Ma non erano segreti?

Brunetta

Utente di lunga data

Alphonse02

Utente di lunga data
non torna niente in questa storia...oppure abbiamo noi un'idea degli agenti segreti distorta dai film...
Senza dubbio il cinema e la letteratura romanzesca hanno contribuito a creare un'immagine distorta e fantasiosa di chi opera nel settore della raccolta ed analisi delle informazioni e della protezione da chi agisce contro gli interessi dello Stato.
Oltre il 90 % di quelli svolgono un lavoro da scrivania, solo una piccola parte sono "operativi" e lo fanno per un limitato periodo di tempo, come capita per qualsiasi appartenente a reparti militari altamente specializzati, dove l'idoneità fisica deve essere elevatissima.

probabilmente sono sotto il libro paga della stato sotto la voce agenti segreti...
Mai sentito parlare di qualcuno che sul biglietto da visita riporti la dicitura "agente segreto", se non per celia.
Ognuno ha una sua occupazione e collocazione lavorativa assolutamente normale, compresa l'appartenenza ad un corpo militare o un ufficio amministrativo pubblico dal quale viene distaccato. O addirittura svolge un'attività nel settore privato.

E' un po' come quello che succede con chi lavora nel settore delle onoranze funebri. Non ho mai incontrato alcuno che dichiari apertamente di svolgere quel lavoro, ma poi, dopo che te l'hanno presentato, dietro le spalle dell'interessato qualcuno sussurra "fa il cassamortaro" (almeno a Roma li chiamano così).

Credo che siano sotto la voce dipendenti del ministero degli interni, ma non penso proprio come “agente segreto”.
Più spesso si qualificano come impiegati presso la Presidenza del Consiglio.
Chi vuol capire, capisce.

Chi lavora per i servizi non ha un’identità diversa dalla reale.
(...)
Profilo discreto e grande riservatezza.
E fin qui è logico e condivisibile.
E moltissimi sanno che lavorano per i servizi.
Eh no. Neanche i familiari stretti lo sanno quando svolgono quelle funzioni.
Qualcuno lo scopre al funerale o ancora dopo.
Per alcuni parenti o amici mi è capitato di saperlo a distanza di tempo dalla loro scomparsa.
 

ologramma

Utente di lunga data
Dopo la morte, non serve più preservarne la segretezza.
Magari fosse come dici ,ma ci dicono che renderle pubbliche ledono qualche principio,quale non so😄.
Ricordi quella signora che fotografò Renzi che discuteva con il capo dei servizi segreti in una piazzola dell'autostrada?
Dal modo e dal come se ne discusse ,ponendo anche il dubbio sulla signora , ma una domanda se la vogliamo fare?
Ci manovrano,ci spiano ,ci controllano l'importante non interagire con loro, in sostanza ci dobbiamo fare un pacchetto di cazzi nostro😭
 

Alphonse02

Utente di lunga data
La realtà è spesso molto più semplice e lineare di quanto appare. Era un'innocente riunione di studiosi e cultori nel settore dell'intelligence.

Esistono corsi di studi universitari (quasi sempre post-universitari) in materia di intelligence, da sempre, in Europa e nel mondo. In calce ne riporto alcuni, italiani ed esteri, reperibili su siti specializzati. A fine corsi, è normale fare delle feste tra partecipanti e docenti. Così come avviene in occasione di brevi seminari.

Probabilmente, qualcosa del genere è successo sul lago Maggiore, come sembra indicare la varietà di età dei partecipanti.

E' chiaro che molti dei partecipanti all'incontro (se non tutti) erano coinvolti in apparati di sicurezza statali, perché quelli sono i soggetti interessati nelle materie oggetto di studio ed approfondimento.

---------------------------
Esempi di corsi universitari in materia di intelligence:
Master di I e II livello in Intelligence e ICT — UNIUD - Università degli Studi di Udine

- https://www.masterin.it/master/6562-master-cybersecurity-leadership-management-innovation/

- MASTER I° LIVELLO SECURITY E INTELLIGENCE - ForzeArmate.org
- Università Popolare UNINTESS - Università Internazionale di Scienze Sociali, Mantova;

ed anche all'estero,
- ad esempio, in Canton Ticino, Svizzera, è stata operativa almeno dal 2013 una fondazione universitaria a Lugano, la MULTINATIONAL INTELLIGENCE STUDIES CAMPUS (solo da qualche anno ha cessato di operare);
- Master universitario di Primo e Secondo Livello in Sicurezza e Difesa presso l’Università "Antonio de Nebrija" di Madrid (Spagna).
- Universidad Autonoma de Madrid - Istituto de Ciencias Forcenses y de la
Seguridad (Spagna)
- Austrian Center for Intelligence, Propaganda & Security Studies - University "Karl Franzens" - Graz (Austria)
- LSW University - Lubelska Szkoła Wyższa - Ryki (Poland)
- Institute for Corporative Security Studies - Ljubljana (Slovenia)
- Centre Français de Recherche sur le Renseignement - Paris (France)
- European Intelligence Academy (EIA) Athens, (Greece)
_________________
 

danny

Utente di lunga data
La realtà è spesso molto più semplice e lineare di quanto appare. Era un'innocente riunione di studiosi e cultori nel settore dell'intelligence.

Esistono corsi di studi universitari (quasi sempre post-universitari) in materia di intelligence, da sempre, in Europa e nel mondo. In calce ne riporto alcuni, italiani ed esteri, reperibili su siti specializzati. A fine corsi, è normale fare delle feste tra partecipanti e docenti. Così come avviene in occasione di brevi seminari.

Probabilmente, qualcosa del genere è successo sul lago Maggiore, come sembra indicare la varietà di età dei partecipanti.

E' chiaro che molti dei partecipanti all'incontro (se non tutti) erano coinvolti in apparati di sicurezza statali, perché quelli sono i soggetti interessati nelle materie oggetto di studio ed approfondimento.

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Esempi di corsi universitari in materia di intelligence:
Master di I e II livello in Intelligence e ICT — UNIUD - Università degli Studi di Udine

- https://www.masterin.it/master/6562-master-cybersecurity-leadership-management-innovation/

- MASTER I° LIVELLO SECURITY E INTELLIGENCE - ForzeArmate.org
- Università Popolare UNINTESS - Università Internazionale di Scienze Sociali, Mantova;

ed anche all'estero,
- ad esempio, in Canton Ticino, Svizzera, è stata operativa almeno dal 2013 una fondazione universitaria a Lugano, la MULTINATIONAL INTELLIGENCE STUDIES CAMPUS (solo da qualche anno ha cessato di operare);
- Master universitario di Primo e Secondo Livello in Sicurezza e Difesa presso l’Università "Antonio de Nebrija" di Madrid (Spagna).
- Universidad Autonoma de Madrid - Istituto de Ciencias Forcenses y de la
Seguridad (Spagna)
- Austrian Center for Intelligence, Propaganda & Security Studies - University "Karl Franzens" - Graz (Austria)
- LSW University - Lubelska Szkoła Wyższa - Ryki (Poland)
- Institute for Corporative Security Studies - Ljubljana (Slovenia)
- Centre Français de Recherche sur le Renseignement - Paris (France)
- European Intelligence Academy (EIA) Athens, (Greece)
_________________
Il Mossad cosa centrerebbe con dei corsi universitari e questi con degli agenti in servizio italiani?
 

danny

Utente di lunga data
Ma se sono segreti... da cosa lo sanno? Dalla carta di identità?

”A bordo agenti segreti italiani e del Mossad: tutti i misteri della strage del battello. La barca poteva ospitare 15 passeggeri ma ce n'erano a bordo 8 in più”
Sono in carica all'Aise, non sono segreti.
 

Alphonse02

Utente di lunga data
(1) Il Mossad cosa centrerebbe con dei corsi universitari e (2) questi con degli agenti in servizio italiani?
1) Esattamente come centrano quelli dell'AISE.
2) Se sono in pensione possono essere coinvolti nella gestione dei corsi, se sono in servizio possono essere frequentatori dei corsi.
 

danny

Utente di lunga data
1) Esattamente come centrano quelli dell'AISE.
2) Se sono in pensione possono essere coinvolti nella gestione dei corsi, se sono in servizio possono essere frequentatori dei corsi.
Non erano in pensione.
Ma il pensiero che ci sia un intelligence che lavora e collabora a livello internazionale in Italia non ti sfiora?
Perché deve essere tutto ridotto a spiegazioni da vita quotidiana di un dipendente delle poste?
Personalmente non ci vedo nulla di strano nella vicenda. Le cariche sono note, non si tratta di agenti sotto copertura e probabilmente l'evento era ufficializzato.
Quello che deve restare segreto è l'argomento di discussione, non le persone.
 

Brunetta

Utente di lunga data
Non erano in pensione.
Ma il pensiero che ci sia un intelligence che lavora e collabora a livello internazionale in Italia non ti sfiora?
Perché deve essere tutto ridotto a spiegazioni da vita quotidiana di un dipendente delle poste?
Personalmente non ci vedo nulla di strano nella vicenda. Le cariche sono note, non si tratta di agenti sotto copertura e probabilmente l'evento era ufficializzato.
Quello che deve restare segreto è l'argomento di discussione, non le persone.
Sono i giornalisti che scrivono... imprecisioni?
 

Alphonse02

Utente di lunga data
Non erano in pensione.
Le prime informazioni disponibili sui due uomini morti (un italiano ed un israeliano) erano pensionati ed ultrasessantenni.
Delle due donne, l'italiana (53 anni) era in servizio attivo all'AISE come analista. La russa era la moglie del proprietario dell'house-boat.
Così ho letto sui giornali. Poi che le notizie diffuse possano essere inesatte, è possibile.

Ma il pensiero che ci sia un intelligence che lavora e collabora a livello internazionale in Italia non ti sfiora?
Certamente avviene, è normale la collaborazione tra servizi su materie di comune interesse.

Perché deve essere tutto ridotto a spiegazioni da vita quotidiana di un dipendente delle poste?
Personalmente non ci vedo nulla di strano nella vicenda. Le cariche sono note, non si tratta di agenti sotto copertura e probabilmente l'evento era ufficializzato.
Perché, banalmente, le riunioni di lavoro su materie riservate non si fanno ad un ristorante e poi al party sull'house-boat.
Credo che nei Servizi abbiano un concetto della riservatezza più sofisticato delle persone normali. Stavano festeggiando, come tanti fanno.

Quello che deve restare segreto è l'argomento di discussione, non le persone.
Secondo la stampa, italiana e svizzera, erano di ritorno da incontri conclusi sulle problematiche del commercio e/o traffico di armi destinate all'Iran.
Che è verosimile, anche se non si avrà mai la conferma.
 
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