La scelta

[Nicky]

Sei una vera signora, zia. Davvero. Mi sembra quel demente di @Dormiente57
Chissà se è ancora vivo.

Ah non so ma lo invidio se dorme (se è morto un po' meno ) . Questa insonnia da anziana signora che mi è presa negli ultimi tempi non mi piace per nulla!

 

[Arcistufo]

Il tradimento non è una variabile neutra: introduce il crollo della fiducia e rende la relazione asimmetrica, quindi "stare meglio" senza di lei può significare semplicemente recuperare integrità e stabilità emotiva, anche se la perdita iniziale potrebbe essere dolorosa. Ma tutto ciò presuppone conoscere la verità che viceversa gli viene tenuta nascosta.

Cazzata.

Il tradimento non fa crollare un cazzo. È la SCOPERTA del tradimento che fa saltare il tavolo.

Prima della scoperta, il tradito vive e se non è un piagnone inutile si sente pure amato. Vive dentro la sua piccola economia di piccole gioie, piccole miserie, piccole abitudini e piccoli compromessi. Quella è la sua realtà. Non quella che tu ricostruisci dopo col ditino alzato e la faccia da giudice di provincia.

Piantatela di parlare come dèi con l’occhio onnisciente e la quarta parete sfondata.La vita non la vivi dall’alto. La vivi dal buco stretto dei tuoi occhi, dal tuo letto, dal tuo bagno, dalla tavola apparecchiata male, dal telefono lasciato sul comodino, dalla domenica pomeriggio che puzza di sugo e mutande stese.

Per il traditore, l’evento vero è un altro: scoprire che tradendo può stare bene. Che può avere una seconda camera d’aria, un altro corpo, un altro odore addosso, e intanto tornare a casa e resta se stesso. Quella è l’epifania. Non morale, non nobile, non bella. Vera.

Per il tradito, invece, l’evento è la scoperta. Prima non sa. E se non sa, la sua vita non viene squarciata. Continua placida, bovina, quotidiana. Come una vacca indù in mezzo al traffico.

Nel periodo tra tradimento e scoperta, la vita del traditore cambia. Quella del tradito no. Questa è la cosa che vi manda al manicomio, perché distrugge tutta la retorica della “relazione asimmetrica” vissuta come se fosse una coltellata invisibile. Invisibile un cazzo: se non la vedi non c'è. La coltellata arriva quando vedi il sangue.

Rispondo anche a @Remigio. Pensare che il traditore, tradendo in segreto, stia automaticamente devastando l’esperienza concreta del tradito è una puttanata da confessionale. Sta modificando la struttura nascosta del rapporto, sì. Ma l’esperienza vissuta dell’altro resta quella che percepisce. E infatti il dramma non esplode quando si scopa fuori. Esplode quando il velo si strappa.

Anzi, detta cruda, spesso il traditore tradendo permette al tradito di continuare a vivere nella sua cuccia tiepida invece di scaraventarlo davanti a una scelta che magari non avrebbe mai avuto le palle di fare. Non è bontà, non è protezione, non è poesia. È solo il modo sporco in cui funziona la vita: chi sa sceglie, chi non sa continua.

Il resto è la solita liturgia della verità come sacramento. Ma la verità, nella vita reale, spesso non è luce. È una torcia puntata in faccia alle tre di notte mentre hai ancora la bava sul cuscino.

E finché non capite questa differenza tra evento e scoperta, tra fatto e percezione, tra vita vissuta e vita ricostruita dopo, continuerete a fare filosofia da calendario di Frate Indovino con la pretesa di aver detto qualcosa di adulto.

 

[feather]

...e stai impedendo a tuo marito di fare le sue scelte.
Tu sei la regista del Truman show in cui fai vivere tuo marito!

Come diceva Dormiente "gli stai togliendo la possibilità di scelta!"

 

[gvl]

Cazzata.

Il tradimento non fa crollare un cazzo. È la SCOPERTA del tradimento che fa saltare il tavolo.

