lettera ai due amanti

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Persa/Ritrovata

Utente di lunga data
non è che lui rifiuta il dolore per la piccola?...invece di starvi vicino, evade dal dolore? si crea uno spaccato dov'è solo senza dolore? è allucinante...ma ci pensavo.
Io ho conosciuto genitori meravigliosi amare e seguire figli con problemi gravissimi, ma non so attraverso quali travagli sono arrivati a quell'unione e armonia.
Ma la decisione di provare a ricucire e ricostruire la deve prendere ellina e la deve prendere con lui. E lui deve essere in grado di comprendere lei oltre che lei comprendere lui.
 
O

Old amarax

Guest
Io ho conosciuto genitori meravigliosi amare e seguire figli con problemi gravissimi, ma non so attraverso quali travagli sono arrivati a quell'unione e armonia.
Ma la decisione di provare a ricucire e ricostruire la deve prendere ellina e la deve prendere con lui. E lui deve essere in grado di comprendere lei oltre che lei comprendere lui.

La vedo dura
. Da lei a lui , sì. ma da lui a lei....
 

Bruja

Utente di lunga data
amarax

non è che lui rifiuta il dolore per la piccola?...invece di starvi vicino, evade dal dolore? si crea uno spaccato dov'è solo senza dolore? è allucinante...ma ci pensavo.
Anche fosse, non si avrebbe tempo di badare ad un simile pusillanime... fuggire il dolore in una situazione di profonda sofferenza filiale, non é una fuga é viltà esistenziale..... tanto meglio fare senza un simile soggetto.
Bruja
 

Persa/Ritrovata

Utente di lunga data
La vedo dura
. Da lei a lui , sì. ma da lui a lei....
Già ...io vedo tanti traditi che cercano di capire, comprendere e elaborare e qualche traditore che cerca di elaborare il tradimento e rientrare ...chiedendo soddisfazione e ben pochi cercando di capire chi è stato tradito.
 
O

Old ellina69

Guest
La vedo dura
. Da lei a lui , sì. ma da lui a lei....

ve lo dico io com'è la storia ..quell'uomo è fuori di testa ..ha sbarellato, andato, perso, kaput! ..sicuramente non solo per lei ...per nostra figlia, per come è cambiata la nostra vita, per come mi ero disperata e allontanata io (sentitevi dire dopo sette mesi di ospedale, dove andavi tutti i sacrosanti giorni, per10 ore lal giorno, che tua figlia ha tetraparesi spastica severa, microcefalia, paralisi cerebrale infantile ...poi la porti a casa, con l'ossigeno, il saturimetro, la broncodisplasia, non sa alimentarsi, le devi insegnare goccia a goccia, prendi vomito addosso e ovunque sul divano, sul pavimento, per casa, almeno 20 volte al giorno. Poi iniziano le visite, la fisioterapia, uno dice che è ipovedente e l'altro no, gli accertamenti, compaione le crisi epilettiche, ancora ricoveri, non si trova il farmaco, la deve vegliare per contare le crisi, sempre pronta a chiamre l'ambulanza ...) ...lo so bene che non scopavamo più da mesi ...io ero DISPERATA! ora le cose con la piccola vanno molto meglio, molto meglio, ma lui non ha saputo aspettare più di due mesi prima di trovarsi l'amante e di tagliare la corda moralmente e poi - nella pratica - persino fisicamente. Capisco bene tutto questo, so che non era per l'amante, lo dice lui stesso, che si era creato una specie "di sogno", ma il risultato è che ora lui è fuori di testa, combattuto, schoccato, tormentato, non sa cosa vuole, afferma tutto e il contrario di tutto, si deve ricostruire, deve riflettere ...e ogni cosa, ogni cosa che fa mi fa male. Io lo allontano, è un cane sciolto, una specie di drogato, di alcolista, non so come dire, non è molto distante - nei comportamenti - da questi soggetti. E' pericoloso per la mia salute mentale ed emotiva. oltre che una discreta merda.
 
O

Old Anna A

Guest
ve lo dico io com'è la storia ..quell'uomo è fuori di testa ..ha sbarellato, andato, perso, kaput! ..sicuramente non solo per lei ...per nostra figlia, per come è cambiata la nostra vita, per come mi ero disperata e allontanata io (sentitevi dire dopo sette mesi di ospedale, dove andavi tutti i sacrosanti giorni, per10 ore lal giorno, che tua figlia ha tetraparesi spastica severa, microcefalia, paralisi cerebrale infantile ...poi la porti a casa, con l'ossigeno, il saturimetro, la broncodisplasia, non sa alimentarsi, le devi insegnare goccia a goccia, prendi vomito addosso e ovunque sul divano, sul pavimento, per casa, almeno 20 volte al giorno. Poi iniziano le visite, la fisioterapia, uno dice che è ipovedente e l'altro no, gli accertamenti, compaione le crisi epilettiche, ancora ricoveri, non si trova il farmaco, la deve vegliare per contare le crisi, sempre pronta a chiamre l'ambulanza ...) ...lo so bene che non scopavamo più da mesi ...io ero DISPERATA! ora le cose con la piccola vanno molto meglio, molto meglio, ma lui non ha saputo aspettare più di due mesi prima di trovarsi l'amante e di tagliare la corda moralmente e poi - nella pratica - persino fisicamente. Capisco bene tutto questo, so che non era per l'amante, lo dice lui stesso, che si era creato una specie "di sogno", ma il risultato è che ora lui è fuori di testa, combattuto, schoccato, tormentato, non sa cosa vuole, afferma tutto e il contrario di tutto, si deve ricostruire, deve riflettere ...e ogni cosa, ogni cosa che fa mi fa male. Io lo allontano, è un cane sciolto, una specie di drogato, di alcolista, non so come dire, non è molto distante - nei comportamenti - da questi soggetti. E' pericoloso per la mia salute mentale ed emotiva. oltre che una discreta merda.
perché non sai cosa vuol dire alcolista o drogato..
sempre che nel frattempo non sia diventato uno o l'altro...
 

Persa/Ritrovata

Utente di lunga data
ellina

Devi però sapere se vuoi rinunciare a risprovare e se ti senti di affrontare tutto da sola.
Se credi di poter rinunciare al bene che lui, forse, è in grado di darti.
Ti vedo abbastanza lucida per capire che da separati non ci sarebbe neppure la condivisione concreta di vostra figlia. Lui si sentirebbe autorizzato a dimenticarla.
 
O

Old confusa e ferita

Guest
Io toglierei DISCRETA e direi proprio MERDA!!!!! Quando si accorgerà di ciò che ha fatto, se mai se ne accorgerà, te sarai già a mille miglia da lui ancora più forte di come sei ora.... mentre lui dovrà ancora cominciare il suo tormento perchè si renderà conto che cosa ha perso!
ve lo dico io com'è la storia ..quell'uomo è fuori di testa ..ha sbarellato, andato, perso, kaput! ..sicuramente non solo per lei ...per nostra figlia, per come è cambiata la nostra vita, per come mi ero disperata e allontanata io (sentitevi dire dopo sette mesi di ospedale, dove andavi tutti i sacrosanti giorni, per10 ore lal giorno, che tua figlia ha tetraparesi spastica severa, microcefalia, paralisi cerebrale infantile ...poi la porti a casa, con l'ossigeno, il saturimetro, la broncodisplasia, non sa alimentarsi, le devi insegnare goccia a goccia, prendi vomito addosso e ovunque sul divano, sul pavimento, per casa, almeno 20 volte al giorno. Poi iniziano le visite, la fisioterapia, uno dice che è ipovedente e l'altro no, gli accertamenti, compaione le crisi epilettiche, ancora ricoveri, non si trova il farmaco, la deve vegliare per contare le crisi, sempre pronta a chiamre l'ambulanza ...) ...lo so bene che non scopavamo più da mesi ...io ero DISPERATA! ora le cose con la piccola vanno molto meglio, molto meglio, ma lui non ha saputo aspettare più di due mesi prima di trovarsi l'amante e di tagliare la corda moralmente e poi - nella pratica - persino fisicamente. Capisco bene tutto questo, so che non era per l'amante, lo dice lui stesso, che si era creato una specie "di sogno", ma il risultato è che ora lui è fuori di testa, combattuto, schoccato, tormentato, non sa cosa vuole, afferma tutto e il contrario di tutto, si deve ricostruire, deve riflettere ...e ogni cosa, ogni cosa che fa mi fa male. Io lo allontano, è un cane sciolto, una specie di drogato, di alcolista, non so come dire, non è molto distante - nei comportamenti - da questi soggetti. E' pericoloso per la mia salute mentale ed emotiva. oltre che una discreta merda.
 
O

Old Anna A

Guest
ve lo dico io com'è la storia ..quell'uomo è fuori di testa ..ha sbarellato, andato, perso, kaput! ..sicuramente non solo per lei ...per nostra figlia, per come è cambiata la nostra vita, per come mi ero disperata e allontanata io (sentitevi dire dopo sette mesi di ospedale, dove andavi tutti i sacrosanti giorni, per10 ore lal giorno, che tua figlia ha tetraparesi spastica severa, microcefalia, paralisi cerebrale infantile ...poi la porti a casa, con l'ossigeno, il saturimetro, la broncodisplasia, non sa alimentarsi, le devi insegnare goccia a goccia, prendi vomito addosso e ovunque sul divano, sul pavimento, per casa, almeno 20 volte al giorno. Poi iniziano le visite, la fisioterapia, uno dice che è ipovedente e l'altro no, gli accertamenti, compaione le crisi epilettiche, ancora ricoveri, non si trova il farmaco, la deve vegliare per contare le crisi, sempre pronta a chiamre l'ambulanza ...) ...lo so bene che non scopavamo più da mesi ...io ero DISPERATA! ora le cose con la piccola vanno molto meglio, molto meglio, ma lui non ha saputo aspettare più di due mesi prima di trovarsi l'amante e di tagliare la corda moralmente e poi - nella pratica - persino fisicamente. Capisco bene tutto questo, so che non era per l'amante, lo dice lui stesso, che si era creato una specie "di sogno", ma il risultato è che ora lui è fuori di testa, combattuto, schoccato, tormentato, non sa cosa vuole, afferma tutto e il contrario di tutto, si deve ricostruire, deve riflettere ...e ogni cosa, ogni cosa che fa mi fa male. Io lo allontano, è un cane sciolto, una specie di drogato, di alcolista, non so come dire, non è molto distante - nei comportamenti - da questi soggetti. E' pericoloso per la mia salute mentale ed emotiva. oltre che una discreta merda.
fai prima a dirti che non è colpa tua, non è colpa della salute della bimba.
e lui farebbe bene a non cercare scuse. si è innamorato di un'altra? ci sta, è umano. si va in crisi ecc ecc ma non si dovrebbe cercare scuse, ma prendersi la responsabilità di quello che si fa.
ah i musicisti...
 
O

Old Anna A

Guest
non è che lui rifiuta il dolore per la piccola?...invece di starvi vicino, evade dal dolore? si crea uno spaccato dov'è solo senza dolore? è allucinante...ma ci pensavo.
ellina ha sbagliato a farsi carico di tutto da sola.
ho come idea che lui non sappia nemmeno come accudire la bimba, in assenza di ellina.
la soluzione potrebbe essere nel lasciarlo per due giorni solo con la bimba.
serve un enorme coraggio, ma forse ne vale la pena.
 
O

Old ellina69

Guest
Lui è stato un bravo papà, davvero. specie quando a gennaio sono tornata a lavorare, alla mattina se ne prendeva cura lui, la portava a fisioterapia, era perfettamente in grado di badare a nostra figlia, in tutto. Poi, con i mesi, ho visto che faceva l'indispensabile, e sempre più freddo. Data la pappa la lasciava lì a lungo sul divano senza nemmeno guardarla. All'inizio la notte si alzava lui a girarla, ultimamente si alzava incazzatissimo e la voltava bruscamente come un sacco di patate (era stanco, ci sfido, ho scoperto dalle mail che le rare volte che era in casa i due loschi figuri stavano a chattare fino alle 2.30/ 3 del mattino! con me di là che lo chiamavo, sconvolta!, ma ancora lì, ma non vieni a letto?). negli ultimi tre mesi lui da casa non è passato praticamente più. per lavoro, per i suoi viaggi, per le vacanze lontani. Non ha più avuto modo di avere rapporti con la bimba. la cosa che mi fa più male è che le rare volte che telefonava non chiedeva nemmeno di lei. Ora che tutto è venuto allo scoperto mi auguro che come padre non fallisca. nostra figlia ha bisogno di lui e anche lui, credetemi, ha bisogno di lei. Per non fallire anche questa sfida, che lo distruggerebbe. su questo io sono disposta ad aiutarlo, ma come compagno ...no ...davvero, deve uscire dalla mia vita. mi ha fatto troppo male, non lo consdero recuperabile, nè mi interessa se un giorno lo sarà. Io sarò altrove, spero in una situazione migliore, comunque senza di lui.
 

Bruja

Utente di lunga data
ellina

Lui è stato un bravo papà, davvero. specie quando a gennaio sono tornata a lavorare, alla mattina se ne prendeva cura lui, la portava a fisioterapia, era perfettamente in grado di badare a nostra figlia, in tutto. Poi, con i mesi, ho visto che faceva l'indispensabile, e sempre più freddo. Data la pappa la lasciava lì a lungo sul divano senza nemmeno guardarla. All'inizio la notte si alzava lui a girarla, ultimamente si alzava incazzatissimo e la voltava bruscamente come un sacco di patate (era stanco, ci sfido, ho scoperto dalle mail che le rare volte che era in casa i due loschi figuri stavano a chattare fino alle 2.30/ 3 del mattino! con me di là che lo chiamavo, sconvolta!, ma ancora lì, ma non vieni a letto?). negli ultimi tre mesi lui da casa non è passato praticamente più. per lavoro, per i suoi viaggi, per le vacanze lontani. Non ha più avuto modo di avere rapporti con la bimba. la cosa che mi fa più male è che le rare volte che telefonava non chiedeva nemmeno di lei. Ora che tutto è venuto allo scoperto mi auguro che come padre non fallisca. nostra figlia ha bisogno di lui e anche lui, credetemi, ha bisogno di lei. Per non fallire anche questa sfida, che lo distruggerebbe. su questo io sono disposta ad aiutarlo, ma come compagno ...no ...davvero, deve uscire dalla mia vita. mi ha fatto troppo male, non lo consdero recuperabile, nè mi interessa se un giorno lo sarà. Io sarò altrove, spero in una situazione migliore, comunque senza di lui.
Non si riescono davvero a trovare commenti adatti... d'altronde quel che penso l'ho già detto... e ne sono sempre più convinta.
Bruja
 
O

Old Anna A

Guest
Lui è stato un bravo papà, davvero. specie quando a gennaio sono tornata a lavorare, alla mattina se ne prendeva cura lui, la portava a fisioterapia, era perfettamente in grado di badare a nostra figlia, in tutto. Poi, con i mesi, ho visto che faceva l'indispensabile, e sempre più freddo. Data la pappa la lasciava lì a lungo sul divano senza nemmeno guardarla. All'inizio la notte si alzava lui a girarla, ultimamente si alzava incazzatissimo e la voltava bruscamente come un sacco di patate (era stanco, ci sfido, ho scoperto dalle mail che le rare volte che era in casa i due loschi figuri stavano a chattare fino alle 2.30/ 3 del mattino! con me di là che lo chiamavo, sconvolta!, ma ancora lì, ma non vieni a letto?). negli ultimi tre mesi lui da casa non è passato praticamente più. per lavoro, per i suoi viaggi, per le vacanze lontani. Non ha più avuto modo di avere rapporti con la bimba. la cosa che mi fa più male è che le rare volte che telefonava non chiedeva nemmeno di lei. Ora che tutto è venuto allo scoperto mi auguro che come padre non fallisca. nostra figlia ha bisogno di lui e anche lui, credetemi, ha bisogno di lei. Per non fallire anche questa sfida, che lo distruggerebbe. su questo io sono disposta ad aiutarlo, ma come compagno ...no ...davvero, deve uscire dalla mia vita. mi ha fatto troppo male, non lo consdero recuperabile, nè mi interessa se un giorno lo sarà. Io sarò altrove, spero in una situazione migliore, comunque senza di lui.
ce la faresti a lasciare tua figlia sola con lui per due giorni?
perché vedi, se lui scappa dalle sue responsabilità, tu, lasciandoglielo fare, non lo aiuti.
capisco la confusione mentale e sentimentale che stai vivendo, però.... il vostro è un problema che non si ferma al solo tradimento. spero tu lo capisca...
smettila di dare la colpa al tradimento per le sue mancanze...
mettilo di fronte alle sue responsabilità... totalmente!
rischi di ritrovarti in casa uno zombie senza più voglia di esistere...
 
O

Old Anna A

Guest
Lui è stato un bravo papà, davvero. specie quando a gennaio sono tornata a lavorare, alla mattina se ne prendeva cura lui, la portava a fisioterapia, era perfettamente in grado di badare a nostra figlia, in tutto. Poi, con i mesi, ho visto che faceva l'indispensabile, e sempre più freddo. Data la pappa la lasciava lì a lungo sul divano senza nemmeno guardarla. All'inizio la notte si alzava lui a girarla, ultimamente si alzava incazzatissimo e la voltava bruscamente come un sacco di patate (era stanco, ci sfido, ho scoperto dalle mail che le rare volte che era in casa i due loschi figuri stavano a chattare fino alle 2.30/ 3 del mattino! con me di là che lo chiamavo, sconvolta!, ma ancora lì, ma non vieni a letto?). negli ultimi tre mesi lui da casa non è passato praticamente più. per lavoro, per i suoi viaggi, per le vacanze lontani. Non ha più avuto modo di avere rapporti con la bimba. la cosa che mi fa più male è che le rare volte che telefonava non chiedeva nemmeno di lei. Ora che tutto è venuto allo scoperto mi auguro che come padre non fallisca. nostra figlia ha bisogno di lui e anche lui, credetemi, ha bisogno di lei. Per non fallire anche questa sfida, che lo distruggerebbe. su questo io sono disposta ad aiutarlo, ma come compagno ...no ...davvero, deve uscire dalla mia vita. mi ha fatto troppo male, non lo consdero recuperabile, nè mi interessa se un giorno lo sarà. Io sarò altrove, spero in una situazione migliore, comunque senza di lui.
scusa ma quanto è durato fare il bravo papà?
 

Fedifrago

Utente di lunga data
Io ti capisco.
Però... l'ultimo episodio è oggettivamente irrilevante e lo è tanto più per un uomo.
Nessun uomo nella situazione in cui si trova tuo marito attribuirebbe importanza e attribuirebbe valore di "segno", di "prova" al rientrare in piena notte.

Il tuo modo di sentire è tipicamente femminile. Attribuisci un valore simbolico a una cosa che di per sè è minima nel contesto di tutta la situazione. Lo fai perché tu hai dovuto raccogliere tutte le tue forze e il tuo amore e la tua disponibilità per pensare di potergli parlare oggi.
Ma per lui quel che conta (e non ha tutti i torti) è il resto e il vostro dialogo oggi e nei prossimi giorni e mesi.
Oltretutto tu gli ha chiarito il valore di "prova" che aveva questo atto?
BALLE!


Persa, queste son generalizzazioni completamente errate!
 
O

Old amarax

Guest
ve lo dico io com'è la storia ..quell'uomo è fuori di testa ..ha sbarellato, andato, perso, kaput! ..sicuramente non solo per lei ...per nostra figlia, per come è cambiata la nostra vita, per come mi ero disperata e allontanata io (sentitevi dire dopo sette mesi di ospedale, dove andavi tutti i sacrosanti giorni, per10 ore lal giorno, che tua figlia ha tetraparesi spastica severa, microcefalia, paralisi cerebrale infantile ...poi la porti a casa, con l'ossigeno, il saturimetro, la broncodisplasia, non sa alimentarsi, le devi insegnare goccia a goccia, prendi vomito addosso e ovunque sul divano, sul pavimento, per casa, almeno 20 volte al giorno. Poi iniziano le visite, la fisioterapia, uno dice che è ipovedente e l'altro no, gli accertamenti, compaione le crisi epilettiche, ancora ricoveri, non si trova il farmaco, la deve vegliare per contare le crisi, sempre pronta a chiamre l'ambulanza ...) ...lo so bene che non scopavamo più da mesi ...io ero DISPERATA! ora le cose con la piccola vanno molto meglio, molto meglio, ma lui non ha saputo aspettare più di due mesi prima di trovarsi l'amante e di tagliare la corda moralmente e poi - nella pratica - persino fisicamente. Capisco bene tutto questo, so che non era per l'amante, lo dice lui stesso, che si era creato una specie "di sogno", ma il risultato è che ora lui è fuori di testa, combattuto, schoccato, tormentato, non sa cosa vuole, afferma tutto e il contrario di tutto, si deve ricostruire, deve riflettere ...e ogni cosa, ogni cosa che fa mi fa male. Io lo allontano, è un cane sciolto, una specie di drogato, di alcolista, non so come dire, non è molto distante - nei comportamenti - da questi soggetti. E' pericoloso per la mia salute mentale ed emotiva. oltre che una discreta merda.

Quindi non trovi fuori luogo la mia affermazione
.
Alla mia età ho scoperto che la prima ragione ( poi ce ne sono altre, ovvio , o nessuna ) per cui un uomo "evade" è che non è più al primo posto nelle attenzioni della moglie.
Altrove leggevo la semplificazione di questo, detto da MrBlack: sposare una donna significa perderla come amante
.
E ci credo
, sopratutto nell'inferno che hai vissuto tu, come, dico, come avresti potuto fare l'amante?
Vivevi una tragedia che ti sconvolgeva cuore ed anima
...e ancora non è finita
.
Forza Ellina che vali x 4!
 

Bruja

Utente di lunga data
Amarax

Quindi non trovi fuori luogo la mia affermazione
.
Alla mia età ho scoperto che la prima ragione ( poi ce ne sono altre, ovvio , o nessuna ) per cui un uomo "evade" è che non è più al primo posto nelle attenzioni della moglie.
Altrove leggevo la semplificazione di questo, detto da MrBlack: sposare una donna significa perderla come amante
.
E ci credo
, sopratutto nell'inferno che hai vissuto tu, come, dico, come avresti potuto fare l'amante?
Vivevi una tragedia che ti sconvolgeva cuore ed anima
...e ancora non è finita
.
Forza Ellina che vali x 4!

Sarei più possibilista e meno ottimista, a volte un uomo evade .... punto, e lo fa perché ha l'occasione, la tentazione, il capriccio, indipendentemente dal tipo di persona che ha a casa....
Va da sé che ellina ha avuto circostanze che chiamarle sfavorevoli é un eufemismo.
Si dice che nei tradimento c'é sempre un concorso di colpa.... é vero, ma quello che conta é la percentuale!!!! Se é 80 per chi tradisce contro 20 per il/la partner ... parlerei di predisposizionezione irresistibile alla trasgressione
Per ellina non sarà mai finita.... la figlia é per sempre, ma lui potteva fare molto per farla sentire meno sola.
Tradire una donna é cosa di tutti i giorni, tradire la genitorialità verso una figlia con problemi e lasciare alla moglie tutto il peso di essi.... é qualcosa di più di una paura di affrontare disagi, é fuga vile.
Faccio un esempio estremo e solo indicativo....se in un caso simile a questo la moglie avesse avuto problemi gravi di salute post parto e non avesse potuto accudire la figlia, a chi l'avrebbe scaricata?
Sono dura ma ci sono casi in cui la durezza é benedetta e sanatoria!
Se vuole recuperare quello straccio di residuo di padre che é... cominci a darsi da fare, a correre!!! Altro che pensare, valutare, temporeggiare...
queste definizioni puzzano solo di rifiuto...
Bruja
 
O

Old alesera

Guest
Sarei più possibilista e meno ottimista, a volte un uomo evade .... punto, e lo fa perché ha l'occasione, la tentazione, il capriccio, indipendentemente dal tipo di persona che ha a casa....
Va da sé che ellina ha avuto circostanze che chiamarle sfavorevoli é un eufemismo.
Si dice che nei tradimento c'é sempre un concorso di colpa.... é vero, ma quello che conta é la percentuale!!!! Se é 80 per chi tradisce contro 20 per il/la partner ... parlerei di predisposizionezione irresistibile alla trasgressione
Per ellina non sarà mai finita.... la figlia é per sempre, ma lui potteva fare molto per farla sentire meno sola.
Tradire una donna é cosa di tutti i giorni, tradire la genitorialità verso una figlia con problemi e lasciare alla moglie tutto il peso di essi.... é qualcosa di più di una paura di affrontare disagi, é fuga vile.
Faccio un esempio estremo e solo indicativo....se in un caso simile a questo la moglie avesse avuto problemi gravi di salute post parto e non avesse potuto accudire la figlia, a chi l'avrebbe scaricata?
Sono dura ma ci sono casi in cui la durezza é benedetta e sanatoria!
Se vuole recuperare quello straccio di residuo di padre che é... cominci a darsi da fare, a correre!!! Altro che pensare, valutare, temporeggiare...
queste definizioni puzzano solo di rifiuto...
Bruja

CIAO BRUJA....un bacione
 
Stato
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