Incontro

[LipScarlett]

.....si......e dire che bisogna lasciare prima di tradire ( formalmente corretto) in realtà è spesso una chimera.

Corretto...
Ma non sempre fattibile .
o non sempre veramente voluto.
Per quanto assurdo possa sembrare c'è chi nonostante il tradimento ci crede ancora..
Io ci ho creduto per anni...e parte quello che può essere imputato come una colpa mortale continuavo a volerci credere.

 

[Moni]

Da persona che è qui a seguito di un tradimento subito, non mi sento di parte.
Io credo che tra le emozioni più belle che si possano provare nella vita l'innamoramento, la passione, il desiderio, il sesso siano quelle più forti, intense, desiderabili.
Posso comprendere chi cerca di vivere queste emozioni anche con un tradimento.
Lo capisco perché so quanto forti e piacevoli possano essere, come il viverle sia qualcosa di estremamente coinvolgente.
Chi riesce a gestire bene la famiglia e il tradimento, facendo vivere una vita appagante a tutte le persone con cui si relaziona, ed essendo egli stesso appagato, gode della mia simpatia.
Perché comunque il nostro scopo nella vita è cercare di vivere ogni giorno al meglio e far vivere altrettanto a chi si pretende di amare e chi vi riesce, senza pesare su alcuno, non posso giudicarlo solo sulla base di principi o di valori arbitrari.
Non riesco a vedere d'altra parte con altrettanta simpatia chi si immola sulla base dei principi vivendo con frustrazione le proprie scelte. Chi, in una coppia, ha scelto di non fare più sesso o di negare la passione, condizionando con questa decisione anche chi gli sta accanto, creando frustrazione, alimentando ansie e tristezze.

Sai che condivido tutto
Ho un amica che si è sentita dire dal marito dopo ennesima richiesta sua di un minimo di intimità "se proprio devo " ( sono mesi che si tira indietro )
Per me peggio ma molto di uno scivolone dopo una relazione appagante intensa passionale

Per me è una relazione finita più quella .

 

[void]

Da persona che è qui a seguito di un tradimento subito, non mi sento di parte.
Io credo che tra le emozioni più belle che si possano provare nella vita l'innamoramento, la passione, il desiderio, il sesso siano quelle più forti, intense, desiderabili.
Posso comprendere chi cerca di vivere queste emozioni anche con un tradimento.
Lo capisco perché so quanto forti e piacevoli possano essere, come il viverle sia qualcosa di estremamente coinvolgente.
Chi riesce a gestire bene la famiglia e il tradimento, facendo vivere una vita appagante a tutte le persone con cui si relaziona, ed essendo egli stesso appagato, gode della mia simpatia.
Perché comunque il nostro scopo nella vita è cercare di vivere ogni giorno al meglio e far vivere altrettanto a chi si pretende di amare e chi vi riesce, senza pesare su alcuno, non posso giudicarlo solo sulla base di principi o di valori arbitrari.
Non riesco a vedere d'altra parte con altrettanta simpatia chi si immola sulla base dei principi vivendo con frustrazione le proprie scelte. Chi, in una coppia, ha scelto di non fare più sesso o di negare la passione, condizionando con questa decisione anche chi gli sta accanto, creando frustrazione, alimentando ansie e tristezze.

Beh, meglio non incontrarti mai, mi odieresti.
Ma non è così semplice....

 

[HP72]

Verissimo.
ci sono molti motivi. Ma il tradimento non è uno di questi.
Non in senso assoluto.
Non è il tradimento in se...sono le persone che ci sono dietro il tradimento.
Persone.
Persone che non sanno gestire il tradimento da traditore o da traditi e che scaricano paure, rabbia e frustrazione sui figli.
Persone che non sono capaci di amare , inaffettive , fredde.
Persone che usano in tradimento per ferire o punire l'altro, non tenendo conto dei figli.
vuoi parlare di tradimento perché qui, ora , in questo forum si parla di questo?..ok...parliamone.
parliamo da genitori però..
parliamo di come da traditrice mi possa sentire non in pace con me stessa come donna o moglie...ma non come madre.
parliamo di come ogni secondo del mio tempo lontana dal lavoro la passo con i miei figli, facendo fare loro i compiti, portandoli a calcio, piscina , leggendo loro le favole la sera.. facendo loro le coccole, passando ogni sera con loro ...mentre il padre sviene sul divano dopo l'ennesima birra, dopo che ha urlato loro contro ogni minuto che passa in casa ogni offesa possibile. Assente anche quando è presente. Umiliando , ferendo , ignorando.
eppure..basandoci su quello che tu hai detto..il buon genitore è lui, non io.
ripeto...accetto se mi si possa ritenere una pessima moglie ...Non credo di essere una cattiva madre...o almeno ci provo.
E tu?...tu ritieni che l'altra tua metà lo sia? E se si perché?. Soltanto perché ha tradito?

Forse io non sono stato chiaro o tu hai letto velocemente
Non ho mai scritto che il tradimento sia la peggiore colpa di un genitore ne che sia l'unica, ho scritto che il tradimento influisce negativamente anche sui figli quando qui dentro si vagheggiava di "cassetti separati", da una parte la coppia, dall'altra i figli e dall'altra ancora l'amante, come queste realtà fossero della biancheria da tenere separata
Se ti basi davvero su quello che ho scritto io vedresti che stiamo parlando del tradimento in se, non in rapporto ad altre carenze. Se tu paragoni un genitore che beve e se ne frega dei figli ad uno che ha tradito magari per un tempo limitato ... beh ti piace vincere facile ... scusa la battuta
Se invece in una coppia dove i rapporti si sono "raffreddati" ma che ancora non è arrivata alla frutta o peggio ad odiarsi, uno dei due decide di tradire, beh permettimi, sapendo che questo spesso è causa di separazione con ciò che ne consegue anche per i figli, direi che forse chi ha tradito qualche pecca in più anche come genitore ce l'ha, per me ...

 

[Arcistufo]

Verissimo.
ci sono molti motivi. Ma il tradimento non è uno di questi.
Non in senso assoluto.
Non è il tradimento in se...sono le persone che ci sono dietro il tradimento.
Persone.
Persone che non sanno gestire il tradimento da traditore o da traditi e che scaricano paure, rabbia e frustrazione sui figli.
Persone che non sono capaci di amare , inaffettive , fredde.
Persone che usano in tradimento per ferire o punire l'altro, non tenendo conto dei figli.
vuoi parlare di tradimento perché qui, ora , in questo forum si parla di questo?..ok...parliamone.
parliamo da genitori però..
parliamo di come da traditrice mi possa sentire non in pace con me stessa come donna o moglie...ma non come madre.
parliamo di come ogni secondo del mio tempo lontana dal lavoro la passo con i miei figli, facendo fare loro i compiti, portandoli a calcio, piscina , leggendo loro le favole la sera.. facendo loro le coccole, passando ogni sera con loro ...mentre il padre sviene sul divano dopo l'ennesima birra, dopo che ha urlato loro contro ogni minuto che passa in casa ogni offesa possibile. Assente anche quando è presente. Umiliando , ferendo , ignorando.
eppure..basandoci su quello che tu hai detto..il buon genitore è lui, non io.
ripeto...accetto se mi si possa ritenere una pessima moglie ...Non credo di essere una cattiva madre...o almeno ci provo.
E tu?...tu ritieni che l'altra tua metà lo sia? E se si perché?. Soltanto perché ha tradito?

Ma tu sei sicura che tenerti uno a casa così sia una buona scelta come madre? Corna o non corna

 

[Foglia]

Porcaputtana. Sapevo che eravamo di pianeti diversi, ma non pensavo così tanto. Sovrapporre il matrimonio con l'amore per me è una mostruosità.

Spiegamela, questa, perché proprio non l'ho capito cosa intendi. Quando mi sono sposata per me il motore è stato l'amore, mica trovare una buona persona tanto per costruire un progetto, ma poi l'amore e' un'altra cosa...

 

[Foglia]

Ma tu sei sicura che tenerti uno a casa così sia una buona scelta come madre? Corna o non corna

Eh. Questo lo quoto.

 

[patroclo]

Eh. Questo lo quoto.

....mica è sempre semplice......anzi

 

[HP72]

...
Chi riesce a gestire bene la famiglia e il tradimento, facendo vivere una vita appagante a tutte le persone con cui si relaziona, ed essendo egli stesso appagato, gode della mia simpatia.
Perché comunque il nostro scopo nella vita è cercare di vivere ogni giorno al meglio e far vivere altrettanto a chi si pretende di amare e chi vi riesce, senza pesare su alcuno, non posso giudicarlo solo sulla base di principi o di valori arbitrari.
...

Permettimi Danny ma quelli che tu chiami valori arbitrari non lo sono affatto per me
Non parlo della fedeltà in se come concetto, che può pure variare da cultura a cultura, ma della menzogna e della fiducia compromessa
Non conosco società al mondo (lasciamo perdere le religioni) che consideri come positiva la menzogna e la violazione dei vincoli fra le persone
Chi tradisce si preoccupa in quel momento solo di vivere ogni giorno al meglio, che gli altri attorno a se stiamo bene è incidentale o è funzionale a mantenere nascosto il tradimento, con questo non voglio dire che il traditore se ne infischi del coniuge ma certo non è al centro dei suoi pensieri

 

[LipScarlett]

Forse io non sono stato chiaro o tu hai letto velocemente
Non ho mai scritto che il tradimento sia la peggiore colpa di un genitore ne che sia l'unica, ho scritto che il tradimento influisce negativamente anche sui figli quando qui dentro si vagheggiava di "cassetti separati", da una parte la coppia, dall'altra i figli e dall'altra ancora l'amante, come queste realtà fossero della biancheria da tenere separata
Se ti basi davvero su quello che ho scritto io vedresti che stiamo parlando del tradimento in se, non in rapporto ad altre carenze. Se tu paragoni un genitore che beve e se ne frega dei figli ad uno che ha tradito magari per un tempo limitato ... beh ti piace vincere facile ... scusa la battuta
Se invece in una coppia dove i rapporti si sono "raffreddati" ma che ancora non è arrivata alla frutta o peggio ad odiarsi, uno dei due decide di tradire, beh permettimi, sapendo che questo spesso è causa di separazione con ciò che ne consegue anche per i figli, direi che forse chi ha tradito qualche pecca in più anche come genitore ce l'ha, per me ...

Assolutamente no.
Ho letto attentamente ogni parola.
E più volte hai ribadito il concetto che è il tradimento a fare la differenza.
E più volte io ho risposto che sono le persone in quanto diversi individui a farla.
E ti posso garantire che non mi piace vincere facile, anche perché più che vincere la vivo come una sconfitta piena.
E scusa la franchezza..continui a far di tutta l'erba un fascio.
li dove i rapporti si sono raffreddati ...Non è il traditore in se che detiene il titolo di cattivo genitore...è sempre la persona che c'è dietro e che non lo gestisce in modo diverso.
Ma non hai risposto alle mie domande però.

 

[LipScarlett]

Ma tu sei sicura che tenerti uno a casa così sia una buona scelta come madre? Corna o non corna

In passato pensavo poter cambiare le cose e poter tornare come prima...l'ho detto...ci credevo...qualche volta...rarissimamente...ci credo ancora.
ad oggi non posso fare diversamente...se non limitare al minimo i danni.

 

[HP72]

...Non è il traditore in se che detiene il titolo di cattivo genitore...è sempre la persona che c'è dietro e che non lo gestisce in modo diverso.
Ma non hai risposto alle mie domande però.

Comincio dalla risposta, mia moglie non è stata un buon genitore quando ha tradito la mia fiducia, ha fatto prevalere il suo egoismo su tutto il resto, che questo la renda un cattivo genitore in senso generale no
Cercare di distinguere la persona dal suo agire è un esercizio in cui non credo, è un modo per non ammettere l'errore, che lo faccia il traditore o il tradito

 

[patroclo]

Comincio dalla risposta, mia moglie non è stata un buon genitore quando ha tradito la mia fiducia, ha fatto prevalere il suo egoismo su tutto il resto, che questo la renda un cattivo genitore in senso generale no
Cercare di distinguere la persona dal suo agire è un esercizio in cui non credo, è un modo per non ammettere l'errore, che lo faccia il traditore o il tradito

....semmai puoi dire che non è stata una "buona moglie"

 

[LipScarlett]

....semmai puoi dire che non è stata una "buona moglie"

Quoto.

 

[Arcistufo]

In passato pensavo poter cambiare le cose e poter tornare come prima...l'ho detto...ci credevo...qualche volta...rarissimamente...ci credo ancora.
ad oggi non posso fare diversamente...se non limitare al minimo i danni.

I rapporti di forza in casa tua li sai tu.

 

[HP72]

....semmai puoi dire che non è stata una "buona moglie"

Scusa la semplificazione estrema, se io guido in modo distratto un'auto in cui trasporto tutta la mia famiglia e poi faccio un incidente, posso dire solo che non sono un bravo guidatore o posso anche aggiungere che non sono stato, in quel frangente, un bravo genitore dato che ho messo a rischio la vita dei miei figli?
Certo non avevo intenzione di far loro del male ma se prima di salire in auto avessi speso cinque secondi a riflettere sulla responsabilità che avevo, forse mi sarei concentrato di più.
Lo so, l'esempio è banale, mi scuso della semplificazione ...

 

[patroclo]

Scusa la semplificazione estrema, se io guido in modo distratto un'auto in cui trasporto tutta la mia famiglia e poi faccio un incidente, posso dire solo che non sono un bravo guidatore o posso anche aggiungere che non sono stato, in quel frangente, un bravo genitore dato che ho messo a rischio la vita dei miei figli?
Certo non avevo intenzione di far loro del male ma se prima di salire in auto avessi speso cinque secondi a riflettere sulla responsabilità che avevo, forse mi sarei concentrato di più.
Lo so, l'esempio è banale, mi scuso della semplificazione ...

....allora potrei dire che TU sei un pessimo genitore perchè non sai portare le corna con filosofia e magari hai fatto scoppiare un casino che ha rovinato il clima famigliare...... è una cazzata da dire però tutto questo discorso alla fine mi sembra un po' surreale

 

[oriente70]

....allora potrei dire che TU sei un pessimo genitore perchè non sai portare le corna con filosofia e magari hai fatto scoppiare un casino che ha rovinato il clima famigliare...... è una cazzata da dire però tutto questo discorso alla fine mi sembra un po' surreale

Ci vuole stile per portare le corna ... O si paga un prezzo caro ... Un traditore come dice la parola è una brava persona su cui fare affidamento ...
Basta poco che c'è vo ...
Il tradito che manda tutto all'aria è un cojone/a che non sa portare le corna . E su cui non si può fare affidamento ... Per due corna rovina una famiglia ... Discorso chiaro..

 

[Arcistufo]

Cercare di distinguere la persona dal suo agire è un esercizio in cui non credo

Naaah, hai solo paura. Non si tratta di distinguere la persona dal suo agire, si tratta di distringuere i ruoli a seconda di cme agisci dentro quel ruolo. Solo che poi se inizi a separare le cose magari cominci a vedere anche le tue, di mancanze, e chi te lo fa fare? Al momento sei quello-che-ha-ragione-perchè-poverino-si-è-beccato-le-corna. Magari con tua moglie sei stato il peggior pezzo di merda della storia, magari lei ti ha dato tutte le occasioni possibili per ricucire il rapporto finchè non si è ritrovata a parlare con l'uomo conchetta sul divano però siccome lei ti ha tradito diventi automaticamente un santo. Per i figli (che non dovrebbero MAI essere coinvolti nelle crisi dei genitori), e per il mondo.
Come no?
:rotfl::rotfl::rotfl::rotfl::rotfl::rotfl:

 

[Arcistufo]

Ci vuole stile per portare le corna ... O si paga un prezzo caro ... Un traditore come dice la parola è una brava persona su cui fare affidamento ...
Basta poco che c'è vo ...
Il tradito che manda tutto all'aria è un cojone/a che non sa portare le corna . E su cui non si può fare affidamento ... Per due corna rovina una famiglia ... Discorso chiaro..

non tutti i traditi sono automaticamente santi. Nemmeno automaticamente coglioni, ma quest'assioma tradito = poverino anche no.