Mi piacerebbe capire cosa provano le amanti ...

[Foglia]

Ma te la devi rifare con Ipazia, che lo ha scritto ieri sera, eh..?.. :rotfl:

(Cit.
La vacanza, per quanto mi riguardava, era dalla me che era in quella relazione)

Uffa tutti con me ve la prendete, cattivi!! :rotfl: :rotfl:

Ma infatti inizialmente avevo quotato [MENTION=6998]Blaise53[/MENTION], su una sua risposta data a [MENTION=5159]ipazia[/MENTION].

E' che dopo ti sei inserito tu ad avallare una teoria che, in tutta franchezza, mi pare un tentativo di esasperare l'estraneità del partner al tradimento fino a portarla ad un piano che non regge. Che il se' nel noi che se ne va in vacanza lo leggo come una forzatura atta a escludere l'altra parte della coppia in una parte in cui non può essere esclusa, e che non è quella che (giustamente) si omette agli occhi dell'amante.

 

[Jim Cain]

Io se trovo una che si sfoga del legittimo con me la mando a fanculo a tempo zero. Tutti abbiamo i nostri problemi, ma per risolvere i problemi di coppia ci sono gli amici, lo psicologo al limite il barista. Ancora più al limite, il partner. Ma l'amante proprio no

Ma càpita spessissimo, dài.
Anche solo per giustificare la relazione extra....

 

[Skorpio]

Ma infatti inizialmente avevo quotato [MENTION=6998]Blaise53[/MENTION], su una sua risposta data a [MENTION=5159]ipazia[/MENTION].

E' che dopo ti sei inserito tu ad avallare una teoria che, in tutta franchezza, mi pare un tentativo di esasperare l'estraneità del partner al tradimento fino a portarla ad un piano che non regge. Che il se' nel noi che se ne va in vacanza lo leggo come una forzatura atta a escludere l'altra parte della coppia in una parte in cui non può essere esclusa, e che non è quella che (giustamente) si omette agli occhi dell'amante.

Forse ti sfugge il senso...

La "vacanza" è la vacanza da quelle parti del sé che si "spendono" nel rapporto di coppia.

La premessa è che spendere TUTTE le parti di se in una coppia è tecnicamente impossibile

Guarda che si pensa subito al tradimento, al CNF .. ma io veramente penso a 360°

Ho conosciuto donne che spendevano parti di se fuori dalla coppia facendo cose innocentissime, semplicemente perché nell'ambito di coppia non vi era alcuna possibilità di valorizzazione di quelle parti di se

E a volte ho chiesto...

E mi è stato detto che di tutte queste cose che facevano, in casa non gli importava una sega a nessuno

 

[Arcistufo]

Ma càpita spessissimo, dài.
Anche solo per giustificare la relazione extra....

Capita ogni tanto, per fortuna non spessissimo. Quando capita svolge una utilissima funzione di campanello d'allarme per capire quando chiudere la relazione extra

 

[Jim Cain]

Capita ogni tanto, per fortuna non spessissimo. Quando capita svolge una utilissima funzione di campanello d'allarme per capire quando chiudere la relazione extra

Mmmmh...parecchi ci sguazzano nei problemi (veri/presunti/ingigantiti) dell'amante...per una donna in crisi - o sedicente in crisi perchè altrimenti passa per zoccola - l'amante pronto ad ascoltare e a fare da sfogatoio è essenziale...

 

[danny]

Forse ti sfugge il senso...

La "vacanza" è la vacanza da quelle parti del sé che si "spendono" nel rapporto di coppia.

La premessa è che spendere TUTTE le parti di se in una coppia è tecnicamente impossibile
Guarda che si pensa subito al tradimento, al CNF .. ma io veramente penso a 360°

Ho conosciuto donne che spendevano parti di se fuori dalla coppia facendo cose innocentissime, semplicemente perché nell'ambito di coppia non vi era alcuna possibilità di valorizzazione di quelle parti di se

E a volte ho chiesto...

