Matteo Salvini

[spleen]

No infatti, non lo erano. Ma per fortuna sono andati avanti lo stesso o a quest'ora saremmo alla canna del gas.
Sembra ci stiamo arrivando lo stesso però....
L'Euro c'aveva regalato una possibilità. Che da cazzoni quali siamo abbiamo sprecato.

Credo che il vero problema dell'euro sia la mancanza di una politica unitaria da parte della EU. Tutti gli stati sovrani hanno la possibilità di stampare denaro, controllare il credito e mettere in atto tutte le misure che reputino necessarie a sostenere la propria economia attraverso la moneta. In Europa questo non si può fare, anzi, non si vuole fare perchè manca una vera unione politica che è il nocciolo della questione.
Gli interessi della Germania non sono gli stessi dell'Italia che "soffre" dell'Euro troppo forte, l'Europa farà una brutta fine se gli stati che la compongono non cominceranno a pensare concretamente di rilanciare le politiche di unione tra gli stati.
Uno dei grandi colpevoli è la Germania stessa, chi è primo della classe deve anche sobbarcarsi degli oneri, non solo sfruttare gli onori di merito. Anche gli altri stati devono fare la loro parte portando avanti le riforme.
Se da una parte è giusto che la Grecia paghi i debiti che ha contratto è pur vero che non si possono "strozzare" i greci facendo pagare loro degli interessi da usura sul debito invocando il libero mercato dei titoli.
Nel passato ho visto giganti politici battersi per l'Europa unita, ricordo Kohl e Mitterand, ora vedo solo dei nani politici arabattarsi per ottenere miseri benefici per la propria nazionalità.

 

[feather]

Ma abbi pazienza, le "democrazie" del sud europa sono state falsatissime con le loro alternanze di partiti dominanti con le loro clientele e la loro spartizione della fetta. Che poteva fare il popolo? Votare loro o astenersi. Le rivoluzioni si sa cone finiscono. Forse internet sta cambiando le cose. Che poi vengano fuori populismi e guru da circo è un rischio, ma rompe quantomeno il bipolarismo. Adesso comincia a esserci un'alternativa nuova. E infatti in Grecia l'hanno votata.

Immagino tu non abbia letto i miei precedenti post..

 

[feather]

Credo che il vero problema dell'euro sia la mancanza di una politica unitaria da parte della EU. Tutti gli stati sovrani hanno la possibilità di stampare denaro, controllare il credito e mettere in atto tutte le misure che reputino necessarie a sostenere la propria economia attraverso la moneta. In Europa questo non si può fare, anzi, non si vuole fare perchè manca una vera unione politica che è il nocciolo della questione.
Gli interessi della Germania non sono gli stessi dell'Italia che "soffre" dell'Euro troppo forte, l'Europa farà una brutta fine se gli stati che la compongono non cominceranno a pensare concretamente di rilanciare le politiche di unione tra gli stati.
Uno dei grandi colpevoli è la Germania stessa, chi è primo della classe deve anche sobbarcarsi degli oneri, non solo sfruttare gli onori di merito. Anche gli altri stati devono fare la loro parte portando avanti le riforme.
Se da una parte è giusto che la Grecia paghi i debiti che ha contratto è pur vero che non si possono "strozzare" i greci facendo pagare loro degli interessi da usura sul debito invocando il libero mercato dei titoli.
Nel passato ho visto giganti politici battersi per l'Europa unita, ricordo Kohl e Mitterand, ora vedo solo dei nani politici arabattarsi per ottenere miseri benefici per la propria nazionalità.

Sul fatto che i politici degli ultimi decenni non siano all'altezza dei loro predecessori sono d'accordo.
Ma non ho capito perché il primo della classe, dopo essersi fatto un culo tanto per essere, appunto, il primo della classe, debba farsi ancora il culo per salvare il tuo.
Sei TU che, preso lui a modello, devi alzare il tuo di culo e fare di meglio!

 

[spleen]

Sul fatto che i politici degli ultimi decenni non siano all'altezza dei loro predecessori sono d'accordo.
Ma non ho capito perché il primo della classe, dopo essersi fatto un culo tanto per essere, appunto, il primo della classe, debba farsi ancora il culo per salvare il tuo.
Sei TU che, preso lui a modello, devi alzare il tuo di culo e fare di meglio!

Sì, ma mi devi mettere in condizione di farlo, se mi metti un laccio al collo e continui a stringere, mi strozzi.
Guarda che in Grecia adesso c'è gente che fa' la fila per un piatto di minestra.
Alla fine della WW2 il Piano Marshall è stato fatto anche per la Germania.
Sostenere l'eurozona a lungo termine è un bene per la Germania stessa.

