibile.

Per accettare tutto questo devi capire cosa rappresenti Tu per lui e cosa rappresenta lei: tu sei la realtà. la concretezza, sei una certezza ma sei anche i problemi concreti del quotidiano, lei è evasione dalla realtà e dai problemi, è un anestetico nei confronti del quotidiano. Tuo marito è probabvilmente un uomo stressato (ma questo non lo giustifica) timoroso delle responsabilotà che sa di dover assumersi, nei confronti del lavoro della vita e della famiglia, ha biosgno di evadere per andare avanti ma non è così facendo che crescerà.

Detto questo, mi spieca dirtio che ormai non è nella tue mani il poter di riporatre tutto sui giutsi binari (e mi sembra che tu non lo voglia più) dunque se, come sembra, hai già deciso per la separazione, vai avanti e fatti da parte: facendoti da parte farai si che l'evasione dalla realtà, ora rappresentata dall'amante, diventi la nuova quotidianità, e vedrai che sarà allora che lui si renderà conto di quello che ha e di quello che ha lasciato: l'esito del suo confronto è incerto ma ora nemmeno se lo pone il problema, ora non riesce a vivere senza illusioni.

Tutto questo per dirti che fai bene ad andare avanti ma come ti ho giò consigliato, non farlo assolutamente con lo scopo di sfidarlo e dimostrargli che alla fine sarà Te che sceglierà perchè questo ti metterebbe in una estenuante condizione di attesa il cui effetto sarà quello di far sfiorire i migliori anni della tua vita.

Un abbraccio.

:up:

 

[lillebe.]

Ciao lillebe,
posso capire quello che provi: mi è capitato qualcosa di simile con mia moglie.

Riguardo i tuoi interrogativi sicuramente i suoi stati d'animo sono l'uno una conseguenza logica dell'altro; partiamo da un punto: ti tradisce da lungo tempo con la stessa donna, il che significa che con questa donna c'è intimità, c'è condivisione, c'è una relazione stabile che non riesce a sciogliere ed ormai tu e l'amante (che lui non vede come tale) siete, sul piano affettivo, egualmente importanti (scusami se sono diretto, lo sò che fa malissimo, non dirlo a me che le ho già passate queste fasi e so cosa provocano) e direi che sì, è innamorato e da questo si sente rafforzato e dunque il suo ego nutrito per cui questo lo rende anche presuntuoso o meglio al centro delle attenzioni di due donne, si sente un adone e questo probabilmente lo porta anche ad assumere atteggiamenti infantili e pensare di essere impunibile.

Per accettare tutto questo devi capire cosa rappresenti Tu per lui e cosa rappresenta lei: tu sei la realtà. la concretezza, sei una certezza ma sei anche i problemi concreti del quotidiano, lei è evasione dalla realtà e dai problemi, è un anestetico nei confronti del quotidiano. Tuo marito è probabvilmente un uomo stressato (ma questo non lo giustifica) timoroso delle responsabilotà che sa di dover assumersi, nei confronti del lavoro della vita e della famiglia, ha biosgno di evadere per andare avanti ma non è così facendo che crescerà.

Detto questo, mi spieca dirtio che ormai non è nella tue mani il poter di riporatre tutto sui giutsi binari (e mi sembra che tu non lo voglia più) dunque se, come sembra, hai già deciso per la separazione, vai avanti e fatti da parte: facendoti da parte farai si che l'evasione dalla realtà, ora rappresentata dall'amante, diventi la nuova quotidianità, e vedrai che sarà allora che lui si renderà conto di quello che ha e di quello che ha lasciato: l'esito del suo confronto è incerto ma ora nemmeno se lo pone il problema, ora non riesce a vivere senza illusioni.

Tutto questo per dirti che fai bene ad andare avanti ma come ti ho giò consigliato, non farlo assolutamente con lo scopo di sfidarlo e dimostrargli che alla fine sarà Te che sceglierà perchè questo ti metterebbe in una estenuante condizione di attesa il cui effetto sarà quello di far sfiorire i migliori anni della tua vita.

Un abbraccio.

:up:

Sarà me che sceglierà??? ma io non sono più su piazza !!! almeno per lui....

No davvero non lo sto sfidando, figurati, la sfida forse è stata rimanerci insieme.
Infatti, ora che ci penso sai che m'ha detto quando gli ho chiesto perchè mi avesse tradito di nuovo?
" un pò per sfida verso di te, un pò per senso di responsabilità verso di lei, un pò per vanità".

Probabilmente la sfida nei mie confronti nasce dal fatto che quando l'ho scoperto l'ho messo di fronte a una scelta e in manera piuttosto dura.
Il senso di responsabilità verso di lei...boh, uno che ha due figli piccoli sinceramente credo che abbia altre responsabilità, la vanità...:mexican: qui mi viene da ridere.....

Però una cosa è certa , non ho alcuna intenzione di sprecare altri anni della mia vita , sono ancora (relativamente) giovane, sono una bella donna, penso positivo e se lui un domani si renderà conto di cosa ha perduto e si pentirà, ebbene saranno solo cavolacci suoi!!!

un bacio