La mia realtà

[Chiara Matraini]

...se avrai notato, a scriverti qui dentro sono state prevalentemente, "quelli che stanno dall'altra parte della barricata", me compreso. ti dico questo perchè a me questa cosa ha fatto molto riflettere, sulla qualità e l'obiettività dei nostri giudizi innanzitutto e sull' inconscio desiderio di darcela anche "noi" una spiegazione al tradimento.
Rispondiamo a te, ma rispondiamo anche a noi... alle domande aperte che ci avete lasciato...
Detto questo, si deve cercare di essere obiettivi e allora cercerò di parlarti come avrei parlato ad un amico...

...ci mancherebbe che lei non venisse a prendere un caffè con te, quello è il minimo, se potesse lei passerebbere molto più tempo con te. Una relazione và coltivata e motivata, le donne sai sono particolari, fanno sesso con noi alla sera magari proprio per quella pausa caffe fatta la mattina e in cui, cominciano già a motivarsi, a caricarsi emozionalmente.
Devono anche loro credere all'amore e giustificare tutto con l'amore altrimenti sarebbe difficile ammettere quello che si sta facendo.
Se avesse tempo, starebbe con te molto di più, anche qualche ora al giorno, anzi se potesse anche tuttte le mezze giornate della sua vita, ma non ci starebbe 24 su 24 con te, e questo fà la differenza. e' un pò come quando hai un cane al guinzaglio, lui tira la corda finchè può e in certi momenti la tira tutta, ma non la stacca mai.
e questo legame si chiama, marito, figli, relazioni sociali e altro, molto più forti dell'amore che prova per te, e in cui aleggia la convenienza. Una convenienza che non è materiale ed economica, ma sentimentale, rassicurante e prottetiva, in cui poter tornare e riprendere il posto che gli altri e noi stessi ci siamo cuciti adosso.

Parto dal rosso.

Mi chiedo e vi chiedo: ma voi conoscete qualche essere umano che non cerchi la propria convenienza sentimentale?
Sia essa costituita da un'unico legame affettivo, da più legami parentali e/o di amicizia o addirttura da più legami affettivi? perchè questo sembra essere il peggiore dei mali, laddove è invece la cosa più naturale e propria dell'essere umano

Poi chiedo: che senso ha quantificare la quantità d'amore che si prova per un marito e per un amante?
Te lo spiego io perchè quei legami che tu chiami guinzaglio sono più "forti", usando i tuoi termini, dell'affetto/amore che lei prova per il suo amante: perchè erano già esistenti, perchè c'erano prima di lui.
E pur con tutta la buona volontà del mondo non si può spazzare via in un attimo quello che esiste già per fare spazio a qualcosa di nuovo, a meno che non si sia toccato il fondo della disperazione più nera.

Sul discorso delle donne che devono credere all'amore per giustificare quel che stanno facendo ti smentisco categoricamente.
Sì, esistono senz'altro donne che inconsciamente innescano questi meccanismi di compensazione, donne per lo più deboli e inconsapevoli e qui nel forum se ne sono lette parecchie.....

Ma le donne che sanno quello che stanno facendo a se stesse, al loro matrimonio e al loro amante lo ammettono con tutta la tranquillità possibile....non hanno bisogno di giustificarsi.

 

[Chiara Matraini]

Hai tutte le ragioni per infastidirti leggendo un amante che si dispiace per le sofferenze di un tradito. Sembrerà assurdo ma in verità non è che rimanga indifferente al pensiero di "infilarmi" nella vita di una coppia.
E' successo e non l'ho cercato. Certo potrei smettere, ma poi mi dico anche: perchè? Perchè rinunciare ad una cosa mia che mi fa stare bene? Rinunciare perchè è una cosa socialmente condannabile? Per ora nessuno soffre e spero che non debba accadere.
lo so, sono egoista.

Che brutto termine.

Se sei riuscito a infilarti è nella misura e nei modi in cui te l'ha consentito lei.

 

[Chiara Matraini]

Dovrei essere arrabbiato con il tuo "mi dispiace per la tua storia" quando tu stai facendo la stessa cosa e un comportamento come il tuo ha contribuito (contribuito, bada bene, non la causa) alla fine del mio matrimonio.
Ma tutto sommato ora cerco di comprendere: ti sei trovato casualmente davanti a lei nel momento in cui aveva bisogno di qualcosa che non c'era nel suo matrimonio.
Non solo sesso, certo, ma tanta voglia di avere qualcuno con cui parlare, da cui sentirsi coccolata e accarezzata come talvolta in un matrimonio non si fa piú.
Ma non é amore. L'amore é tutto e lei in questo momento non lo ha né per te, né per suo marito. É solo in un fase in cui "sta bene cosí". Potrà continuare anche a lungo, ma non chiamare amore il suo.
E ti auguro vivamente che, se dovesse finire, non resti affatto un'intimità mentale. Sarebbe lasciare aperta una porta ad un nuovo inizio. Se decidete di finire, non potete dire "rimaniamo amici": é solo una illusione per essere convinti di poter ricominciare

Palle.Semplificazioni.Formule vuote coniate dagli psicologi per spiegare in qualche modo.

Può essere amore: non quello su cui costruisci un matrimonio, ma un'altro tipo di amore che tu non hai ancora conosciuto. Allora sei tu che hai bisogno di spiegartelo, non lei.

Lei lo vive e basta.

 

[Chiara Matraini]

Voi la vedete dalla parte dei traditi, ed è giusto che il vostro punto di vista sia diverso dal mio.

All'amico che ha aperto il 3d vorrei chiedere: hai bisogno di questa donna? lei ha bisogno di te?

Perchè quanto meno il vostro legame è inquinato dal bisogno tanto più è vero, limpido e bello (IMHO)

 

[Spider]

Palle.Semplificazioni.Formule vuote coniate dagli psicologi per spiegare in qualche modo.

Può essere amore: non quello su cui costruisci un matrimonio, ma un'altro tipo di amore che tu non hai ancora conosciuto. Allora sei tu che hai bisogno di spiegartelo, non lei.

Lei lo vive e basta.

...certo che può essere amore , ci mancherebbe., ma allora perchè non rendi cosciente tuo marito di questo AMORE
e rendi anche lui capace di scegliere se sperimentare il suo concetto di AMORE, visto che con te ne vive uno falso?

 

[Spidero]

Parto dal rosso.

Mi chiedo e vi chiedo: ma voi conoscete qualche essere umano che non cerchi la propria convenienza sentimentale?
Sia essa costituita da un'unico legame affettivo, da più legami parentali e/o di amicizia o addirttura da più legami affettivi? perchè questo sembra essere il peggiore dei mali, laddove è invece la cosa più naturale e propria dell'essere umano

Poi chiedo: che senso ha quantificare la quantità d'amore che si prova per un marito e per un amante?
Te lo spiego io perchè quei legami che tu chiami guinzaglio sono più "forti", usando i tuoi termini, dell'affetto/amore che lei prova per il suo amante: perchè erano già esistenti, perchè c'erano prima di lui.
E pur con tutta la buona volontà del mondo non si può spazzare via in un attimo quello che esiste già per fare spazio a qualcosa di nuovo, a meno che non si sia toccato il fondo della disperazione più nera.

Sul discorso delle donne che devono credere all'amore per giustificare quel che stanno facendo ti smentisco categoricamente.
Sì, esistono senz'altro donne che inconsciamente innescano questi meccanismi di compensazione, donne per lo più deboli e inconsapevoli e qui nel forum se ne sono lette parecchie.....

Ma le donne che sanno quello che stanno facendo a se stesse, al loro matrimonio e al loro amante lo ammettono con tutta la tranquillità possibile....non hanno bisogno di giustificarsi.

...puoi tranquillamente cercare una "convenienza sentimentale" con una o più persone, ma se sei ONESTA, informi queste persone del tuo comportamento e le lasci libere di scegliere. In ultima analisi tuo marito potrebbe anche sceglire di restare con te, nonostante la tua "convenienza sentimentale", perchè alla fine almeno sei autentica, e non una fotocopia di te stessa.

I legami sono più forti perchè antecedenti.' ma quarda, non l'avrei detto! ... e come dire che la nostra affettività si misura in base al tempo e non alle relazioni che instauriamo e coltiviamo. Più ti conosco da tempo più ti amo! indifferentemente dalla "qualità" del tempo che passo con te! Buona questa....

cosa ammettono " le donne che sanno quello che stanno facendo a se stesse e al loro matrimonio.."? Se non lo giustificano con l'amore con cosa lo giustificano? che è solo SESSO o che è AMORE? ... ah.. già non hanno bisogno di giustificarsi!

 

[contepinceton]

...puoi tranquillamente cercare una "convenienza sentimentale" con una o più persone, ma se sei ONESTA, informi queste persone del tuo comportamento e le lasci libere di scegliere. In ultima analisi tuo marito potrebbe anche sceglire di restare con te, nonostante la tua "convenienza sentimentale", perchè alla fine almeno sei autentica, e non una fotocopia di te stessa.

I legami sono più forti perchè antecedenti.' ma quarda, non l'avrei detto! ... e come dire che la nostra affettività si misura in base al tempo e non alle relazioni che instauriamo e coltiviamo. Più ti conosco da tempo più ti amo! indifferentemente dalla "qualità" del tempo che passo con te! Buona questa....

cosa ammettono " le donne che sanno quello che stanno facendo a se stesse e al loro matrimonio.."? Se non lo giustificano con l'amore con cosa lo giustificano? che è solo SESSO o che è AMORE? ... ah.. già non hanno bisogno di giustificarsi!

Ma io dico...ma perchè allora si parte in quarta ti amo e ti adoro come la scorsa di un pomodoro...
Via di raffica sugli altari giuro e giuro lì...
Ricevi questo anello...ecc..ecc..ecc...
Poi giù di figli...fantastica famiglia adams...
E poi negli anni ci si abitua all'altro...

Direi che il legame non è più forte...o più debole...ma meno pregno di novità...di nuove emozioni...direi piuttosto che il legame diventa solco e abitudine...

Ogni cane si affeziona al suo cuccio...
Il cane si affeziona al padrone...

Il gatto no...e va dove lo porta la coa...capisci?

In genere comunque vedo che le vite di coppia sono come un percorso ad ostacoli...
E si arriva finchè non si trova un ostacolo insormontabile...

Che si fa allora?
Si aggira l'ostacolo,
Oppure lo si misconosce
Oppure lo si affronta e si casca rovinosamente al suolo...
Ecc...ecc...

Se invece sei allenato lo superi tranquillamente...o no?
Ma possono essere tantissime le questioni no?

Due magari si dicono
Separiamoci
Poi si guardano in faccia e si dicono...ma dove andiamo oramai alla nostra età...ma chi ce lo fa fare...
e si dicono...
Allora sopportiamoci...

Bah che ne so...

 

[Spider]

Ma io dico...ma perchè allora si parte in quarta ti amo e ti adoro come la scorsa di un pomodoro...
Che si fa allora?
Si aggira l'ostacolo,
Oppure lo si misconosce
Oppure lo si affronta e si casca rovinosamente al suolo...
Ecc...ecc...

Se invece sei allenato lo superi tranquillamente...o no?
Ma possono essere tantissime le questioni no?

Due magari si dicono
Separiamoci
Poi si guardano in faccia e si dicono...ma dove andiamo oramai alla nostra età...ma chi ce lo fa fare...
e si dicono...
Allora sopportiamoci...

Bah che ne so...

...si però, devi dare anche all'altro la possibilità di superarlo l'ostacolo o misconoscerlo ed affrontarlo, invece di farlo vivere nella più TONTA DELLE BEATITUDINI....

 

[contepinceton]

...si però, devi dare anche all'altro la possibilità di superarlo l'ostacolo o misconoscerlo ed affrontarlo, invece di farlo vivere nella più TONTA DELLE BEATITUDINI....

Qui si dice che a conti fatti nessuno viveva nella più tonta delle beatitudini...
Ca' nessun è fesso...
Magari se lo auspicano i traditori...
Ma se vivi assieme ad una persona cogli sfumature che non ti va di condividere...

Molti si rendono conto che è così...
Ma fanno finta di nulla

Non vogliono perdere questa persona

Un brutto giorno questa persona, non mette un piede in fallo, ma esagera in un comportamento e lì abbiamo la reazione che svela tutto.

Credimi per molti è così.

 

[Spider]

Qui si dice che a conti fatti nessuno viveva nella più tonta delle beatitudini...
Ca' nessun è fesso...
Magari se lo auspicano i traditori...
Ma se vivi assieme ad una persona cogli sfumature che non ti va di condividere...

Molti si rendono conto che è così...
Ma fanno finta di nulla

Non vogliono perdere questa persona

Un brutto giorno questa persona, non mette un piede in fallo, ma esagera in un comportamento e lì abbiamo la reazione che svela tutto.

Credimi per molti è così.

... e si conte è proprio così, non si vuol vedere per non soffrire!

ma il tacito silenzio assenzio di chi ti sta accanto non giustifica comunque il tuo comportamento.
...che fai...se una cassaforte la trovi aperta ti metti a rubare????

 

[contepinceton]

... e si conte è proprio così, non si vuol vedere per non soffrire!

ma il tacito silenzio assenzio di chi ti sta accanto non giustifica comunque il tuo comportamento.
...che fai...se una cassaforte la trovi aperta ti metti a rubare????

Scusami ma...

Per il resto ti do ragione...

 

[Spider]

Scusami ma...

Per il resto ti do ragione...

...che vuoi, sempre affascinato dai "poeti maledetti e dalla Ville Lumiére"....

 

[Chiara Matraini]

...puoi tranquillamente cercare una "convenienza sentimentale" con una o più persone, ma se sei ONESTA, informi queste persone del tuo comportamento e le lasci libere di scegliere. In ultima analisi tuo marito potrebbe anche sceglire di restare con te, nonostante la tua "convenienza sentimentale", perchè alla fine almeno sei autentica, e non una fotocopia di te stessa.

