La GPA diventa reato universale in Italia.

[Brunetta]

Leggendo l'articolo è evidente che molti paesi hanno realizzato come sia sfuggita di mano creando giri di sfruttamento.
Non è semplice regolarizzarla.
Ma la domanda è perché voler diventare mamma a tutti i costi?

Certo che è quello il punto.
L’affermazione di sé è diventata il principio inattaccabile.
Ma quando mai?

 

[Ginevra65]

Bell'affare.

Guarda che si cerca di proteggere donne fragili, non confondere la libertà di scelta con il bisogno.

 

[Rebecca89]

Guarda che si cerca di proteggere donne fragili, non confondere la libertà di scelta con il bisogno.

Io non sono contraria a proteggere donne fragili, ma non ci sono solo donne fragili. E se una "vuole diventare mamma a tutti i costi", sinceramente non capisco perché io debba vietarglielo. A volte mi chiedo se non sia solamente non voglia di metterci impegno a creare regole corrette senza dover arrivare a imposizione drastiche e universali per tutti. Se ci sono 84 voti favorevoli e 58 contrari, non 84 certo ma manco 0, magari per gli altri 58 una soluzione diversa si poteva trovare.

 

[ParmaLetale]

Io penso che esista il sacrosanto diritto di ogni bambino ad avere genitori, possibilmente amorevoli, ma non esiste assolutamente il diritto di un adulto ad essere genitore, specialmente al prezzo di un abuso

 

[Rebecca89]

Io penso che esista il sacrosanto diritto di ogni bambino ad avere genitori, possibilmente amorevoli, ma non esiste assolutamente il diritto di un adulto ad essere genitore, specialmente al prezzo di un abuso

Al prezzo di un abuso sono d' accordo con te.

 

[Brunetta]

Io non sono contraria a proteggere donne fragili, ma non ci sono solo donne fragili. E se una "vuole diventare mamma a tutti i costi", sinceramente non capisco perché io debba vietarglielo. A volte mi chiedo se non sia solamente non voglia di metterci impegno a creare regole corrette senza dover arrivare a imposizione drastiche e universali per tutti. Se ci sono 84 voti favorevoli e 58 contrari, non 84 certo ma manco 0, magari per gli altri 58 una soluzione diversa si poteva trovare.

Ma la protezione dei soggetti deboli, che nel caso sono donne, è sempre prioritario.

 

[ParmaLetale]

Al prezzo di un abuso sono d' accordo con te.

Certo, per non parlare di quando è surrogato il 50% del patrimonio genetico, oltre al solo utero. Posto che non ho niente contro coppie omosessuali, anzi penso che sia molto meglio crescere con 2 genitori omosessuali che ti vogliono bene piuttosto che con 2 stronzi etero, certe robe mi paiono proprio eugenetica, per cui niente di più e niente di meno che pratiche da nazisti.

 

[Brunetta]

Al prezzo di un abuso sono d' accordo con te.

Ma sai chi ”dona” (vende) gli ovuli e chi porta avanti la gravidanza e chi la commissiona?
Vende gli ovuli, dopo una stimolazione ormonale pesante (conosco chi lo ha fatto per procreare da sé) che crea un bello scombussolamento, con perdita di capelli visibile, donne bianche e portano avanti la gravidanza donne indiane o ucraine povere o americane povere e chi commissiona sono ricchi.

 

[Brunetta]

Certo, per non parlare di quando è surrogato il 50% del patrimonio genetico, oltre al solo utero. Posto che non ho niente contro coppie omosessuali, anzi penso che sia molto meglio crescere con 2 genitori omosessuali che ti vogliono bene piuttosto che con 2 stronzi etero, certe robe mi paiono proprio eugenetica, per cui niente di più e niente di meno che pratiche da nazisti.

Studieranno un sistema di clonazione e un utero artificiale e ognuno avrà la copia di se stesso.
Ho seguito sul suo blog (ben prima di Instagram ) un padre omosessuale che trovavo simpatico, intelligente e con riflessioni interessanti.
Finché non gli è “scappata“ la sua opinione sul corpo femminile che era di profondo disprezzo e disgusto. Ho smesso di seguirlo.

 

[ParmaLetale]

Studieranno un sistema di clonazione e un utero artificiale e ognuno avrà la copia di se stesso.
Ho seguito sul suo blog (ben prima di Instagram ) un padre omosessuale che trovavo simpatico, intelligente e con riflessioni interessanti.
Finché non gli è “scappata“ la sua opinione sul corpo femminile che era di profondo disprezzo e disgusto. Ho smesso di seguirlo.

Dottor Mengele si sentirebbe a casa sua in questi contesti

 

[Rebecca89]

Ma sai chi ”dona” (vende) gli ovuli e chi porta avanti la gravidanza e chi la commissiona?
Vende gli ovuli, dopo una stimolazione ormonale pesante (conosco chi lo ha fatto per procreare da sé) che crea un bello scombussolamento, con perdita di capelli visibile, donne bianche e portano avanti la gravidanza donne indiane o ucraine povere o americane povere e chi commissiona sono ricchi.

Brunetta però perdonami. Ma se scelgono di farlo consapevolmente, immagino anche siano a conoscenza dei rischi e degli effetti e non lo fanno a casa come un test fai da te. Come magari si facevano prima gli aborti, dove magari una vasta conoscenza dei rischi non si aveva o ci si affidava a mani non pratiche. Io ripeto, quello che mi lascia così, è come è stata scritta la legge. E per me poteva essere impostata in maniera diversa, regolamentata in maniera diversa. Non si sono date possibili soluzioni a chi invece, nella giusta maniera, voleva farlo. Non ricordo in quale paese è legittimata solo in caso di gravissimi problemi di salute, per dire. E a prescindere se la motivazione base è un controllo per non permetterlo, pensi che non verrà fatto ugualmente? Nel 2024 abbiamo ancora le adozioni illegali in giro, il traffico di minori .. Allora perché non cercare una qualunque soluzione che permetta di farlo alla luce del sole? Perché dare per scontato che sia l unico modo? Io su questo non sono d accordo.

 

[Brunetta]

Dottor Mengele si sentirebbe a casa sua in questi contesti

La cosa grave è che su qualsiasi argomento vengono fatte narrazioni che vittimizzano categorie, raccontando cose non vere.
È una cosa evidente sugli omosessuali. Viene raccontata una persecuzione che nel dopoguerra non c’è mai stata.
La vittima preferita è Umberto Bindi. Come se non fosse evidentissima la sua omosessualità al primo sguardo. Ha avuto successo con canzoni bellissime. Poi ha perso la creatività. Non è stato boicottato perché omosessuale. Paolo Poli faceva programmi per i bambini…

 

[Brunetta]

Brunetta però perdonami. Ma se scelgono di farlo consapevolmente, immagino anche siano a conoscenza dei rischi e degli effetti e non lo fanno a casa come un test fai da te. Come magari si facevano prima gli aborti, dove magari una vasta conoscenza dei rischi non si aveva o ci si affidava a mani non pratiche. Io ripeto, quello che mi lascia così, è come è stata scritta la legge. E per me poteva essere impostata in maniera diversa, regolamentata in maniera diversa. Non si sono date possibili soluzioni a chi invece, nella giusta maniera, voleva farlo. Non ricordo in quale paese è legittimata solo in caso di gravissimi problemi di salute, per dire. E a prescindere se la motivazione base è un controllo per non permetterlo, pensi che non verrà fatto ugualmente? Nel 2024 abbiamo ancora le adozioni illegali in giro, il traffico di minori .. Allora perché non cercare una qualunque soluzione che permetta di farlo alla luce del sole? Perché dare per scontato che sia l unico modo? Io su questo non sono d accordo.

Distinguiamo le cose.
Ho detto che la definizione di reato universale non credo che abbia senso. Certamente non porterebbe ad arrestare chi i figli li ha già, mette in discussione la attuazione di quel tipo di procreazione nel futuro.
Il fatto che nessuna legge impedisca che vi sia illegalità, mi pare che sia una cosa evidente. Altrimenti non ci sarebbero reati, forze dell’ordine e tribunali.
Il punto è che tu, abbastanza normale per chi ha la tua età, sei cresciuta un tempo che mette al centro l’individuo, la libertà individuale e non accetta limiti di principio. È la conseguenza della colonizzazione della cultura americana liberista che abbiamo assorbito senza rendercene conto, annullando la nostra cultura.
Ne è un esempio la serie di truffe che si basano sulla cauzione…
Invece io credo che, senza arrivare a imposizioni, lo Stato abbia il dovere di tutelare, stabilendo anche proibizioni.
Perché mai l’utilizzo del corpo delle donne deve essere considerato secondario al desiderio di altri?
C’è molta confusione sul tema della libertà.
Ripeto: succede che la marchesa Tizia si offra per donare l’ovulo o per portare avanti la gravidanza della cameriera filippina? No? E come mai?
Sono altruiste consapevoli solo le poveracce?

 

[andrea53]

Stavo per scrivere, prima dell'intervento di @ParmaLetale, che a questa discussione avevano partecipato solo donne. Allora, ammesso che un "maschio" possa permettersi un'opinione che attiene in primo luogo alla libera scelta dell'universo femminile... Penso che si debbano distinguere due piani: quello umano, che attiene alle possibilità cui attingere grazie al progresso medico scientifico, una regolamentazione severa, valida per le coppie che abbiano impedimenti oggettivi ben individuati, che garantisca nel modo migliore il rispetto della volontà degli individui, che prevenga lo sfruttamento dei soggetti deboli (in questo quadro soprattutto le donne in stato di indigenza), che combatta in tutti i modi la nascita di un mercato della procreazione. Per il resto, la regolamentazione dovrebbe senz'altro impedire che si ricorra alla GPA per il narcisismo di chi teme conseguenze "estetiche" della gravidanza e per quello delle coppie gay che intendano perpetuare in ogni caso qualche parte del loro DNA. Perché vedete, rimane sullo sfondo il sano istituto dell'adozione, il gesto sommamente umano del togliere un bambino da una condizione di sofferenza, dandogli quel che gli è stato negato alla nascita. L'altro piano, quello legislativo, attiene nella fattispecie all'orientamento di questo Esecutivo, che emana leggi e divieti off-shore, intendendo proibire quel che non corrisponde alla propria morale di riferimento persino oltre i confini del Paese, a tutto il globo terraqueo, come ebbe a dire la Presidenta tempo fa. Un vero e proprio modello etico all around the World. Il tutto è anche un poco ridicolo, visto che da due anni assistiamo all'inasprimento di leggi e regolamenti, il tutto mentre i poteri esecutivi e giudiziari non riescono a farli rispettare, perché scarseggiano le risorse di giustizia e di polizia. Manca anche la benzina per le volanti. Questa legge è una stupidaggine inapplicabile, non serve a moderare i rischi connessi al commercio degli uteri in affitto, sorvola sulla necessità di una regolamentazione precisa almeno in sede europea. In questo quadro, la GPA sarà comunque praticata da cittadini italiani oltreconfine, a meno che non si vogliano mandare pattuglie della Benemerita a rincorrere le coppie come si faceva coi runner sulle spiagge, ai tempi più bui dell'epidemia di Covid. O pensate che - grazie a questo nuovo "reato universale" - vedremo dei marescialli sudati con la divisa, il cappello in testa, le giberne in spalla, correre con le palette rosse in mano per le corsie di qualche reparto maternità di un qualsiasi Paese del resto d'Europa?

 

[andrea53]

La cosa grave è che su qualsiasi argomento vengono fatte narrazioni che vittimizzano categorie, raccontando cose non vere.
È una cosa evidente sugli omosessuali. Viene raccontata una persecuzione che nel dopoguerra non c’è mai stata.
La vittima preferita è Umberto Bindi. Come se non fosse evidentissima la sua omosessualità al primo sguardo. Ha avuto successo con canzoni bellissime. Poi ha perso la creatività. Non è stato boicottato perché omosessuale. Paolo Poli faceva programmi per i bambini…

Una sera che ero a Firenze per lavoro Paolo Poli, visto che in trattoria non c'erano tavoli liberi, mi invitò al suo. Una delle serate più divertenti della mia vita. Una fortuna che mi porto dentro, indimenticabile. Chiedo scusa per l'OT

 

[Brunetta]

Una sera che ero a Firenze per lavoro Paolo Poli, visto che in trattoria non c'erano tavoli liberi, mi invitò al suo. Una delle serate più divertenti della mia vita. Una fortuna che mi porto dentro, indimenticabile. Chiedo scusa per l'OT

Sicuramente era una persona di grande cultura che aveva una autoironia invidiabile.
Comunque potrei fare un elenco di attori e cantanti omosessuali (e per altre posizioni) che non hanno subito altro che battute.
Poi certamente in strati sociali inferiori tra poveri potranno anche esserci state violenze. Ma in condizioni di emarginazione vi sono violenze un po’ su chiunque.

 

[Brunetta]

Stavo per scrivere, prima dell'intervento di @ParmaLetale, che a questa discussione avevano partecipato solo donne. Allora, ammesso che un "maschio" possa permettersi un'opinione che attiene in primo luogo alla libera scelta dell'universo femminile... Penso che si debbano distinguere due piani: quello umano, che attiene alle possibilità cui attingere grazie al progresso medico scientifico, una regolamentazione severa, valida per le coppie che abbiano impedimenti oggettivi ben individuati, che garantisca nel modo migliore il rispetto della volontà degli individui, che prevenga lo sfruttamento dei soggetti deboli (in questo quadro soprattutto le donne in stato di indigenza), che combatta in tutti i modi la nascita di un mercato della procreazione. Per il resto, la regolamentazione dovrebbe senz'altro impedire che si ricorra alla GPA per il narcisismo di chi teme conseguenze "estetiche" della gravidanza e per quello delle coppie gay che intendano perpetuare in ogni caso qualche parte del loro DNA. Perché vedete, rimane sullo sfondo il sano istituto dell'adozione, il gesto sommamente umano del togliere un bambino da una condizione di sofferenza, dandogli quel che gli è stato negato alla nascita. L'altro piano, quello legislativo, attiene nella fattispecie all'orientamento di questo Esecutivo, che emana leggi e divieti off-shore, intendendo proibire quel che non corrisponde alla propria morale di riferimento persino oltre i confini del Paese, a tutto il globo terraqueo, come ebbe a dire la Presidenta tempo fa. Un vero e proprio modello etico all around the World. Il tutto è anche un poco ridicolo, visto che da due anni assistiamo all'inasprimento di leggi e regolamenti, il tutto mentre i poteri esecutivi e giudiziari non riescono a farli rispettare, perché scarseggiano le risorse di giustizia e di polizia. Manca anche la benzina per le volanti. Questa legge è una stupidaggine inapplicabile, non serve a moderare i rischi connessi al commercio degli uteri in affitto, sorvola sulla necessità di una regolamentazione precisa almeno in sede europea. In questo quadro, la GPA sarà comunque praticata da cittadini italiani oltreconfine, a meno che non si vogliano mandare pattuglie della Benemerita a rincorrere le coppie come si faceva coi runner sulle spiagge, ai tempi più bui dell'epidemia di Covid. O pensate che - grazie a questo nuovo "reato universale" - vedremo dei marescialli sudati con la divisa, il cappello in testa, le giberne in spalla, correre con le palette rosse in mano per le corsie di qualche reparto maternità di un qualsiasi Paese del resto d'Europa?

L’immagine di Aldo Fabrizi sudato è suggestiva, ma credo di aver capito che universale significa che non si ritiene un obbligo ratificare ciò che viene fatto in altri paesi.
Il principio mi sembra ragionevole. Indipendentemente dalla fattispecie individuata come reato.
È reato anche la pedofilia. Questo non impedisce a esseri disgustosi di andare in paesi poveri a fare sesso con bambini. Non per questo la definizione di reato è ridicola.
Si può regolamentare solo ciò che o è considerato lecito o ciò che viene considerato un male minore.

 

[andrea53]

L’immagine di Aldo Fabrizi sudato è suggestiva, ma credo di aver capito che universale significa che non si ritiene un obbligo ratificare ciò che viene fatto in altri paesi.
Il principio mi sembra ragionevole. Indipendentemente dalla fattispecie individuata come reato.
È reato anche la pedofilia. Questo non impedisce a esseri disgustosi di andare in paesi poveri a fare sesso con bambini. Non per questo la definizione di reato è ridicola.
Si può regolamentare solo ciò che o è considerato lecito o ciò che viene considerato un male minore.

era un'iperbole, ma converrai che il concetto di "reato universale" in questo contesto non è altro che una pura boutade propagandistica. Certi reati, come quelli legati alla pedofilia (specie quelli perpetrati contro soggetti debolissimi, come bambini e adolescenti di Paesi poveri) sono universali a prescindere

 

[Brunetta]

era un'iperbole, ma converrai che il concetto di "reato universale" in questo contesto non è altro che una pura boutade propagandistica. Certi reati, come quelli legati alla pedofilia (specie quelli perpetrati contro soggetti debolissimi, come bambini e adolescenti di Paesi poveri) sono universali a prescindere

Credo che sia una definizione giuridica oppure una scelta lessicale impropria, ma le conseguenze non sono e non possono essere inseguire chi lo fa all’estero.

 

[Pincopallino]

La mia opinione.
Se non c’è sfruttamento dichiarato o non dichiarato non sono contrario.
Farei fare la GPA solo a donne benestanti.
Cioe se sei ricca puoi far figli per altri.
Se sei povera no, puoi solo prostituirti, visto che la prostituzione in Italia non è reato se non praticata in luogo pubblico.