E mi è stato detto che di tutte queste cose che facevano, in casa non gli importava una sega a nessuno

Se devi dimagrire un cucchiaino di zucchero nel caffé comporta meno conseguenze di un'intera cassata siciliana sbafata in una sera.
Allo stesso modo, non si possono trattare allo stesso modo queste "parti di sé" il cui peso è indiscutibilmente differente.
Fare sesso fuori non è un cucchiaino di zucchero che manco lo vedi in una dieta, è un cabaret di babà al rum mangiati tutti assieme. Se poi ci aggiungi qualche sentimento che non si nega mai in un rapporto di coppia ti trovi a farti fuori l'intera pasticceria.
Tecnicamente è impossibile non accorgersi di farlo e non comprendere le conseguenze diverse.

 

[Foglia]

Forse ti sfugge il senso...La "vacanza" è la vacanza da quelle parti del sé che si "spendono" nel rapporto di coppia.La premessa è che spendere TUTTE le parti di se in una coppia è tecnicamente impossibileGuarda che si pensa subito al tradimento, al CNF .. ma io veramente penso a 360°Ho conosciuto donne che spendevano parti di se fuori dalla coppia facendo cose innocentissime, semplicemente perché nell'ambito di coppia non vi era alcuna possibilità di valorizzazione di quelle parti di seE a volte ho chiesto...E mi è stato detto che di tutte queste cose che facevano, in casa non gli importava una sega a nessuno

No. Il senso credo mi sia chiaro. E la vacanza non è ovviamente da quelle parti di se' che "si spendono" nel rapporto di coppia, ma da quelle parti di se' che SI DEVONO SPENDERE nella coppia. Perché c'è un accordo. Ora spiegami tu che senso ha muovere dalla premessa che "mi sono preso DA SOLO una vacanza" (giusto) per dire che, data la premessa, tu con la mia vacanza non c'entri niente ma non perché ci sono andato da solo (no eh ) ma perché ho mandato in vacanza il me che stava nell'accordo. Come se un accordo non lo si pigliasse almeno in due. Di qui che dico che è giusto che tu nella vacanza con l'amante sia solo, ma nella tua interezza eh. E soprattutto senza implicitamente dirmi che io resto fuori dalla tua vacanza da un patto che. (se permetti. ) mi riguarda.

 

[Skorpio]

Se devi dimagrire un cucchiaino di zucchero nel caffé comporta meno conseguenze di un'intera cassata siciliana sbafata in una sera.
Allo stesso modo, non si possono trattare allo stesso modo queste "parti di sé" il cui peso è indiscutibilmente differente.
Fare sesso fuori non è un cucchiaino di zucchero che manco lo vedi in una dieta, è un cabaret di babà al rum mangiati tutti assieme. Se poi ci aggiungi qualche sentimento che non si nega mai in un rapporto di coppia ti trovi a farti fuori l'intera pasticceria.
Tecnicamente è impossibile non accorgersi di farlo e non comprendere le conseguenze diverse.

Ma è quel che dicevo prima..

È il CNF che tecnicamente è anche convenzionalmente fa la differenza..

Ma è altrettanto vero che se l'opera lirica è parte di me, ma in casa Delle mie opere liriche non gli interessa una sega a nessuno, ma gli interessa invece che prepari le lasagne e lo spezzatino x cena, quella parte di me io non la spendo.

Poi magari la spendo con una amica appassionata di opera lirica fuori casa, e sono in "vacanza" dal me di coppia

E chi se ne fotte.. le lasagne erano buone e lo spezzatino era tenero

Poi l'amica ha un culo da infarto, e tra un'opera e l'altra mi capita di accorgermene...

Etc.. etc..

 

[Mariben]

La questione del "patto" emerge sempre, e può anche avere una sua logica nel momento in cui vi è condivisione di beni e progetti in una coppia.
Ma quello che brucia di più non è la lesione del patto, che pare più una questione burocratica, ma la constatazione che chi si ha accanto non ci ha rispettati e non ci ha valutati minimamente nelle sue scelte anteponendo l'io al noi, in pratica ci ha esclusi.
Questa sensazione di esclusione brucia enormemente.

Brucia perché ferisce l 'ego perché ti ritrovi improvvisamente senza quella stampella a cui ti appoggiarvi senza , magari, chiederti se il peso non fosse divenuto eccessivo.
Niente a che fare con il noi

 

[Skorpio]

No. Il senso credo mi sia chiaro. E la vacanza non è ovviamente da quelle parti di se' che "si spendono" nel rapporto di coppia, ma da quelle parti di se' che SI DEVONO SPENDERE nella coppia. Perché c'è un accordo. Ora spiegami tu che senso ha muovere dalla premessa che "mi sono preso DA SOLO una vacanza" (giusto) per dire che, data la premessa, tu con la mia vacanza non c'entri niente ma non perché ci sono andato da solo (no eh ) ma perché ho mandato in vacanza il me che stava nell'accordo. Come se un accordo non lo si pigliasse almeno in due. Di qui che dico che è giusto che tu nella vacanza con l'amante sia solo, ma nella tua interezza eh. E soprattutto senza implicitamente dirmi che io resto fuori dalla tua vacanza da un patto che. (se permetti. ) mi riguarda.

Ma da tradito ho già risposto ieri sera: io non sono un "lavoro"

Però se non voglio essere un lavoro, devo anche io x primo impegnarmi

Perché se apri bocca su argomenti che SI DEVONO SPENDERE tra me e te, come coppia (e penso ad esempio al caso di [MENTION=3188]farfalla[/MENTION] ) e l'altro si gira di là e cambia discorso contrariato, beh...

Io son qui a "spendere" ma è pure vero che tu mi chiudi la seracinesca del negozio in faccia...

 

[Arcistufo]

Mmmmh...parecchi ci sguazzano nei problemi (veri/presunti/ingigantiti) dell'amante...per una donna in crisi - o sedicente in crisi perchè altrimenti passa per zoccola - l'amante pronto ad ascoltare e a fare da sfogatoio è essenziale...

Chiaro, è un caso di scuola. Anche un po' stereotipato se vuoi. Io ho detto solo che se inciampo in una così mi viene l'ittero. Anche perché, da bravo egoriferito, con una che mi tratta da amico friendzonato, che ci faccio? Se non ti piaccio io che ci vieni a fare con me?

 

[Foglia]

Ma è quel che dicevo prima..È il CNF che tecnicamente è anche convenzionalmente fa la differenza..Ma è altrettanto vero che se l'opera lirica è parte di me, ma in casa Delle mie opere liriche non gli interessa una sega a nessuno, ma gli interessa invece che prepari le lasagne e lo spezzatino x cena, quella parte di me io non la spendo.Poi magari la spendo con una amica appassionata di opera lirica fuori casa, e sono in "vacanza" dal me di coppiaE chi se ne fotte.. le lasagne erano buone e lo spezzatino era teneroPoi l'amica ha un culo da infarto, e tra un'opera e l'altra mi capita di accorgermene...Etc.. etc..

No. Il punto è che siamo "interi" anche quando omettiamo. E a prescindere dal fatto che omettiamo di rispettare un patto, omettiamo parti di noi che esulano dal patto, o omettiamo di parlare della nostra vita di coppia con l'amante. Siamo e restiamo tutti interi pure con le nostre omissioni, sempre, e perciò non è possibile mandare in vacanza una parte di noi. Se lo pensiamo e' perché ce la stiamo raccontando a noi stessi, invero siamo anche le nostre omissioni e i nostri patti. Ma non "trasmigriamo" parti. E se sto eludendo un patto lo sto eludendo con tutta me stessa, non sto mandando in vacanza la parte di me che ha un accordo con te, magari per escluderti. E' una esclusione che campeggia nella mia testa e ripeto, parte dalla premessa di omettere (giustamente) parti all'amante che sono estranee al patto con l'amante per finire (errando) a tenere estraneo il legittimo da cose che lo riguardano eccome. Non sei in vacanza dal te nella coppia. Sei in vacanza tu, per intero, dalla coppia. Eccheccazz

 

[mistral]

Tesoro i compromessi stanno nella tua testa. Se io decido di scoparmi una, molto semplicemente fin dall'inizio le do il secondo cellulare che sta a studio. È che a casa non entra proprio. Quando quello sta acceso sono reperibile, altrimenti trovo spento. Compromessi zero. Quando sto in giro con l'amante Se mi chiamano da casa non rispondo e basta. Se mi chiedono come mai non ho risposto avevo da fare. Poi richiamo. Mi prendo una mezz'oretta di pausa sigaretta e faccio le mie chiamate.
Ripeto, L'importante è sapere chi sei. Ho perso il conto degli amici che passano più tempo a giustificare preventivamente delle assenze programmate che a "starci" mentalmente e fisicamente con l'amante.
Io con una che mi fa scenate di gelosia, improvvisate o roba del genere non mi ci sarei mai messo dall'inizio. Se a 16 anni mi rompi il cazzo perché sei gelosa, io ti lascio su due piedi e senza spiegazioni anche se non ho impicci altrove. Perché non mi devi rompere i coglioni e non avere rotture di coglioni è la mia priorità. Poi se vai a spaccare il naso ad una perché mi ha guardato non me ne frega un cazzo, ma la scenata non la fai. A me.
Spero di non essermi capito da solo

Ma quella che ti fa casini lo scopri quando te li fa. A volte è tardi.
Non credo faccia come la mamma che ti mostra mille volte la ciabatta prima di tirartela.Io tutta sta sicurezza di beccare sempre amanti da manuale che si dissolvono al momento del non bisogno non ce l'avrei ecco.Possiamo anche credere che siamo dei gran volponi perché sappiamo scegliere bene l'amante ma qui è pieno di gente che ha tipoato scegliendosi mogli e mariti...
Guarda la mite Flower....buona buona ed innocua per due anni e ora è in camaeretta a studiare la letterina da scrivere.
E guarda che di storie venute a gallma perché uno dei due si è scocciato di essere fumo ce ne sono

 

[Jim Cain]

Chiaro, è un caso di scuola. Anche un po' stereotipato se vuoi. Io ho detto solo che se inciampo in una così mi viene l'ittero.

Però se ti tira l'ittero te lo fai passare (poi dipende, c'è chi è più portato per l'ascolto e chi meno)

Anche perché, da bravo egoriferito, con una che mi tratta da amico friendzonato, che ci faccio? Se non ti piaccio io che ci vieni a fare con me?

Ma no, non sei un suo 'amico' !
Sei un pò il suo amante, un pò il suo confessore...

 

[Jim Cain]

Ma quella che ti fa casini lo scopri quando te li fa. A volte è tardi.
Non credo faccia come la mamma che ti mostra mille volte la ciabatta prima di tirartela.Io tutta sta sicurezza di beccare sempre amanti da manuale che si dissolvono al momento del non bisogno non ce l'avrei ecco.Possiamo anche credere che siamo dei gran volponi perché sappiamo scegliere bene l'amante ma qui è pieno di gente che ha tipoato scegliendosi mogli e mariti...
Guarda la mite Flower....buona buona ed innocua per due anni e ora è in camaeretta a studiare la letterina da scrivere.
E guarda che di storie venute a gallma perché uno dei due si è scocciato di essere fumo ce ne sono

Quotone.
@Arcistufo nelle sue digressioni dimentica ogni tanto che l'amante può essere una variabile indipendente da quello che vorremmo sempre che fosse...che uno se la cerchi secondo le caratteristiche che più preferisce ci sta, ma da qui a prevedere l'imprevedibile ce ne corre...

 

[Nocciola]

Ma quella che ti fa casini lo scopri quando te li fa. A volte è tardi.
Non credo faccia come la mamma che ti mostra mille volte la ciabatta prima di tirartela.Io tutta sta sicurezza di beccare sempre amanti da manuale che si dissolvono al momento del non bisogno non ce l'avrei ecco.Possiamo anche credere che siamo dei gran volponi perché sappiamo scegliere bene l'amante ma qui è pieno di gente che ha tipoato scegliendosi mogli e mariti...
Guarda la mite Flower....buona buona ed innocua per due anni e ora è in camaeretta a studiare la letterina da scrivere.
E guarda che di storie venute a gallma perché uno dei due si è scocciato di essere fumo ce ne sono

buona buona che ha fatto capire chiaramente che voleva di più e anche se l'ha detto da poco direi che era evidente.
I campanelli d'allarme c'erano e se uno è scemo che si mette anche ad illuderla direi che se la cerca.
Poi che il rischio dello psicopatico ci sia sono la prima a saperlo, purtroppo

 

[Skorpio]

No. Il punto è che siamo "interi" anche quando omettiamo. E a prescindere dal fatto che omettiamo di rispettare un patto, omettiamo parti di noi che esulano dal patto, o omettiamo di parlare della nostra vita di coppia con l'amante. Siamo e restiamo tutti interi pure con le nostre omissioni, sempre, e perciò non è possibile mandare in vacanza una parte di noi. Se lo pensiamo e' perché ce la stiamo raccontando a noi stessi, invero siamo anche le nostre omissioni e i nostri patti. Ma non "trasmigriamo" parti. E se sto eludendo un patto lo sto eludendo con tutta me stessa, non sto mandando in vacanza la parte di me che ha un accordo con te, magari per escluderti. E' una esclusione che campeggia nella mia testa e ripeto, parte dalla premessa di omettere (giustamente) parti all'amante che sono estranee al patto con l'amante per finire (errando) a tenere estraneo il legittimo da cose che lo riguardano eccome. Non sei in vacanza dal te nella coppia. Sei in vacanza tu, per intero, dalla coppia. Eccheccazz

Questa è una premessa ideologica che predispone solo alla cecità.

A partire ad esempio dalla cecità che ha avuto tuo marito a "considerarti intera" quando ti ha chiesto (preteso) di rinunciare alla tua professione per stare in casa ad accudire casa e marito.

E se ben ci pensi, quella fu una frattura iniziale di quelle grosse, che nulla ha a che vedere con sesso e amanti.

Non per nulla la prima cosa che ti sei ripresa è stata quella

In coppia Serve il cervello per non deprimere le altrui parti di se, non i contratti

 

[Jim Cain]

I campanelli d'allarme c'erano e se uno è scemo che si mette anche ad illuderla direi che se la cerca.

...e gli va di culo se non gli succede niente...

 

[danny]

Brucia perché ferisce l 'ego perché ti ritrovi improvvisamente senza quella stampella a cui ti appoggiarvi senza , magari, chiederti se il peso non fosse divenuto eccessivo.
Niente a che fare con il noi

Direi che nel mio caso è stato il contrario, quindi anche no.
Il noi è anche e comunque questo quando necessario, non solo parti piacevoli.

 

[danny]

No. Il punto è che siamo "interi" anche quando omettiamo. E a prescindere dal fatto che omettiamo di rispettare un patto, omettiamo parti di noi che esulano dal patto, o omettiamo di parlare della nostra vita di coppia con l'amante. Siamo e restiamo tutti interi pure con le nostre omissioni, sempre, e perciò non è possibile mandare in vacanza una parte di noi. Se lo pensiamo e' perché ce la stiamo raccontando a noi stessi, invero siamo anche le nostre omissioni e i nostri patti. Ma non "trasmigriamo" parti. E se sto eludendo un patto lo sto eludendo con tutta me stessa, non sto mandando in vacanza la parte di me che ha un accordo con te, magari per escluderti. E' una esclusione che campeggia nella mia testa e ripeto, parte dalla premessa di omettere (giustamente) parti all'amante che sono estranee al patto con l'amante per finire (errando) a tenere estraneo il legittimo da cose che lo riguardano eccome. Non sei in vacanza dal te nella coppia. Sei in vacanza tu, per intero, dalla coppia. Eccheccazz

Sì.