I legami sono più forti perchè antecedenti.' ma quarda, non l'avrei detto! ... e come dire che la nostra affettività si misura in base al tempo e non alle relazioni che instauriamo e coltiviamo. Più ti conosco da tempo più ti amo! indifferentemente dalla "qualità" del tempo che passo con te! Buona questa....

cosa ammettono " le donne che sanno quello che stanno facendo a se stesse e al loro matrimonio.."? Se non lo giustificano con l'amore con cosa lo giustificano? che è solo SESSO o che è AMORE? ... ah.. già non hanno bisogno di giustificarsi!

Certo, i legami di lunga data contengono anche questa componente, ed è il motivo per cui sono molto più difficili da sciogliere...si formano dallo stratificarsi di un vissuto che comprende i momenti di buona e meno buona qualità, momenti intensi e momenti di noia, presenze e assenze.....
Alla base c'è la scelta razionale di stare insieme, di dare continuità al legame nel bene e nel male.... e anche l'impegno di dare qualità al tempo condiviso.
Poi ci sono le fasi in cui non si vuol fare questo sforzo, in cui lo si fa comunque, anche contro le proprie esigenze....
è la storia di tutti i lunghi legami.

Sul rosso: ancora con questa minchiata del solo sesso o solo amore.....
ho spiegato che certe cose si vivono, non si definiscono.

 

[Chiara Matraini]

...certo che può essere amore , ci mancherebbe., ma allora perchè non rendi cosciente tuo marito di questo AMORE
e rendi anche lui capace di scegliere se sperimentare il suo concetto di AMORE, visto che con te ne vive uno falso?

da cosa deduci che il suo concetto di amore è falso?
se lui ama non lo fa falsamente

se scoprendo certe cose il suo concetto di amore cambia.......ah, beh.....allora era proprio un grande amore

 

[Spider]

da cosa deduci che il suo concetto di amore è falso?
se lui ama non lo fa falsamente

se scoprendo certe cose il suo concetto di amore cambia.......ah, beh.....allora era proprio un grande amore

...guarda che non hai capito. il suo concetto di amore è quello che è, sei tu che non manifestando completamente il tuo con i tuoi risvolti, impedisci a lui di sperimentare se il suo concetto di amore si scontra con il tuo.

 

[Spider]

Certo, i legami di lunga data contengono anche questa componente, ed è il motivo per cui sono molto più difficili da sciogliere...si formano dallo stratificarsi di un vissuto che comprende i momenti di buona e meno buona qualità, momenti intensi e momenti di noia, presenze e assenze.....
Alla base c'è la scelta razionale di stare insieme, di dare continuità al legame nel bene e nel male.... e anche l'impegno di dare qualità al tempo condiviso.
Poi ci sono le fasi in cui non si vuol fare questo sforzo, in cui lo si fa comunque, anche contro le proprie esigenze....
è la storia di tutti i lunghi legami.

Sul rosso: ancora con questa minchiata del solo sesso o solo amore.....
ho spiegato che certe cose si vivono, non si definiscono.

...alla base non c'è la scelta razionale di stare insieme, se gli impedisci di prendere visione della vera realtà.
Dopo se resterà, potrai dire che è stata una scelta condivisa, non parlare per lui solo perchè è tuo marito....

 

[Chiara Matraini]

...guarda che non hai capito. il suo concetto di amore è quello che è, sei tu che non manifestando completamente il tuo con i tuoi risvolti, impedisci a lui di sperimentare se il suo concetto di amore si scontra con il tuo.

ok seguirò il tuo consiglio

 

[Spider]

ok seguirò il tuo consiglio

..non credo proprio. hai già molto chiaro cosa è meglio per te, molto meno per tuo marito.
Non lo invidio

 

[Chiara Matraini]

..non credo proprio. hai già molto chiaro cosa è meglio per te, molto meno per tuo marito.
Non lo invidio

Perchè non lo conosci
Tutti quelli che lo invidiano lo fanno per un motivo ben preciso: me

Ma non perchè io sia particolarmente bella o intelligente o brava a gestire la famiglia....
capiscono che sono scialla, non rompo le scatole e sono sempre contenta di dargliela :mrgreen:

 

[Simy]

Perchè non lo conosci
Tutti quelli che lo invidiano lo fanno per un motivo ben preciso: me

Ma non perchè io sia particolarmente bella o intelligente o brava a gestire la famiglia....
capiscono che sono scialla, non rompo le scatole e sono sempre contenta di dargliela :mrgreen:

anche per questo! :up: