La tempesta

[Blaise53]

Però se io ti dico che mi piacerebbe essere bendata e tu mi dici che la cosa non ti interessa e poi bendi un'altra te ne vai a fare in culo per direttissima
Ovviamente ho scelto l'esempio più banale del mondo eh
Puoi metterci: amore mi porti in motel? No. E poi ci porti un'altra
Amore passiamo un pomeriggio a letto?No. E poi lo passi con l'altra
E cosi via

Se ti dico che mi piacerebbe bendarti e mi dici che non ti interessa, io vado a bendare un'altra.
Amore andiamo in motel? No. Io ci porto un'altra.
Amore passiamo un pomeriggio a letto? No. Io lo passo con un'altra.
Parafrasando................

 

[Nocciola]

Non dico che non fa male e che non ti incazzi come una biscia. E fa male credimi, fa veramente male.

E' pur vero che se tu crei un muro poi non ti puoi incazzare perchè qualcuno non riesce a scavalcarlo no?!
Anche se ripeto che gli errori sono sempre in due...

Certo, ma ti puoi incazzare se ha fatto finta di accettare quel muro mentre ha cercato chi non aveva quel muro

 

[Skorpio]

Il FATTO come dici tu è un evento che non esce da un giorno all'altro è qualcosa che ha motivo di esistere solo perchè ci sono io TRADITO perchè se no altrimenti non si sarebbe nemmeno il FATTO.

Se continui a vedere il FATTO distinto da te è una sciocchezza perchè il FATTO implica che tu ci sia.
In modi assurdi anche solo per una forma di facciata... anche solo come raccoglitore di bugie, anche solo per scusa per non farla diventare storia, anche solo per l'altra faccia della medaglia.

Il FATTO non è qualcosa che esula da me, perchè a me tu hai mentito, a me hai guardato negli occhi... con me come terzo hai comunque deciso di proseguire.
Non puoi tirarti fuori. Tu ci sei dentro.

questa è una scelta tua...

mia moglie mi disse, tra l'altro, queste esatte parole: "volevo provare cosa si sente a baciarmi con un altro uomo"

io non posso andare al parrucchiere a farmi biondo se son moro, o all'anagrafe a cambiare nome, per farla contenta

è un "desiderio" che IO non potevo soddisfare. punto

potevo esserne preventivamente informato? ovvio..

perché non lo ha fatto? perché è una merda? ma nemmeno per idea...

per un SUO calcolo (probabilmente esatto) che mi avrebbe spinto a interrompere il nostro rapporto, oltre a considerarla una decerebrata, in forza del nostro legame e della storia ad essa connessa

IO ero FUORI da tutto questo.

e non mi sono voluto "sporcare" per il gusto di farmi del male gratuito, con considerazioni del tipo:

ma allora lui ce l'ha più lungo?
e quando ti baciava come ti sentivi?
e quando ti toglieva l mutandine che provavi?
però almeno io ti trombavo un po' meglio..?

lascio a chi trova divertenti e/o produttivi questi contesti e questi livelli di confronto

io sto nel MIO :mexican:

 

[Nocciola]

Se ti dico che mi piacerebbe bendarti e mi dici che non ti interessa, io vado a bendare un'altra.
Amore andiamo in motel? No. Io ci porto un'altra.
Amore passiamo un pomeriggio a letto? No. Io lo passo con un'altra.
Parafrasando................

Magari prima parliamo insieme del perchè non voglio e poi mi puoi dire che visto che a me interessa e tu non mostri un minimo di volontà d incontrarci a metà strada e poi mi comunichi la tua decisione
Questo sarebbe il comportamento corretto

Però se io quei no te li ho detti non potrò mai dirti che hai fatto con lei cose che con me ti sei rifiutato di fare
Secondo me è una bella differenza

 

[iosolo]

Certo, ma ti puoi incazzare se ha fatto finta di accettare quel muro mentre ha cercato chi non aveva quel muro

Certo che mi incazzo. Sono ancora tanto incazzata ma questa è un altra storia.

Il punto è che se non c'è comunicazione ma c'è un muro tu non puoi sapere cosa c'è dietro a quel muro. Forse niente.
Neanche io ho scavalcato i muri per scoprire che c'era dall'altra parte...
Ho dato come assodato che quel muro esisteva e con quello mi rapportavo.

Quando lui ha trovato invece una porta aperta e non più muri... sbirciare dall'altra parte è stato veramente facile.

 

[Blaise53]

Magari prima parliamo insieme del perchè non voglio e poi mi puoi dire che visto che a me interessa e tu non mostri un minimo di volontà d incontrarci a metà strada e poi mi comunichi la tua decisione
Questo sarebbe il comportamento corretto

Però se io quei no te li ho detti non potrò mai dirti che hai fatto con lei cose che con me ti sei rifiutato di fare
Secondo me è una bella differenza

Il mio non è dopo lascoperta ma prima, se alle mie avance ti tiri indietro una sue tre Permetti che vado oltre? I miei pruriti li vado a grattare con chi gratifica gli stessi.

 

[iosolo]

questa è una scelta tua...

mia moglie mi disse, tra l'altro, queste esatte parole: "volevo provare cosa si sente a baciarmi con un altro uomo"

io non posso andare al parrucchiere a farmi biondo se son moro, o all'anagrafe a cambiare nome, per farla contenta

è un "desiderio" che IO non potevo soddisfare. punto

potevo esserne preventivamente informato? ovvio..

perché non lo ha fatto? perché è una merda? ma nemmeno per idea...

per un SUO calcolo (probabilmente esatto) che mi avrebbe spinto a interrompere il nostro rapporto, oltre a considerarla una decerebrata, in forza del nostro legame e della storia ad essa connessa

IO ero FUORI da tutto questo.

e non mi sono voluto "sporcare" per il gusto di farmi del male gratuito, con considerazioni del tipo:

ma allora lui ce l'ha più lungo?
e quando ti baciava come ti sentivi?
e quando ti toglieva l mutandine che provavi?
però almeno io ti trombavo un po' meglio..?

lascio a chi trova divertenti e/o produttivi questi contesti e questi livelli di confronto

io sto nel MIO :mexican:

Dove finisce il tuo però?!
sono d'accordo e nemmeno io ho fatto le domande su quanto era lungo :mexican::mexican: (ovviamente)

il punto è un altro ed è lì che entro in scena IO "lei ha voluto provare un altro" (semplificando) e per questa curiosità ha messo in discussione tutto il nostro mondo. Ha messo in discussione te (così poco importante?!, sacrificabile?!)

quando si fermerà la sua curiosità? quando io sarò più importante di soddisfare una sua curiosità?!

Perchè la sua curiosità non è stata su un mix di allucinogeni per capire che sensazione dà volare?! perchè la sua curiosità è qualcosa che riguardava la sfera della coppia?!
Io per esempio un mix di allucinogeni non li prenderei sia perchè non sono interessa sia perchè avrei paura delle conseguenze... ora mettiamo che il FATTO loro era che erano interessati ma perchè non hanno avuto paura delle conseguenze????

E questo sono tutte cose che ENTRANO nel mio.

 

[Nocciola]

Il mio non è dopo lascoperta ma prima, se alle mie avance ti tiri indietro una sue tre Permetti che vado oltre? I miei pruriti li vado a grattare con chi gratifica gli stessi.

Avevo capito
Ripeto. Magari prima proverei a capire il perchè di quei no
Poi, la cosa corretta sarebbe dichiarare che vai a grattarti altrove
L'importante è che poi questo non diventi la tua giustificazione al tradimento

 

[Foglia]

Avevo capito
Ripeto. Magari prima proverei a capire il perchè di quei no
Poi, la cosa corretta sarebbe dichiarare che vai a grattarti altrove
L'importante è che poi questo non diventi la tua giustificazione al tradimento

In che senso glielo dichiari ma non lo giustifichi? Non mi torna questo ragionamento. Se sai che non è una giustificazione non lo fai, e farai altro. Sennò che senso ha dichiarare?

 

[Skorpio]

Dove finisce il tuo però?!
sono d'accordo e nemmeno io ho fatto le domande su quanto era lungo :mexican::mexican: (ovviamente)

il punto è un altro ed è lì che entro in scena IO "lei ha voluto provare un altro" (semplificando) e per questa curiosità ha messo in discussione tutto il nostro mondo. Ha messo in discussione te (così poco importante?!, sacrificabile?!)

quando si fermerà la sua curiosità? quando io sarò più importante di soddisfare una sua curiosità?!

Perchè la sua curiosità non è stata su un mix di allucinogeni per capire che sensazione dà volare?! perchè la sua curiosità è qualcosa che riguardava la sfera della coppia?!
Io per esempio un mix di allucinogeni non li prenderei sia perchè non sono interessa sia perchè avrei paura delle conseguenze... ora mettiamo che il FATTO loro era che erano interessati ma perchè non hanno avuto paura delle conseguenze????

E questo sono tutte cose che ENTRANO nel mio.

noto che ti ricacci continuamente dentro... :mexican: (neretto)

probabilmente è un bisogno individuale, ed è giusto così... però rifletti su questo tuo "egocentrismo" di coppia.


se tu non c'entri, non c'entri. punto. Inutile tirarti e tirarVI dentro (ma non hai pensato, ma non hai calcolato, ma non hai capito..)

che poi tu ne risenta (un qualsiasi tradito) è banale,. è scontato. La coppia dove non se ne risente non si chiamerebbe coppia

Ed è anche logico.

io ho sentito il bisogno di spiegazioni PULITE in quel FATTO

è una questione di interesse per cose, o per altre.
[MENTION=5392]danny[/MENTION] ci dice che ha chiesto particolari che io personalmente trovo agghiaccianti, per come sono fatto io

per l'utilità che avrebbero per me

Non siamo tutti uguali.

ma volevo dire che "tirarsi" per forza dentro a una cosa in cui si è stati esclusi a me non interessa

Sta all'altro capire perché mi ha escluso (al netto dei danni e dei disastri e delle tragedie)

Io non ho deciso nulla.

E non monto sui treni in corsa senza biglietto, specie se stanno deragliando

 

[Foglia]

noto che ti ricacci continuamente dentro... :mexican: (neretto)

probabilmente è un bisogno individuale, ed è giusto così... però rifletti su questo tuo "egocentrismo" di coppia.


se tu non c'entri, non c'entri. punto. Inutile tirarti e tirarVI dentro (ma non hai pensato, ma non hai calcolato, ma non hai capito..)

che poi tu ne risenta (un qualsiasi tradito) è banale,. è scontato. La coppia dove non se ne risente non si chiamerebbe coppia

Ed è anche logico.

io ho sentito il bisogno di spiegazioni PULITE in quel FATTO

è una questione di interesse per cose, o per altre.
[MENTION=5392]danny[/MENTION] ci dice che ha chiesto particolari che io personalmente trovo agghiaccianti, per come sono fatto io

per l'utilità che avrebbero per me

Non siamo tutti uguali.

ma volevo dire che "tirarsi" per forza dentro a una cosa in cui si è stati esclusi a me non interessa

Sta all'altro capire perché mi ha escluso (al netto dei danni e dei disastri e delle tragedie)

Io non ho deciso nulla.

E non monto sui treni in corsa senza biglietto, specie se stanno deragliando

Metti allora per ipotesi che tua moglie beccasse te, a tradire. Sicuro sicuro che lasceresti fuori il suo precedente tradimento dalla tua scelta? Ne saresti in grado?

 

[danny]

doppio

 

[danny]

dei danni e dei disastri e delle tragedie)

Io non ho deciso nulla.

Il tradimento sicuramente non lo hai deciso.
Quello che c'è stato prima, durante e dopo nella coppia hai contribuito anche tu per la tua parte.
Che non vuol dire avere responsabilità nella decisione presa da un altro, ma far parte di quel gioco con un ruolo che forse va compreso prima che rifiutato per non farsi troppo male.

 

[Skorpio]

Metti allora per ipotesi che tua moglie beccasse te, a tradire. Sicuro sicuro che lasceresti fuori il suo precedente tradimento dalla tua scelta? Ne saresti in grado?

Cazzo!! Certo che sì!!

A me mi piacciono certi tipi precisi di donna
E con certi tipi di donna, quando li ho incontrati, mi piace fare "fuoco"

E talvolta cucinarci qualche bistecca, e gustarsela assieme.

E ho lasciato bruciare diversa carne, peraltro

Questo è. Punto.

Roba mia. Punto. Non c'entra nulla il suo agito

 

[Skorpio]

Il tradimento sicuramente non lo hai deciso.
Quello che c'è stato prima, durante e dopo nella coppia hai contribuito anche tu per la tua parte.
Che non vuol dire avere responsabilità nella decisione presa da un altro, ma far parte di quel gioco con un ruolo che forse va compreso prima che rifiutato per non farsi troppo male.

Sicuramente.

Ma questo è altro. È roba nostra

Si cerca e si guarda., Insieme, se c'è reciproca volontà.

Io faccio la mia parte, l'ho fatta.

Non sono scappato inculito.

E non ho fatto scenette di dolore. Il dolore è mio

Me lo gestisco io

 

[Brunetta]

Può darsi, non sono infallibile. Certo la gravità è diversa. Il meccanismo della negazione però è identico.

Concordo (era Pietro Maso. Andreoli ci ha scritto un libro) il meccanismo sella negazione non tanto di quello che si è commesso, ma della gravità, è comune.
Si comincia da bambini e, se non vengono fatte comprendere le conseguenze, si continua.
È pieno di traditori che parlano dei vantaggi del loro agire, di traditi che vogliono ignorare quanto fosse svuotato di reale intimità il loro rapporto ecc..
A tutti dà fastidio sentirsi in colpa e per questo siamo tutti molto abili a trovare giustificazioni. Specularmente non ne troviamo per chi si comporta diversamente.
Se Maso non vedeva altro nella vita che essere ammirato per poter essere chi offriva champagne da qualcuno l'aveva imparato. Sono responsabilità che non meritano la morte perché la morte non la merita nessuno, ma vanno considerate.
In un tradimento è il traditore che ha dato una ferita mortale, ma non sempre a chi non ha alcuna responsabilità.

 

[Brunetta]

@spleen quale sarebbe la risposta giusta? Ti ho tradito perchè????
Secondo me non c'è una risposta giusta. E quella della moglie di fulminato è una risposta come tante. Non meno ridicola del "eravamo distanti" "volevo provare emozioni" o chissà che altra minchiata.

In realtà ripeto non è un solo motivo sono tanti motivi insieme che ci spingono a fare certe azioni... metterle nero su bianco non è nemmeno facile, è come dare i contorni a qualcosa che nasce comunque sfumato. Gli unicorna rosa sono una compenente di quasi ogni tradito purtroppo... vedono idilli dove ci sono tanti buchi neri. Non riesco mai a capire se sono bravi i traditori a celare oppure se siamo ciechi noi traditi che non vogliamo vedere oltre il nostro naso. Ora il comportamento di lei ha dei punti bassi notevoli ma non mi sorprende, nel senso che anche lei si trova a dover gestire qualcosa che non voleva affrontare, e sta utilizzando tutte le sue carte. Pietismo, vittimismo, sesso, minacce... ogni cosa che può usare per ottenere quello che vuole. E lei vuole lui. Non mi sembra niente di nuovo nel panorama del dopo scoperta... nemmeno l'intervento della famiglia, che cerca in qualche modo da fare da ponte, in modo maldestro certo ma in persone di una certa età, settanta-ottanta forse, non ci trovo niente di anormale. Che lei sia viziata senza ombra di dubbio, ma come ogni traditore, che mette i propri bisogni egoistici davanti a ogni responsabilità.

Quoto.
Tra l'altro mi sembra migliore di altre scuse caricare su di sé, la propria paura di invecchiare, piuttosto che caricare sul rapporto.

 

[Nocciola]

In che senso glielo dichiari ma non lo giustifichi? Non mi torna questo ragionamento. Se sai che non è una giustificazione non lo fai, e farai altro. Sennò che senso ha dichiarare?

Posso farlo per il mio piacere personale. Da stronza e da egoista
Ma se mi becchi poi non dico che sono stata in un motel perché tu non volevi venirci perche questa non è la motivazione

 

[Brunetta]

ma lei non gli ha detto ma perchè tu...
lei gli ha detto mi sentivo vecchia e non gli ha detto tu mi facevi sentire vecchia @scorpio.

E no lui non poteva fargli provare quell'emozione che poteva ricavare da un uomo che la incontra solo per "desiderio fisico", facendola sentire femmina più che donna.

Lei ha cercato la sua motivazione, debole forse per voi, ma forse importante per lei.
Perchè non la considerate come una motivazione pari al "mi piaceva e volevo farlo" che logicamente è alla base ma è anche andata oltre... volevo farlo e nel farlo mi risentivo giovane che è uno dei motivi per cui mi piaceva...

Ora lei ha usato il termine essere sedotta che non vuol dire altro che aveva bisogno di conferme di sentirsi piacevole e fica a livello solo sessuale. Non trovo contraddizioni in termini.
Non la vedo nemmeno così scaltra per me.

Il mio ha cercato un altra perchè gli piaceva come cosa, non si stava fustigando mentre la scopava, ma credo che una delle motivazioni che gli hanno fatto dire "perchè no" è proprio perchè mi sentiva estranea... e più si avvicinava a lei e più si allontanava da me.
La motivazione resta sempre che gli piaceva, che era entusiasta di avere conferme da maschio, che si sarà sentito fichissimo quando lei lo cercava facendolo sentire desiderato... ma che il fatto che eravamo distanti a contribuito.
La base è volevo tradire giusto poi i motivi che hanno contribuito a renderlo così importante sono una spiegazione ulteriore.
Di cui io, da tradita ho cercato e voluto sapere... altri vedi @scorpio no.

Ora la verità della moglie di fulminato ci sembra troppo povera? troppo stupida?
Non lo so, io la vedo una motivazione come un altra. Un bisogno di fermare il tempo forse perchè non ci si è abituati a vederlo scorrere sul nostro viso...

Concordo ancora.
Arriva un'età in cui percepisci che il tempo della "vita viva" è quasi esaurito e cerchi di fare tutto quello che puoi per non avere rimpianti.
Ognuno in conseguenza di ciò agisce per quello che è. C'è chi torna all'università, chi decide di viaggiare, chi di fare una cosa nuova come imparare il tango, a suonare uno strumento o di partecipare a un coro o di fare parapendio o paracadutismo. C'è chi vuole provare ad andare a letto con una persona diversa e mettersi alla prova in una relazione in cui alcune sue virtù che l'hanno fatto scegliere come partner di vita e genitore non contano nulla come l'intelligenza o la dolcezza o la capacità di impegnarsi. A volte il dover essere brave bambine o bravi bambini fa pensare che non si possa sgarrare di un millimetro e questo lo si vive come una gabbia. Non c'entra nulla il tradito che ama quella brava persona ex bambina o bambino perfetto.

 

[danny]

Posso farlo per il mio piacere personale. Da stronza e da egoista
Ma se mi becchi poi non dico che sono stata in un motel perché tu non volevi venirci perche questa non è la motivazione

Sarebbe una ripicca, non una motivazione.