Messaggiare con un EX

[Nocciola]

Io a questa cosa del “marito ok” o della “moglie ok” credo pochissimo.

Mi fa sempre venire in mente il grande classico del “salutava sempre”. Poi scopri che il tizio aveva una voragine sotto i piedi da anni, la vedevano pure i muri, ma siccome a tavola passava il sale e a Natale sorrideva nella foto di famiglia allora tutti: inspiegabile, era così solare.

Il fratello della mia compagna di banco del liceo, a venticinque anni, si impiccò al piano di sopra della villa mentre i genitori dormivano sotto. Brutto, eh. Però la cosa tremenda è che noi, da fuori, lo sapevamo tutti che prima o poi avrebbe fatto qualche cazzata seria e che andava aiutato. La madre ancora oggi, dopo quasi quindici anni, ripete che era un ragazzo allegro, bello come il sole, con tutto nella vita. E certo. Quella era la fotografia che le serviva per non vedere il film.

Nelle coppie succede uguale.

Quando uno dice “mio marito è ok” oppure “mia moglie è ok”, spesso sta solo dicendo: dentro la narrazione ufficiale funziona. Non rompe troppo, paga, cucina, accompagna, fa il suo, non mena, non beve, non scompare, non dà scandalo. Benissimo. Ma il desiderio non firma ricevute davanti al commercialista della normalità.

Tutte le donne sposate con cui mi sono accompagnato avevano mariti concentrati sui cazzi loro. O, peggio, sulla loro ricetta di come fosse giusto vivere. Gente convinta che bastasse essere presenti secondo il proprio manuale: casa, lavoro, figli, vacanze, mutuo, due battute, una scopata ogni morte di papa e via. Senza guardare davvero la donna che avevano accanto. Senza chiedersi se fosse ancora lì o se stesse già vivendo altrove da mesi, magari solo nella testa.

Poi secondo @CIRCE74 (io ci credo poco), ci sono gli ingordi. Ci sono quelli che tradiscono perché possono, perché gli piace, perché non si fanno mancare niente, perché se passa un treno salgono pure se non devono andare da nessuna parte. Non sto facendo il catechismo inverso dove ogni cornuto ha sempre colpa matematica. Ma non mi bevo neanche il santino del tradito perfetto travolto dal male assoluto mentre stava lucidando l’argenteria dei sentimenti.

Quanto alle donne con tanti partner, io non ho mai avuto problemi. Anzi. Ma io sono un egoriferito del cazzo, cresciuto con l’idea che più schiaffi prendo più fresco divento. Vivo di sfide. Se una è complessa, carnale, vissuta, piena di storia, non mi spaventa. Mi interessa.

Però poi devi reggerla.

Se ti scegli una che non reggi, non puoi accollare a lei tutto il montarozzo. Se vuoi la donna viva, devi sapere che la donna viva non resta ferma nel vaso buono del soggiorno. Guarda, sente, cambia, misura, si annoia, si accende, si spegne, ti pesa.

E se tu continui a gestirla come fosse una storia da manuale, mentre lei sta giocando una partita che non hai neanche capito, poi non venirmi a dire che era tutto inspiegabile.

Inspiegabile un cazzo.

Spesso era tutto lì. Solo che faceva comodo non guardarlo.

Sai che su questo non sono d'accordo. Ho duemila motivi per tradire mio marito. I più seri qui non li ho resi noti. Resta che sono in torto marcio. Per tutti quei motivi dovrei separarmi, non tradire.

 

[Nocciola]

In che senso non sai quanto guadagna tuo marito?

Anche a me ha scioccato questa cosa

 

[Nicky]

Sai che su questo non sono d'accordo. Ho duemila motivi per tradire mio marito. I più seri qui non li ho resi noti. Resta che sono in torto marcio. Per tutti quei motivi dovrei separarmi, non tradire.

Però il ragionamento di @Arcistufo per me non azzera il torto di chi tradisce.
Io lo leggo in modo un po' diverso.

 

[Nocciola]

Non abbiamo un conto comune, neppure lui sa quanto guadagno io, abbiamo un'idea, ma cifre precise no.
Lui non ha mai voluto che fossi coinvolta nelle spese, mi sono impuntata io perché lo trovo assurdo.

È incredibile come leggendo i matrimoni degli altri ti rendi conto di realtà in cui non potresti vivere due gg. Vale sicuramente anche a parti inverse.

 

[Nocciola]

Però il ragionamento di @Arcistufo per me non azzera il torto di chi tradisce.
Io lo leggo in modo un po' diverso.

Nel momento che dai colpe all'altro, per me si

 

[Nicky]

Nel momento che dai colpe all'altro, per me si

La colpa di uno non esclude la colpa dell'altro.
Quello che non condivido è farne una teoria generale.
Ci sono tantissimi casi in cui non esiste nessuna colpa o demerito o mancanza da parte della persona tradita.

 

[ParmaLetale]

Però il ragionamento di @Arcistufo per me non azzera il torto di chi tradisce.
Io lo leggo in modo un po' diverso.

Sai che su questo non sono d'accordo. Ho duemila motivi per tradire mio marito. I più seri qui non li ho resi noti. Resta che sono in torto marcio. Per tutti quei motivi dovrei separarmi, non tradire.

L'ho già detto vero, che vi sposerei subito? Tutt'e due eh, anche in contemporanea..

 

[Martina Bianchi]

A volte mi stupisco delle differenze generazionali che ci possono essere. Tra i miei coetanei, con un minimo di confidenza, si è sempre parlato liberamente dei soldi, sempre su iniziativa personale. La mia amica mi ha sempre parlato dei debiti della famiglia del suo fidanzato, senza farsi problemi (pure davanti a lui...) e io ho sempre saputo, non per mia richiesta, quanto guadagnano l'uno e l'altro.
Nella mia famiglia si è sempre condiviso molto, sia tra i miei genitori che tra loro e noi figli. E i miei non hanno il conto in comune. Per me sarebbe davvero impensabile, su questi presupposti, non sapere certe cose dell'altro. Così che sarebbe pure assurdo che il mio compagno non sapesse che da medico privato guadagno 6 mila anzichè 3 mila.

Sicuramente ognuno sceglie di impostare il rapporto come desidera, ma se il rapporto parte che ognuno fa la sua vita, ma da sposato, poi non mi stupisce che le cose finiscono con certe dinamiche. Questo non vuol dire che se si impostano bene comunque funzionano eh. Perchè anche i miei hanno attraversato varie crisi. Però a me pare assurdo sapere quanto prende il mio coinquilino universitario e non mio marito...

 

[Nicky]

A volte mi stupisco delle differenze generazionali che ci possono essere. Tra i miei coetanei, con un minimo di confidenza, si è sempre parlato liberamente dei soldi, sempre su iniziativa personale. La mia amica mi ha sempre parlato dei debiti della famiglia del suo fidanzato, senza farsi problemi (pure davanti a lui...) e io ho sempre saputo, non per mia richiesta, quanto guadagnano l'uno e l'altro.
Nella mia famiglia si è sempre condiviso molto, sia tra i miei genitori che tra loro e noi figli. E i miei non hanno il conto in comune. Per me sarebbe davvero impensabile, su questi presupposti, non sapere certe cose dell'altro. Così che sarebbe pure assurdo che il mio compagno non sapesse che da medico privato guadagno 6 mila anzichè 3 mila.

Sicuramente ognuno sceglie di impostare il rapporto come desidera, ma se il rapporto parte che ognuno fa la sua vita, ma da sposato, poi non mi stupisce che le cose finiscono con certe dinamiche. Questo non vuol dire che se si impostano bene comunque funzionano eh. Però a me pare assurdo che so quanto prende il mio coinquilino universitario e non mio marito...

Non penso proprio che sia una questione generazionale.
Comunque non mi sono mai posta come buon esempio di una corretta impostazione dei rapporti matrimoniali o di altro genere. La cosa buona è che nessuno dei due è mai stato insoddisfatto, abbiamo sempre vissuto con quel che c'era.

 

[Klavier]

Allora perché se penso a lasciarlo mi sento male?
Non potrei vederlo uscire di casa, come non potrei vederlo con un'altra donna.
Quando avrei potuto con tutti i diritti del mondo buttarlo fuori di casa non ci sono riuscita, mi sono detta che lo facevo per le bimbe ma poi mi sono resa conto che non volevo perderlo...per non lasciarlo mi sono scagliata con tutti quelli che avevo intorno.
Io voglio stare con lui ma non mi sento tranquilla se penso di dover affrontare dei problemi grossi con lui accanto.
Quando la nave stava affondando non è stato con me e questa cosa non riesco a superarla ma non riesco neppure a lasciarlo, mi fa un male cane solo pensarlo.
Nella situazione che ho adesso ho trovato tranquillità, come ti ho detto non è che mi sono andata a cercare l'amante pensando di risolvere i problemi che ho con mio marito ma per caso le cose sono migliorate avendo trovata la persona che invece mi tranquillizza quando ho qualcosa che non va.
Cosa succederà in futuro non te lo so dire, la vecchiaia che porta diversi problemi non ti nego che mi impaurisce ma adesso ho solo voglia di godermi questo pezzo di vita tranquilla.

Scusa ma voglio rivolgerti una domanda forse cattiva o impertinente. Mi pare di ricordare che hai detto che ti sei chiesta come sarebbe stata la vita con il tuo amante invece che con tuo marito. Hai detto ogni volta che è una persona alla quale vuoi bene e non vorresti rinunciare. Secondo te e siamo nelle ipotesi avresti una vita soddisfacente oppure metti in conto il rischio che in un rapporto stabile e quotidiano qualcosa potrebbe deludere le tue aspettative?

 

[CIRCE74]

Scusa ma voglio rivolgerti una domanda forse cattiva o impertinente. Mi pare di ricordare che hai detto che ti sei chiesta come sarebbe stata la vita con il tuo amante invece che con tuo marito. Hai detto ogni volta che è una persona alla quale vuoi bene e non vorresti rinunciare. Secondo te e siamo nelle ipotesi avresti una vita soddisfacente oppure metti in conto il rischio che in un rapporto stabile e quotidiano qualcosa potrebbe deludere le tue aspettative?

Ti posso dire che siamo molto simili, la pensiamo uguale sulle cose essenziali, penso che non avremmo problemi a stare insieme.
Sicuramente sarebbe una relazione molto più tranquilla rispetto a quella che ho con mio marito e questa cosa non so se potrebbe essere un punto a favore o a sfavore.

 

[Martina Bianchi]

Non penso proprio che sia una questione generazionale.
Comunque non mi sono mai posta come buon esempio di una corretta impostazione dei rapporti matrimoniali o di altro genere. La cosa buona è che nessuno dei due è mai stato insoddisfatto, abbiamo sempre vissuto con quel che c'era.

No ma in realtà il mio discorso non deve essere visto come una critica personale, ma come il mio stupore sul fatto che certe cose io le percepisco come naturali (es la condivisione e la conoscenza dell'altro). E invece non lo sono per molti.
Quindi secondo il mio modo di ragionare poi si arriva a determinate situazioni. Ma non è detto che ci sia un rapporto di causa effetto così semplice. Le situazioni sono comunque infinite.

 

[Jim Cain]

Solo che fa male ammettere ci sia stato altro.

Sono d'accordo con te ma mi pare una motivazione davvero risibile.

L'idea che stare con una persona dal buon reddito, o comunque ben possidente, sia garanzia di tranquillità e, soprattutto, sinonimo di generositá, da quel punto di vista mi ha sempre fatto ridere.
Magari può esserlo per i figli.

 

[Nicky]

No ma in realtà il mio discorso non deve essere visto come una critica personale, ma come il mio stupore sul fatto che certe cose io le percepisco come naturali (es la condivisione e la conoscenza dell'altro). E invece non lo sono per molti.
Quindi secondo il mio modo di ragionare poi si arriva a determinate situazioni. Ma non è detto che ci sia un rapporto di causa effetto così semplice. Le situazioni sono comunque infinite.

Certo, non preoccuparti, ho compreso che non c'era critica!
Ed è vero che era tutto impostato "male", nel senso che, sebbene entrambi siamo persone con la testa sulle spalle, non era un'impostazione da coppia con progetti, futuro, pianificazione.

 

[jack-jackson]

A volte mi stupisco delle differenze generazionali che ci possono essere. Tra i miei coetanei, con un minimo di confidenza, si è sempre parlato liberamente dei soldi, sempre su iniziativa personale. La mia amica mi ha sempre parlato dei debiti della famiglia del suo fidanzato, senza farsi problemi (pure davanti a lui...) e io ho sempre saputo, non per mia richiesta, quanto guadagnano l'uno e l'altro.
Nella mia famiglia si è sempre condiviso molto, sia tra i miei genitori che tra loro e noi figli. E i miei non hanno il conto in comune. Per me sarebbe davvero impensabile, su questi presupposti, non sapere certe cose dell'altro. Così che sarebbe pure assurdo che il mio compagno non sapesse che da medico privato guadagno 6 mila anzichè 3 mila.

Sicuramente ognuno sceglie di impostare il rapporto come desidera, ma se il rapporto parte che ognuno fa la sua vita, ma da sposato, poi non mi stupisce che le cose finiscono con certe dinamiche. Questo non vuol dire che se si impostano bene comunque funzionano eh. Perchè anche i miei hanno attraversato varie crisi. Però a me pare assurdo sapere quanto prende il mio coinquilino universitario e non mio marito...

Parlare dei soldi ed eventuali debiti fino a un certo con gli amici/conoscenti. Quando sento che uno mi sta per dire la sua busta paga lo blocco subito.

 

[Jim Cain]

Parlare dei soldi ed eventuali debiti fino a un certo con gli amici/conoscenti.

Perché hai paura che ti chieda un prestito?

 

[Jim Cain]

A volte mi stupisco delle differenze generazionali che ci possono essere. Tra i miei coetanei, con un minimo di confidenza, si è sempre parlato liberamente dei soldi, sempre su iniziativa personale. La mia amica mi ha sempre parlato dei debiti della famiglia del suo fidanzato, senza farsi problemi (pure davanti a lui...) e io ho sempre saputo, non per mia richiesta, quanto guadagnano l'uno e l'altro.
Nella mia famiglia si è sempre condiviso molto, sia tra i miei genitori che tra loro e noi figli. E i miei non hanno il conto in comune. Per me sarebbe davvero impensabile, su questi presupposti, non sapere certe cose dell'altro. Così che sarebbe pure assurdo che il mio compagno non sapesse che da medico privato guadagno 6 mila anzichè 3 mila.

Sicuramente ognuno sceglie di impostare il rapporto come desidera, ma se il rapporto parte che ognuno fa la sua vita, ma da sposato, poi non mi stupisce che le cose finiscono con certe dinamiche. Questo non vuol dire che se si impostano bene comunque funzionano eh. Perchè anche i miei hanno attraversato varie crisi. Però a me pare assurdo sapere quanto prende il mio coinquilino universitario e non mio marito...

Concordo su tutto, solo mi chiedo se i familiari della tua amica abbiano piacere che si parli dei loro problemi economici ad estranei.
Voglio dire, un conto è se parli dei TUOI problemi o comunque della tua situazione finanziaria, un altro se parli a terzi di situazioni finanziarie che non ti riguardano.

 

[Martina Bianchi]

Concordo su tutto, solo mi chiedo se i familiari della tua amica abbiano piacere che si parli dei loro problemi economici ad estranei.
Voglio dire, un conto è se parli dei TUOI problemi o comunque della tua situazione finanziaria, un altro se parli a terzi di situazioni finanziarie che non ti riguardano.

Allora, sicuramente io penso che a volte si esageri col raccontare. Però in questo caso i debiti familiari hanno impattato sulla loro coppia in quanto il fidanzato della mia amica, per salvare capra e cavoli, ha dovuto firmare debiti a suo nome. E ora come coppia ne pagano le conseguenze. Per cui, la mia amica mi ha confidato di fatto i suoi problemi economici...

 

[Martina Bianchi]

Parlare dei soldi ed eventuali debiti fino a un certo con gli amici/conoscenti. Quando sento che uno mi sta per dire la sua busta paga lo blocco subito.

A meno che non fai il libero professionista, la busta paga non è un mistero. Se vai sul sito degli ospedali pubblici puoi vedere i redditi di tutti i medici dipendenti, comprese le loro attività intramoenia... A volte sono solo dei tabù. Poi nessuno sta con la pistola puntata in testa per sapere una informazione. Sono gli altri a dirtele nel 99.9% dei casi

 

[jack-jackson]

A meno che non fai il libero professionista, la busta paga non è un mistero. Se vai sul sito degli ospedali pubblici puoi vedere i redditi di tutti i medici dipendenti, comprese le loro attività intramoenia... A volte sono solo dei tabù. Poi nessuno sta con la pistola puntata in testa per sapere una informazione. Sono gli altri a dirtele nel 99.9% dei casi

Non è così, per esempio mi frega poco saperlo da chi non voglio confidenza o da chi io non ne voglio dare. Credo che in tutti gli anni mi è capitato con due miei amici più stretti ma si era proprio entrati non discorso dei mutui in quanto ognuno valutava l'acquisto della casa. Per il resto dei soldi se ne parla solo quando è ora di pagare la grigliatona
Nessuno di noi fa ne il libero professionista ne il medico per cui.