Prima della scoperta, il tradito vive e se non è un piagnone inutile si sente pure amato. Vive dentro la sua piccola economia di piccole gioie, piccole miserie, piccole abitudini e piccoli compromessi. Quella è la sua realtà. Non quella che tu ricostruisci dopo col ditino alzato e la faccia da giudice di provincia.

Piantatela di parlare come dèi con l’occhio onnisciente e la quarta parete sfondata.La vita non la vivi dall’alto. La vivi dal buco stretto dei tuoi occhi, dal tuo letto, dal tuo bagno, dalla tavola apparecchiata male, dal telefono lasciato sul comodino, dalla domenica pomeriggio che puzza di sugo e mutande stese.

Per il traditore, l’evento vero è un altro: scoprire che tradendo può stare bene. Che può avere una seconda camera d’aria, un altro corpo, un altro odore addosso, e intanto tornare a casa e resta se stesso. Quella è l’epifania. Non morale, non nobile, non bella. Vera.

Per il tradito, invece, l’evento è la scoperta. Prima non sa. E se non sa, la sua vita non viene squarciata. Continua placida, bovina, quotidiana. Come una vacca indù in mezzo al traffico.

Nel periodo tra tradimento e scoperta, la vita del traditore cambia. Quella del tradito no. Questa è la cosa che vi manda al manicomio, perché distrugge tutta la retorica della “relazione asimmetrica” vissuta come se fosse una coltellata invisibile. Invisibile un cazzo: se non la vedi non c'è. La coltellata arriva quando vedi il sangue.

Rispondo anche a @Remigio. Pensare che il traditore, tradendo in segreto, stia automaticamente devastando l’esperienza concreta del tradito è una puttanata da confessionale. Sta modificando la struttura nascosta del rapporto, sì. Ma l’esperienza vissuta dell’altro resta quella che percepisce. E infatti il dramma non esplode quando si scopa fuori. Esplode quando il velo si strappa.

Anzi, detta cruda, spesso il traditore tradendo permette al tradito di continuare a vivere nella sua cuccia tiepida invece di scaraventarlo davanti a una scelta che magari non avrebbe mai avuto le palle di fare. Non è bontà, non è protezione, non è poesia. È solo il modo sporco in cui funziona la vita: chi sa sceglie, chi non sa continua.

Il resto è la solita liturgia della verità come sacramento. Ma la verità, nella vita reale, spesso non è luce. È una torcia puntata in faccia alle tre di notte mentre hai ancora la bava sul cuscino.

E finché non capite questa differenza tra evento e scoperta, tra fatto e percezione, tra vita vissuta e vita ricostruita dopo, continuerete a fare filosofia da calendario di Frate Indovino con la pretesa di aver detto qualcosa di adulto.

Buongiorno. Ho letto con attenzione quello che hai scritto e devo ammettere che ha una fredda e amara logica ma vedo solo parole e argomenti ben spesi verso chi tradisce mentre chi è tradito anche se non troppo esplicitamente esce dal tuo ragionamento come un poveraccio ignaro che anzi se possibile dovrebbe ringraziare il tradimento che sta subendo. Spesso il tradito non ha fatto nulla per spingere il partner a tradire e spesso è presente nel matrimonio e cerca di non fare mancare nulla. Non credi che scoprire un tradimento dopo che ci si è spesi per il benessere del partner non meriti un riconoscimento. Potrei capire se il tradito fosse insufficiente o deludente ma se così non fosse penso che due parole ben spese anche per lui non ci starebbero male. So benissimo che ci sono relazioni extra che portano un certo benessere direttamente a chi tradisce e indirettamente a chi è tradito ma chi è tradito spesso non è solamente il cucciolo ignaro che può stare nella sua tiepida cuccia (scusa ma uso parole tue). Io sono stato tradito e durante il tradimento non ho avvertito nessun miglioramento nei miei rapporti con mia moglie anzi il contrario.

 

[hammer]

Premesso che non tutti i tradimenti sono uguali e che un tradimento può anche essere comprensibile e giustificabile in relazioni svuotate, senza dialogo né possibilità reale di uscita e per tutta una serie di plausibili ragioni.
Ciò premesso, il sottoscritto, ex pluri traditore molte volte recidivo, crede che il tradimento di nascosto sia roba da sfigati per i seguenti motivi:

Tradire di nascosto è da sfigati perché implica codardia.
(Questo vale in tutti i campi, non solo in quello sentimentale.)
Manca il coraggio di affrontare la realtà della relazione.
Per fifa si evita il confronto diretto con il partner.
Si preferisce mentire invece di assumersi responsabilità.
Si cercano vantaggi a buon mercato senza pagare il prezzo.
Si pretende fedeltà senza offrirla.
È una scorciatoia emotiva, non una scelta consapevole.
Dimostra immaturità affettiva tipica dei bimbominkia.
Rende impossibile qualsiasi fiducia autentica dopo la scoperta.
Costruisce una relazione su finzione e inganno.
Espone l’altro a una verità negata.
Impedisce a entrambi di scegliere liberamente.
Trasforma il rapporto in una trappola asimmetrica.
Richiede energia per mentire, vivendo come topi, invece che per capire.
Evita di chiudere ciò che evidentemente non funziona.
Usa l’altro come sicurezza mentre si cerca altro.
È opportunismo codardo travestito da bisogno.
Non risolve problemi, li rimanda e li aggrava.
Riduce la propria integrità personale, per chi sa guardarsi allo specchio.
In sintesi, è debolezza da sfigati parassiti mascherata da libertà.

 

[Etta]

Buongiorno. Ho letto con attenzione quello che hai scritto e devo ammettere che ha una fredda e amara logica ma vedo solo parole e argomenti ben spesi verso chi tradisce mentre chi è tradito anche se non troppo esplicitamente esce dal tuo ragionamento come un poveraccio ignaro che anzi se possibile dovrebbe ringraziare il tradimento che sta subendo. Spesso il tradito non ha fatto nulla per spingere il partner a tradire e spesso è presente nel matrimonio e cerca di non fare mancare nulla. Non credi che scoprire un tradimento dopo che ci si è spesi per il benessere del partner non meriti un riconoscimento. Potrei capire se il tradito fosse insufficiente o deludente ma se così non fosse penso che due parole ben spese anche per lui non ci starebbero male. So benissimo che ci sono relazioni extra che portano un certo benessere direttamente a chi tradisce e indirettamente a chi è tradito ma chi è tradito spesso non è solamente il cucciolo ignaro che può stare nella sua tiepida cuccia (scusa ma uso parole tue). Io sono stato tradito e durante il tradimento non ho avvertito nessun miglioramento nei miei rapporti con mia moglie anzi il contrario.

Ma perché alla fine i traditori mettono sul podio i traditori e si beffano dri traditi. Poi pero’ quando le cose vengono a galla voglio vedere chi ride tra il traditore e il tradito:

Premesso che non tutti i tradimenti sono uguali e che un tradimento può anche essere comprensibile e giustificabile in relazioni svuotate, senza dialogo né possibilità reale di uscita e per tutta una serie di plausibili ragioni.

Per me è giustificato e comprensibile solo se fatto a propria volta dopo la scoperta da parte dell’altro. Al contrario no anche perché se uno è svuotato e non sta bene lascia e riparte.

 

[Etta]

Sei una vera signora, zia. Davvero. Mi sembra quel demente di @Dormiente57
Chissà se è ancora vivo.

Ma la smetti di dare appellativi poco simpatici ( per non dire parolacce ) a persone che non ti fanno nulla solo perché non sei d’accordo con quello che scrivono?

 

[gvl]

Ma perché alla fine i traditori mettono sul podio i traditori e si beffano dri traditi. Poi pero’ quando le cose vengono a galla voglio vedere chi ride tra il traditore e il tradito:

Dipende dalle persone. C'è chi è più risoluto e chi non lo è. C'è chi cerca di salvare e chi no. In genere immediatamente dopo una scoperta non ride nessuno.

 

[hammer]

Ma perché alla fine i traditori mettono sul podio i traditori e si beffano dri traditi. Poi pero’ quando le cose vengono a galla voglio vedere chi ride tra il traditore e il tradito:


Per me è giustificato e comprensibile solo se fatto a propria volta dopo la scoperta da parte dell’altro. Al contrario no anche perché se uno è svuotato e non sta bene lascia e riparte.

Dopo la scoperta di un tradimento si chiude la baracca. Non ha senso ricambiare un tradimento e restare in coppia.

 

[feather]

Non credi che scoprire un tradimento dopo che ci si è spesi per il benessere del partner non meriti un riconoscimento

Onestamente no. Se ti sei speso per il benessere del partner per avere un riconoscimento già ingrana male.
Uno fa quello che fa per sé, per il suo benessere. Se fai quello che fai perché il tuo partner poi ti deve essere riconoscente perché sennò ti incazzi..
Lo spendersi per il partner perché si debba sentire in debito non mi pare sto gran affare

 

[ParmaLetale]

Cazzata.

Il tradimento non fa crollare un cazzo. È la SCOPERTA del tradimento che fa saltare il tavolo.

Prima della scoperta, il tradito vive e se non è un piagnone inutile si sente pure amato. Vive dentro la sua piccola economia di piccole gioie, piccole miserie, piccole abitudini e piccoli compromessi. Quella è la sua realtà. Non quella che tu ricostruisci dopo col ditino alzato e la faccia da giudice di provincia.

Piantatela di parlare come dèi con l’occhio onnisciente e la quarta parete sfondata.La vita non la vivi dall’alto. La vivi dal buco stretto dei tuoi occhi, dal tuo letto, dal tuo bagno, dalla tavola apparecchiata male, dal telefono lasciato sul comodino, dalla domenica pomeriggio che puzza di sugo e mutande stese.

Per il traditore, l’evento vero è un altro: scoprire che tradendo può stare bene. Che può avere una seconda camera d’aria, un altro corpo, un altro odore addosso, e intanto tornare a casa e resta se stesso. Quella è l’epifania. Non morale, non nobile, non bella. Vera.

Per il tradito, invece, l’evento è la scoperta. Prima non sa. E se non sa, la sua vita non viene squarciata. Continua placida, bovina, quotidiana. Come una vacca indù in mezzo al traffico.

Nel periodo tra tradimento e scoperta, la vita del traditore cambia. Quella del tradito no. Questa è la cosa che vi manda al manicomio, perché distrugge tutta la retorica della “relazione asimmetrica” vissuta come se fosse una coltellata invisibile. Invisibile un cazzo: se non la vedi non c'è. La coltellata arriva quando vedi il sangue.

Rispondo anche a @Remigio. Pensare che il traditore, tradendo in segreto, stia automaticamente devastando l’esperienza concreta del tradito è una puttanata da confessionale. Sta modificando la struttura nascosta del rapporto, sì. Ma l’esperienza vissuta dell’altro resta quella che percepisce. E infatti il dramma non esplode quando si scopa fuori. Esplode quando il velo si strappa.

Anzi, detta cruda, spesso il traditore tradendo permette al tradito di continuare a vivere nella sua cuccia tiepida invece di scaraventarlo davanti a una scelta che magari non avrebbe mai avuto le palle di fare. Non è bontà, non è protezione, non è poesia. È solo il modo sporco in cui funziona la vita: chi sa sceglie, chi non sa continua.

Il resto è la solita liturgia della verità come sacramento. Ma la verità, nella vita reale, spesso non è luce. È una torcia puntata in faccia alle tre di notte mentre hai ancora la bava sul cuscino.

E finché non capite questa differenza tra evento e scoperta, tra fatto e percezione, tra vita vissuta e vita ricostruita dopo, continuerete a fare filosofia da calendario di Frate Indovino con la pretesa di aver detto qualcosa di adulto.

Parli come quando si andava ancora a scuola e pensavamo di essere furbi a copiare nei compiti in classe senza farci sgamare dai prof, dicendo di loro che sostanzialmente erano tutti degli imbambiti. Imbambiti un cas, se ne accorgevano eccome, ma siccome tutto sommato le cose le imparavamo, fingevano di lasciare correre

 

[gvl]

Onestamente no. Se ti sei speso per il benessere del partner per avere un riconoscimento già ingrana male.
Uno fa quello che fa per sé, per il suo benessere. Se fai quello che fai perché il tuo partner poi ti deve essere riconoscente perché sennò ti incazzi..
Lo spendersi per il partner perché si debba sentire in debito non mi pare sto gran affare

Non dicevo che lo si fa per un riconoscimento. Intendevo un altra cosa. Intendo che un esterno alla coppia come te o Arcistufo o chiunque potrebbe riconoscere e non che è il tradito che voglia un riconoscimento.

 

[Etta]

Dipende dalle persone. C'è chi è più risoluto e chi non lo è. C'è chi cerca di salvare e chi no. In genere immediatamente dopo una scoperta non ride nessuno.

Ovviamente il caso sopra e’ un caso a parte come sappiamo.

Dopo la scoperta di un tradimento si chiude la baracca. Non ha senso ricambiare un tradimento e restare in coppia.

C’e’ chi ci resta.

 

[gvl]

Parli come quando si andava ancora a scuola e pensavamo di essere furbi a copiare nei compiti in classe senza farci sgamare dai prof, dicendo di loro che sostanzialmente erano tutti degli imbambiti. Imbambiti un cas, se ne accorgevano eccome, ma siccome tutto sommato le cose le imparavamo, fingevano di lasciare correre

Certamente succede anche questo. Non sempre sono tutti così ignari ma per questioni di opportunità o altro si guarda in aria fischiettando tranne nel momento in cui la faccenda diventa palese.

 

[hammer]

C’e’ chi ci resta.

Buon per lui/lei.

 

[gvl]

Buon per lui/lei.

Loro. Hai dimenticato il terzo o la terza

 

[ParmaLetale]

Certamente succede anche questo. Non sempre sono tutti così ignari ma per questioni di opportunità o altro si guarda in aria fischiettando tranne nel momento in cui la faccenda diventa palese.

Beh certo, tutto entro certi limiti di "decenza". Ma è proprio il ragionamento binario che è limitato. Senza contare che ci sono anche quelli che se ne accorgono e magari per quieto vivere non hanno voglia di sbattersi per una separazione, e altri che invece se vai a vedere bene si fanno i fatti loro già da mo.. il mondo è più vario di quel che si crede

 

[gvl]

Beh certo, tutto entro certi limiti di "decenza". Ma è proprio il ragionamento binario che è limitato. Senza contare che ci sono anche quelli che se ne accorgono e magari per quieto vivere non hanno voglia di sbattersi per una separazione, e altri che invece se vai a vedere bene si fanno i fatti loro già da mo.. il mondo è più vario di quel che si crede

Intendevo tutto questo infatti. Certamente ci sono veramente gli ignari totali ma ci sono anche quelli che hai descritto. Se alla fine sono tutti contenti meglio così

 

[Etta]

Loro. Hai dimenticato il terzo o la terza

E il quarto: il lanciafiamme.

 

[Nicky]

Persobalmente non ho nessun disprezzo per chi è tradito. Nè mi sento furba.
Probabilmente avrei più stima di.me stessa se avessi vissuto in modo tale da non arrivare a coltivare relazioni parallele, che è stata il frutto terminale di un percorso di vita, anche di vita di coppia. Non ritengo, nel mio specifico caso, di avere privato mio marito di una completa libertà di scelta, perchè gli ho permesso di vedermi, ma ciò che ha visto non gli piaceva e ha chiuso lui la porta.
Detto questo, si sceglie un conportamento diverso, migliore, se si è pronti, se lo si vede come qualcosa che non porta solo maggiori problemi per tutti. Altimenti ci vuole una dose di mesochismo che non possiedo.