 

[Eratò]

E dagliela, ma è ovvio che ci sono greci in gambissima.
Quando descrivi uno stato e la sua società parli per linee generali. Mica per assoluti. Credo che nessuno qui abbia detto che il 100%, dal più piccolo dei poppanti, al più vecchio dei veterani sia una testa di cazzo.
Ma ne converrai con me che, la società greca, presa nel suo complesso, non ha prodotto granché negli ultimi 50 anni.
E dare la colpa al primo ministro cattivo è ingenuo e riduttivo. Molto.

Cosa intendi col neretto?Guarda che con la dracma i greci stavano una meraviglia eh?Il mercato andava bene,i piccoli artigiani andavano bene e la manifattura anche.Oro e argento andavano alla grande e le importazioni c'erano.Ancora mi ricordo dei greci che venivano a rifornirsi in Italia del made in Italy.Inoltre gran parte delle importazioni di pesce,olio di oliva e la famosa feta venivano da noi.Il turismo poi con la dracma era di gran lunga piu attivo....Adesso sono soprattutto i Russi e i Tedeschi che lo sostengono.In Grecia c'era una buona qualità di vita con educazione,scuole e libri e Università gratis.Eri figlio di poveri?Studiando bene potevi entrare a fare Medicina con vito, alloggio e libri gratis fino ai 26 anni.Il concorso era estremamente impegnativo e selettivo ma studiando ce la potevi fare e se non entravi in Medicina con i tuoi voti potevi essere ammesso in un' altra facoltà col diritto di riprovare altre 2 volte per la favfacoltà che volevi.La benzina costava la metà del Italia....

 

[Eratò]

Sul fatto che i politici degli ultimi decenni non siano all'altezza dei loro predecessori sono d'accordo.
Ma non ho capito perché il primo della classe, dopo essersi fatto un culo tanto per essere, appunto, il primo della classe, debba farsi ancora il culo per salvare il tuo.
Sei TU che, preso lui a modello, devi alzare il tuo di culo e fare di meglio!

La Germania è stata aiutata ampiamente sia il 1953 con la riduzione dei suoi debiti esteri al 50% (e non ha mai rimborsato la Grecia che al epoca acconsentì ) che il 2003 quando era più o meno al livello del Italia
http://www.lastampa.it/2013/03/13/economia/il-piano-che-salvo-la-germania-e-che-il-nostro-paese-ancora-aspetta-LWLnjSOhvVd1XLM7ThCDOL/pagina.html
Per cui non è cosi semplice....

 

[Joey Blow]

Cosa intendi col neretto?Guarda che con la dracma i greci stavano una meraviglia eh?Il mercato andava bene,i piccoli artigiani andavano bene e la manifattura anche.Oro e argento andavano alla grande e le importazioni c'erano.Ancora mi ricordo dei greci che venivano a rifornirsi in Italia del made in Italy.Inoltre gran parte delle importazioni di pesce,olio di oliva e la famosa feta venivano da noi.Il turismo poi con la dracma era di gran lunga piu attivo....Adesso sono soprattutto i Russi e i Tedeschi che lo sostengono.In Grecia c'era una buona qualità di vita con educazione,scuole e libri e Università gratis.Eri figlio di poveri?Studiando bene potevi entrare a fare Medicina con vito, alloggio e libri gratis fino ai 26 anni.Il concorso era estremamente impegnativo e selettivo ma studiando ce la potevi fare e se non entravi in Medicina con i tuoi voti potevi essere ammesso in un' altra facoltà col diritto di riprovare altre 2 volte per la favfacoltà che volevi.La benzina costava la metà del Italia....

E chi l'avrebbe mai detto.

 

[Eratò]

E chi l'avrebbe mai detto.

Lo so.È ovvio ma non mi credono.M'hanno chiesto cosa ha combinato la Grecia negli ultimi 50 anni e io ho risposto che dopo il 74 la Grecia è stata bene.

 

[free]

Sul fatto che i politici degli ultimi decenni non siano all'altezza dei loro predecessori sono d'accordo.
Ma non ho capito perché il primo della classe, dopo essersi fatto un culo tanto per essere, appunto, il primo della classe, debba farsi ancora il culo per salvare il tuo.
Sei TU che, preso lui a modello, devi alzare il tuo di culo e fare di meglio!

più che altro ha interessi economici che le impediscono di NON "salvare" i culi altrui...dove mai andrebbe la Germania da sola??

