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sienne

lucida-confusa
gli italiani di prima generazione erano così. gli altri si sono smarcati, in buona parte, e sono diventati americani, argentini, brasiliani,etc....

le seconde e terze generazioni di musulmani si arruolano nello Stato Islamico. ma se vuoi approfondire anche la storia della "convivenza" tra indù e musulmani in India.

si vede che non hai proprio idea di cosa sia l'Islam.

Ciao

dipende, come sempre, su cosa poniamo l'attenzione.


sienne
 

perplesso

Administrator
Staff Forum
Ciao

dipende, come sempre, su cosa poniamo l'attenzione.


sienne
l'attenzione va posta sul rifiuto da parte dei musulmani della cultura europea. e sull'assurdità di accogliere persone che non vogliono essere come noi.
 

free

Escluso
Ciao

perché, ho sostenuto il contrario per caso? Proprio noi, che lo abbiamo vissuto e forse c'è ancora qualche residuo, non lo so, a casa nostra, mi sembra un po' inutile discutere sull'evidenza. Se mai, come superare.


sienne
appunto, secondo me si supera ANCHE non accettando che i capi religiosi vadano predicando stili di vita insensati che hanno una pesante influenza sulla vita privata delle persone, anche se quella religione IN TEORIA è meravigliosa, rispettosa di tutti etc., poichè la realtà che tutti vediamo è l'esatto contrario (per non parlare del terrorismo:singleeye:)

invece, sempre secondo me, se si accettano queste cose in nome della "cultura" e della libertà di religione, il risultato paradossale che si ottiene è quello di avallare le discriminazioni che vediamo, per cui va bene che le donne siano coperte all'inverosimile e sempre accompagnante, senza patente, senza possibilità di studiare etc. etc....invece non va bene per niente, secondo me
 

Nobody

Utente di lunga data
e allora cosa? le donne sono oppresse in mille modi...e non oso pensare alla condizione dei gay:singleeye:
Dove è in vigore la sharia, i più fortunati sono sbattuti in galera. Altrimenti lapidati o impiccati.
Nel sedicente neo califfato invece l'iSIS ora ha la variante del lancio dall'ultimo piano.
 

free

Escluso
Dove è in vigore la sharia, i più fortunati sono sbattuti in galera. Altrimenti lapidati o impiccati.
Nel sedicente neo califfato invece l'iSIS ora ha la variante del lancio dall'ultimo piano.
anche per es. da Putin non se la passano bene, tuttavia Putin si può criticare, invece se si criticano i musulmani si è razzisti, boh
 

Zod

Escluso
contribuire a demolire l'oppressione contro le donne?
allora ammetti che esiste e che non è una "cultura" da difendere in nome della libertà di religione?
nel senso che la libertà di religione va benissimo, SE non va a discriminare donne, gay etc....non deve accadere, punto
Sono assolutamente da combattere tutte le culture che si basano sulla repressione delle libertà individuali.

Però nel caso della religione musulmana mi domando. Come fa una donna che vive in una situazione di repressione, educare e crescere i propri figli nel medesimo contesto? Obbligare le figlie alla mutilazione genitale? Sono davvero represse e vivono questo status di repressione, oppure sono esse stesse promotrici di quel modello culturale che noi da fuori consideriamo repressivo nei loro confronti? Perché sono state educate così e non se ne rendono conto? Ma non potrebbe valere anche per noi allora tale discorso? Siamo assolutamente certi che la donna occidentale sia libera ed emancipata?
 

sienne

lucida-confusa
Sono assolutamente da combattere tutte le culture che si basano sulla repressione delle libertà individuali.

Però nel caso della religione musulmana mi domando. Come fa una donna che vive in una situazione di repressione, educare e crescere i propri figli nel medesimo contesto? Obbligare le figlie alla mutilazione genitale? Sono davvero represse e vivono questo status di repressione, oppure sono esse stesse promotrici di quel modello culturale che noi da fuori consideriamo repressivo nei loro confronti? Perché sono state educate così e non se ne rendono conto? Ma non potrebbe valere anche per noi allora tale discorso? Siamo assolutamente certi che la donna occidentale sia libera ed emancipata?

Ciao

è risaputo, che ci sono pure donne che promuovono questa parte della loro tradizione.
E noi, se fossimo oneste, dovremmo ammettere che c'è chi è molto condizionato ... altro che libertà.


sienne
 

Joey Blow

Escluso
E quale sovrastruttura porta tante donne ad abbigliarsi in un certo modo, accettare di essere amanti senza alcun riconoscimento reale, o ad altri comportamenti per compiacere gli uomini?
Il problema è la contrapposizione considerando il nostro percorso storico quello giusto e unico possibile.
Se paragoniamo altre culture al medioevo nostro stiamo collocandole nel nostro percorso e le valutiamo arretrate di secoli in attesa che arrivino al nostro traguardo.
Compiamo lo stesso errore che compiono coloro che individualmente ci dicono che loro quella cosa lì la pensavano trent'anni fa e che anche noi la penseremo come loro tra trent'anni.
Oltretutto è considerare la storia in modo lineare dal peggio al meglio cosa che darebbe i brividi a qualunque storico.
Eh?

Comunque vale sempre il detto "quando voialtri stavate ancora sugli alberi, noi eravamo già froci". Scusa Passante.
 

sienne

lucida-confusa
l'attenzione va posta sul rifiuto da parte dei musulmani della cultura europea. e sull'assurdità di accogliere persone che non vogliono essere come noi.

Ciao

se ascolti solo quella voce ... è chiaro che non senti il resto.
Da quel mondo, e questo rende tutto molto difficile, ci sono più posizioni e più voci.


sienne
 

free

Escluso
Sono assolutamente da combattere tutte le culture che si basano sulla repressione delle libertà individuali.

Però nel caso della religione musulmana mi domando. Come fa una donna che vive in una situazione di repressione, educare e crescere i propri figli nel medesimo contesto? Obbligare le figlie alla mutilazione genitale? Sono davvero represse e vivono questo status di repressione, oppure sono esse stesse promotrici di quel modello culturale che noi da fuori consideriamo repressivo nei loro confronti? Perché sono state educate così e non se ne rendono conto? Ma non potrebbe valere anche per noi allora tale discorso? Siamo assolutamente certi che la donna occidentale sia libera ed emancipata?
per paura, credo
generalmente gli atti malvagi vengono compiuti per paura, o anche la paura rende inerti

ma cosa intendi in pratica per donna emancipata?
 

Brunetta

Utente di lunga data
Il razzismo ideologico è quello che fa inserire tutti in un gruppo e giudicarli individualmente tutti per il comportamento di alcuni, fossero pure la maggioranza.
Questo accade quando si dice "i giovani", "gli uomini", "le donne", "i genitori", "i gay", "i musulmani".
Ci sono donne con cui non ho nulla a che fare, genitori totalmente diversi da me, persone separate che si comportano in altri modi, italiani con cui non ho nulla in comune.
I musulmani sono milioni, anche tra i praticanti esistono enormi differenze,la maggior parte ritiene il burqa un'assurdità, le mutilazioni genitali sono un'eredità di culture precedenti del Corno d'Africa.
 

Brunetta

Utente di lunga data

Fantastica

Utente di lunga data
Quoto sienne e danny ovunque, è il loro atteggiamento che "paga", anche se è rischioso, perché può capitare, quando ci si rende disponibili e si costruiscono ponti invece di muri, di essere fatti fuori. Ma non c'è alternativa, a meno di non mettersi a far fuori tutti, in prospettiva.

Molto anche triste e apprezzabile quello che scrive Tullio sull'assenza di politica. Ne abbiamo disperatamente bisogno, ma purtroppo i politici sono schiavi dei sondaggi, invece di essere promotori di novità, stanno al rimorchio di chi li elegge invece che alla guida, hanno smesso di essere politici. Cominciassimo a guardare in casa nostra invece di accusare una religione altra, probabilmente saremmo attrezzati a dare risposte.
 

Zod

Escluso
per paura, credo
generalmente gli atti malvagi vengono compiuti per paura, o anche la paura rende inerti

ma cosa intendi in pratica per donna emancipata?
Indipendente e padrona di se stessa.

Quello che è avvenuto sul profilo facebook della neo miss Italia, anche ad opera di altre donne, dovrebbe far riflettere. Si potrebbe quasi similarla ad una pubblica lapidazione, fortunatamente senza morti, anche se l'idea del suicidio potrebbe averla sfiorata.
 

perplesso

Administrator
Staff Forum
Ciao

se ascolti solo quella voce ... è chiaro che non senti il resto.
Da quel mondo, e questo rende tutto molto difficile, ci sono più posizioni e più voci.


sienne
no no il coro è unanime.....ed è proprio questo il difficile
 
Stato
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