 

[drusilla]

L'annientamento di (minimo) un'intera generazione di diversi paesi(Grecia, ma anche Spagna o Italia) a mano della finanza, la speculazione, gli investimenti esteri in debito a strozzo etc è un dato di fatto. Nel caso di Spagna che è quello che conosco io la "colpa" della società è stata cadere nella trappola della bolla immobiliare creata da capitali esteri poco puliti e alimentata dalle lobby della costruzione e la corruzione dei poteri locale per i terreni. La sindrome nuovi ricchi. La mancanza di 'educazione" alla convivenza e al bene comune è palese. Ma dire "se la sono cercata" fino a un certo punto. La crisi è mondiale e alle finanze internazionali se devono mandare a puttane un piccolo paese non frega niente. Vediamo che fanno i tedeschi, quelli che non hanno MAI un piano B, adesso che la Grecia va in braccio ai russi. Ci sarà da divertirsi.

 

[free]

Credo che il vero problema dell'euro sia la mancanza di una politica unitaria da parte della EU. Tutti gli stati sovrani hanno la possibilità di stampare denaro, controllare il credito e mettere in atto tutte le misure che reputino necessarie a sostenere la propria economia attraverso la moneta. In Europa questo non si può fare, anzi, non si vuole fare perchè manca una vera unione politica che è il nocciolo della questione.
Gli interessi della Germania non sono gli stessi dell'Italia che "soffre" dell'Euro troppo forte, l'Europa farà una brutta fine se gli stati che la compongono non cominceranno a pensare concretamente di rilanciare le politiche di unione tra gli stati.
Uno dei grandi colpevoli è la Germania stessa, chi è primo della classe deve anche sobbarcarsi degli oneri, non solo sfruttare gli onori di merito. Anche gli altri stati devono fare la loro parte portando avanti le riforme.
Se da una parte è giusto che la Grecia paghi i debiti che ha contratto è pur vero che non si possono "strozzare" i greci facendo pagare loro degli interessi da usura sul debito invocando il libero mercato dei titoli.
Nel passato ho visto giganti politici battersi per l'Europa unita, ricordo Kohl e Mitterand, ora vedo solo dei nani politici arabattarsi per ottenere miseri benefici per la propria nazionalità.

anche secondo me...se si affama la gente, non si va da nessuna parte

comunque non credo che da noi il problema sia l'euro (ma poi: possibile che l'euro sia la moneta unica e la tassazione iva sia diversa??), piuttosto il problema è che chi investe da noi sa che dovrebbe affrontare una burocrazia allucinante e infinita, tasse altissime di tutti i tipi, giustizia morta e sepolta tra fallimenti causati da debiti fiscali non compensabili con crediti pubblici, concordati ora omologati al 7/8% etc. etc....ma appunto CHI investe da noi??:singleeye:

 

[feather]

chi investe da noi sa che dovrebbe affrontare una burocrazia allucinante e infinita, tasse altissime di tutti i tipi, giustizia morta e sepolta tra fallimenti causati da debiti fiscali non compensabili con crediti pubblici, concordati ora omologati al 7/8% etc. etc...

E tutto questo è colpa della malvagia finanza anglosassone o della malvagissima Germania?
Non sarà che sono gli italiani delle teste di cazzo che si danno le zappate sui piedi?

Qua tutti a piangere la cattivissima germania che non ci salva il culo.
Mentre l'Italia (o qualsiasi altra nazione) si sarebbe anche tolta il pane di bocca se necessario per aiutare il prossimo.
Dai su.
Anche l'Italia stava bene negli anni 70 e 80 con la lira. Ma siamo nel 2015, il mondo è cambiato. Gli equilibri di allora non valgono più.
Non è che se a 15 anni mangiavi 3 bignè al giorno e stavi benone, a 80 puoi fare altrettanto. Le situazioni cambiano.

 

[drusilla]

E tutto questo è colpa della malvagia finanza anglosassone o della malvagissima Germania?
Non sarà che sono gli italiani delle teste di cazzo che si danno le zappate sui piedi?

Qua tutti a piangere la cattivissima germania che non ci salva il culo.
Mentre l'Italia (o qualsiasi altra nazione) si sarebbe anche tolta il pane di bocca se necessario per aiutare il prossimo.
Dai su.
Anche l'Italia stava bene negli anni 70 e 80 con la lira. Ma siamo nel 2015, il mondo è cambiato. Gli equilibri di allora non valgono più.
Non è che se a 15 anni mangiavi 3 bignè al giorno e stavi benone, a 80 puoi fare altrettanto. Le situazioni cambiano.

Feather aparte che se non era per l'Europa col cazzo che la Germania se la faceva a assorbire la parte est... i nostri cari amici teutoni che si credono tanto puri e duri stanno sulla stessa barca... stanno smettendo di crescere anche loro e si attaccano al cazzo se credono che possono fare a meno di Europa. Ci hanno marciato sopra di brutto.

 

[Joey Blow]

E tutto questo è colpa della malvagia finanza anglosassone o della malvagissima Germania?
Non sarà che sono gli italiani delle teste di cazzo che si danno le zappate sui piedi?

Qua tutti a piangere la cattivissima germania che non ci salva il culo.
Mentre l'Italia (o qualsiasi altra nazione) si sarebbe anche tolta il pane di bocca se necessario per aiutare il prossimo.
Dai su.
Anche l'Italia stava bene negli anni 70 e 80 con la lira. Ma siamo nel 2015, il mondo è cambiato. Gli equilibri di allora non valgono più.
Non è che se a 15 anni mangiavi 3 bignè al giorno e stavi benone, a 80 puoi fare altrettanto. Le situazioni cambiano.

Ma che cazzo stai dicendo Piumino li morti tuoi.

 

[feather]

era più o meno al livello del Italia
http://www.lastampa.it/2013/03/13/economia/il-piano-che-salvo-la-germania-e-che-il-nostro-paese-ancora-aspetta-LWLnjSOhvVd1XLM7ThCDOL/pagina.html
Per cui non è cosi semplice....

Cazzo ma hai letto l'articolo? Hai visto cosa ha fatto al Germania allora in termini di riforme?
L'Italia ha mai fatto nulla di anche remotamente simile?
Qui si va avanti a appalti ai cugini, posti in parlamento a troie e parenti... E poi è tutta colpa della malvagia Germania vero?
Ma per piacere.

 

[feather]

Ci hanno marciato sopra di brutto.

E nel frattempo l'Italia che ha fatto?
Ha subito inerme i soprusi? Povere stelle.

 

[drusilla]

Cazzo ma hai letto l'articolo? Hai visto cosa ha fatto al Germania allora in termini di riforme?
L'Italia ha mai fatto nulla di anche remotamente simile?
Qui si va avanti a appalti ai cugini, posti in parlamento a troie e parenti... E poi è tutta colpa della malvagia Germania vero?
Ma per piacere.

Guarda anche io non reggo l'antigermanismo populistico ma ripeto: dare in mano l'Europa a loro è da matti! Vanno diritti come un panzer e non hanno un cazzo di piano B nemmeno per loro stessi!

 

[free]

E tutto questo è colpa della malvagia finanza anglosassone o della malvagissima Germania?
Non sarà che sono gli italiani delle teste di cazzo che si danno le zappate sui piedi?

Qua tutti a piangere la cattivissima germania che non ci salva il culo.
Mentre l'Italia (o qualsiasi altra nazione) si sarebbe anche tolta il pane di bocca se necessario per aiutare il prossimo.
Dai su.
Anche l'Italia stava bene negli anni 70 e 80 con la lira. Ma siamo nel 2015, il mondo è cambiato. Gli equilibri di allora non valgono più.
Non è che se a 15 anni mangiavi 3 bignè al giorno e stavi benone, a 80 puoi fare altrettanto. Le situazioni cambiano.

certo, e il motivo è che non esiste una politica per il futuro, si fanno scelte a casaccio costretti dall'ultimo scandalo e in attesa del prossimo...ma dove andiamo così?:singleeye:

 

[disincantata]

No infatti, non lo erano. Ma per fortuna sono andati avanti lo stesso o a quest'ora saremmo alla canna del gas.
Sembra ci stiamo arrivando lo stesso però....
L'Euro c'aveva regalato una possibilità. Che da cazzoni quali siamo abbiamo sprecato.

INFATTI, avrebbero dovuto prendere adeguate decisioni gia' nel 1999 e programmare riforme e risparmi nella pubblica amministrazione.

Dopo 16 anni siamo qui ancora a parlare di auto blu ' e abolizione provincie e nel frattempo ne hanno istituite di nuove.

Dovevamo risparmiare un miliardo sui costi della politica gia' da quest'anno, diceva Renzi, qualcuno se ne e ' accorto?

Continuano a pagare vitalizi folli anche a chi e' stato UN solo giorno in parlamento, UNO.

Prima di giudicare altri paesi guardiamoci.

GLI ESODATI li ha creati Monti ma nessuno li ha salvati. Famiglie senza reddito. Gente che stavo pagando contributi volontari e si e' vista da un giorno all'altro allungare gli anni fino a 7 in piu'.

Non tocchiamo il discorso case popolari. UNO SCHIFO.

E i piloti in cassa integrazione che lavoravo a Dubai? ????

Chi controlla in Italia i soldi pubblici?

 

[feather]

Guarda anche io non reggo l'antigermanismo populistico ma ripeto: dare in mano l'Europa a loro è da matti! Vanno diritti come un panzer e non hanno un cazzo di piano B nemmeno per loro stessi!

Ma non mi pare che la Germania abbia preso il potere con la forza eh?

Inoltre, chi metteresti tu a governare quindi? Gli Italiani? :rotfl::rotfl::rotfl::rotfl: