Persa/Ritrovata
Utente di lunga data
certo...
...e della sofferenza altrui ..si sa ancora meno che dell'amore altrui ...
...e della sofferenza altrui ..si sa ancora meno che dell'amore altrui ...
Nonostante
- Autore Discussione dererumnatura
- Data d'inizio
- Stato
Persa/Ritrovata
Utente di lunga data
memorandum
La persona a cui racconti più balle ...è te stesso...
...e più ho bisogno di giusticarmi..di autoassolvermi più me ne racconto ...
La persona a cui racconti più balle ...è te stesso...
...e più ho bisogno di giusticarmi..di autoassolvermi più me ne racconto ...
O
Old Ari
Guest
Non va molto lontano dalle considerazioni che ha riportato Verena..... anzi, direi che le sorregge
N
Non registrato
Guest
E dove mai l'avrei dato per scontato?
Qui? Ma qui mi pare siate voi a negare l'evidenza.
Visti gli esiti, non mi sembra ci dovrebbe essere granchè su cui interrogarsi.
E' comunque desolante che tu tragga dai miei pensieri le conclusioni che più ti aggradano.
Ecco, appunto, quelli innamorati non si limitano a "parlare" e non hanno paura.
Quelli innamorati!
dererumnatura
Utente di lunga data
N
Non registratA
Guest
la verità
mi dispiace doverlo ammettere ... ma 'non registrato' sta dicendo la verità.
è vero che non ci hanno amato quegli uomini che se ne sono andati adducendo come motivo della fuga la paura, e non ci hanno neanche usato la cortesia di essere franchi.
dovremmo ascoltarlo 'non registrato': non so se sia un maschio, tuttavia ci sta chiarendo quanto sia lineare il comportamento maschile.
le donne del forum, ovviamente, ce la mettono tutta per rendere complesso e contorto un comportamento che di complesso e contorto non ha proprio niente.
anche il mio ex mi ha raccontato una di queste romanticissime balle, si è addirittura inventato che mi amava troppo e che questo mal si sarebbe conciliato con una quotidianità borghese (cui lui aspirava e nella quale aveva anche pianificato frequenti tradimenti alla eventuale moglie).
non gli ho mai creduto, perchè durante gli anni nei quali siamo stati insieme, è stato proprio lui a raccontarmi (sì a raccontarmi) come è fatto un maschio.
in effetti dopo anni di complicità e sincerità anche crudele, l'unica cosa che mi ha delusa è stato proprio che lui non mi abbia detto, così, senza pudori, 'non ti amo più'. sì, credo che con la balla romanticissima lui abbia davvero tradito - e quindi ucciso - quello che era stato il nostro amore.
così fan tutti, d'altro canto. ciononostante adoro i maschi, e non è poi così difficile capirli. è molto più semplice di quanto noi donne in genere pensiamo.
alla prossima!
mi dispiace doverlo ammettere ... ma 'non registrato' sta dicendo la verità.
è vero che non ci hanno amato quegli uomini che se ne sono andati adducendo come motivo della fuga la paura, e non ci hanno neanche usato la cortesia di essere franchi.
dovremmo ascoltarlo 'non registrato': non so se sia un maschio, tuttavia ci sta chiarendo quanto sia lineare il comportamento maschile.
le donne del forum, ovviamente, ce la mettono tutta per rendere complesso e contorto un comportamento che di complesso e contorto non ha proprio niente.
anche il mio ex mi ha raccontato una di queste romanticissime balle, si è addirittura inventato che mi amava troppo e che questo mal si sarebbe conciliato con una quotidianità borghese (cui lui aspirava e nella quale aveva anche pianificato frequenti tradimenti alla eventuale moglie).
non gli ho mai creduto, perchè durante gli anni nei quali siamo stati insieme, è stato proprio lui a raccontarmi (sì a raccontarmi) come è fatto un maschio.
in effetti dopo anni di complicità e sincerità anche crudele, l'unica cosa che mi ha delusa è stato proprio che lui non mi abbia detto, così, senza pudori, 'non ti amo più'. sì, credo che con la balla romanticissima lui abbia davvero tradito - e quindi ucciso - quello che era stato il nostro amore.
così fan tutti, d'altro canto. ciononostante adoro i maschi, e non è poi così difficile capirli. è molto più semplice di quanto noi donne in genere pensiamo.
alla prossima!
O
Old Angel
Guest
Non registratA hai appena descritto mia moglie, il traditore si comporta così sia che sia uomo o che sia donna, e solo chi ama veramente e pronto a far tutto, purtroppo alla fine quando la situazione diventa pesante da gestire, le balle romantiche sono la prima arma per uscirne da martire e magari sentirsi pure con la coscienza pulita.
Comunque il traditore è un egoista di natura, non gli frega niente ne del consorte ne dell'amante, è solo arrivato il momento di vivere quella storia e basta.
Comunque il traditore è un egoista di natura, non gli frega niente ne del consorte ne dell'amante, è solo arrivato il momento di vivere quella storia e basta.
Miciolidia
Utente di lunga data
e'V-Viva
Il tuo intervento è ineccepibile, mi riconosco, quasi, in ogni virgola.
Una unica correzione mi permetto di fare: Tu adori essere adorata e quando questo non accade, non riesci a sopportarlo.
Il tuo intervento è ineccepibile, mi riconosco, quasi, in ogni virgola.
Una unica correzione mi permetto di fare: Tu adori essere adorata e quando questo non accade, non riesci a sopportarlo.
O
Old Ari
Guest
Buongiorno a tutti.
DUnque la discussione era partita dalla paura dichiarata dagli ometti che abbiamo accanto.....in seguito a questo ho chiesto ai maschietti come facciano a vivere in seguito.
Tollerate tutti quanti il fatto che ci possano essere uomini che non lasciano per paura? 1 su 1000? Ok va bene, mi interessava capire questo uno come vive.
Detto questo, sono ben cosciente che i maschietti possono aver raccontato un sacco di balle, e quindi mi faccio ancora una domanda per capire come hanno vissuto e vivoni ora.
Non crediamo tutte alle favole, o almeno non a tutte le favole.
Credo di poter parlare per tutte dicendo che almeno 100.000 vlte al giorno pensiamo che il nostro lui non ci abbia MAI amate.
Semplicemente teniamo ancora in considerazione la possibilità che quello che ha detto sia vero. Speranza? Chiamatela come volete, ma tanto non cambia nulla perchè lui non è qui.
Non si può disquisire su una cosa non provata oggettivamente? A me piacerebbe poterlo fare, che sia vera o no, che sia il mio caso o no.
Sono un asino che non è ancora convinta al cento per cento che il suo lui non l'ha mai amata? Va bene, ma tanto che cambia?
oi, se tra noi (me, Vere, Dererum, e altre/i) c'è qualcuno che si trova davvero in questa situazione, avremo discusso anche del suo caso, magari a sua insaputa, in caso contrario siamo ancora delle stupide illuse. Ma tanto nella posizione in cui siamo non possiamo fare del male a nessuno con questi pensieri.
Un bacio
DUnque la discussione era partita dalla paura dichiarata dagli ometti che abbiamo accanto.....in seguito a questo ho chiesto ai maschietti come facciano a vivere in seguito.
Tollerate tutti quanti il fatto che ci possano essere uomini che non lasciano per paura? 1 su 1000? Ok va bene, mi interessava capire questo uno come vive.
Detto questo, sono ben cosciente che i maschietti possono aver raccontato un sacco di balle, e quindi mi faccio ancora una domanda per capire come hanno vissuto e vivoni ora.
Non crediamo tutte alle favole, o almeno non a tutte le favole.
Credo di poter parlare per tutte dicendo che almeno 100.000 vlte al giorno pensiamo che il nostro lui non ci abbia MAI amate.
Semplicemente teniamo ancora in considerazione la possibilità che quello che ha detto sia vero. Speranza? Chiamatela come volete, ma tanto non cambia nulla perchè lui non è qui.
Non si può disquisire su una cosa non provata oggettivamente? A me piacerebbe poterlo fare, che sia vera o no, che sia il mio caso o no.
Sono un asino che non è ancora convinta al cento per cento che il suo lui non l'ha mai amata? Va bene, ma tanto che cambia?
oi, se tra noi (me, Vere, Dererum, e altre/i) c'è qualcuno che si trova davvero in questa situazione, avremo discusso anche del suo caso, magari a sua insaputa, in caso contrario siamo ancora delle stupide illuse. Ma tanto nella posizione in cui siamo non possiamo fare del male a nessuno con questi pensieri.
Un bacio
Il fronte del "tanto sono maschi"...
...non mi convince per niente e lo trovo anche un po' desolante per essi maschi (e pure per noi femminucce credulone).
Abbiamo anche nel forum autorevoli voci maschili che ci hanno dimostrato che si può amare davvero pur avendo la barba, che si può anche essere traditi, che si può anche mettersi in discussione fuori da questi luoghi comuni da "Vacanze in montagna" triti come il soffritto
. Io ho l'esempio di uomini meravigliosi (mio marito, mio padre, mio suocero) che stanno fedelmente accanto alle loro compagne. Non so se il fatto di essermi innamorata di un altro uomo mentre ero sposata fa di me una cogliona, una credulona, una stupida, una puttana, o cos'altro, a me piace pensare di essere un essere umano, con tutte le sue contraddizioni. E mi piace pensare ad analoga ricchezza comportamentale anche negli uomini, almeno nei piu' evoluti
Quanto alle verità, lasciamole alla Bibbia. Ciascuno di noi è qui per dire come vede le cose, non qual'è la VERITA' (manco fossimo il Concilio di Nicea....
)
Bacio!
...non mi convince per niente e lo trovo anche un po' desolante per essi maschi (e pure per noi femminucce credulone).
Abbiamo anche nel forum autorevoli voci maschili che ci hanno dimostrato che si può amare davvero pur avendo la barba, che si può anche essere traditi, che si può anche mettersi in discussione fuori da questi luoghi comuni da "Vacanze in montagna" triti come il soffritto
Quanto alle verità, lasciamole alla Bibbia. Ciascuno di noi è qui per dire come vede le cose, non qual'è la VERITA' (manco fossimo il Concilio di Nicea....
Bacio!
Miciolidia
Utente di lunga data
Sbagliato cara Ari, se continui a percorrere questa prospettiva puoi continuare a far male solo e soprattutto a Te stessa.
Micio
Miciolidia
Utente di lunga data
vere
un bacio Vere!
Ma pure Tu, se chi scrive si considera una Imperatrice ...e lasciamoglielo credere no?Quanto alle verità, lasciamole alla Bibbia. Ciascuno di noi è qui per dire come vede le cose, non qual'è la VERITA' (manco fossimo il Concilio di Nicea....)
un bacio Vere!
O
Old Ari
Guest
Ok Micio, faccio male solo a me stessa.
Ma scusate ragazze. Io sono nel forum da poco, ma o sono io diversa o non so...
Scusate, io sono stata lasciata da due mesi. Sto soffrendo come una bestia, ma nonostante tutto credo di essere brava e di meritare un colpettino sulla spalla, perchè è tutto fresco in me ma nonostante tutto sto cercando di far tacere quante più emozioni desideri possibili.
Allora, dato che sono nel forum in cui c'è molta gente che è ancora "malata", mi permetto, mentre mi curo, di lasciare gli sfoghi della malattia, almeno qui con voi.
Capisco benissimo perchè dite certe cose e so che è soprattutto per me, ma, credo di averlo già detto in un pòst tempo fa), se volete che menta, che mi tenga tutto dentro, che vada contro la relatà della mia tesa scrivendo quello che non penso ecc. lo faccio, manon mi sembra costruttivo. Poi magari lo è e io non me ne rendo conto.
Ma allora che faccio? Non scrivo più sul forum? Fino a che il lavaggio del cervello non è terminato?
Rifiuto ancora l'idea che sicuramente lui non mi ama, certo. E? questa la più grande verita, lo rifiuo ancora. Ma, a parte che secondo me è un pò presto per esserne convinta, comunque è così assurdo che possa essere che lui mi ami? E' così tanto distruttivo che io vi dica i miei pensieri REALI e non le menzogne?
Miciolidia
Utente di lunga data
Ari, scusami, non volevo fare tacere il tuo bisogno di sfogarti.
E' sicuramente la tana giusta questa.
Affettuosamente
Micio
E' sicuramente la tana giusta questa.
Affettuosamente
Micio
O
Old Ari
Guest
Lo so Micio, e non ti devi scusare.
Solo che a volte mi sembra di perdere aderenza con la realtà qui dentro. Sembra che sia tutto brutto, tutto privo di sentimenti, tutto pianificato secondo sporche regole di comodo o convenzione. Sembra che l'amore sia solo una parola che riempie la bocca di fronte a esigenze di tipo economico o di altra natura.
Sembra che non ci sia spazio per nulla se non per una firma, un contratto. Sembra che tutti qui agiscano come gli animali, che scopino a destra e a manca per soddisfare bisogni fisiologici e null'altro. Sembra che "noi" siamo tutte bambine illuse, che l'amore vero non esiste o comunque non eisterà mai di fronte ad altre situazioni.
Sembra ASSOLUTAMENTE impossibile che venga anche solo presa in considerazione l'idea di poter amare qualcuno al di fuori dei canoni.
Ok, è vero, molti sono così ma allora mi chiedo perchè molte e molti di noi esprimono proprio le cose che sempre vengono giudicate impossibili.
N
Non registratA
Guest
hey verena, ma perchè mi attacchi? non ho fatto un post polemico o denigratorio nei tuoi confronti.
inoltre, non ho detto di detenere la verità, ho detto che 'non registrato' diceva la verità del punto di vista maschile, e che forse valeva la pena di ascoltarlo.
al limite puoi dirmi che era semplicistico, e mi scuso se con questo ho offeso la vostra sensibilità.
ma se ho offeso la vostra, ho offeso anche la mia, perchè io sono una 'parte lesa' come voi, che non ci sta a soffrire ulteriormente alla ricerca di motivazioni psicologiche recondite del comportamento di un uomo. così, gli interventi di 'non registrato' hanno messo nero su bianco quello che mi aspettavo, che pensavo da tempo.
un saluto a tutti, e grazie per i messaggi nel forum: sono utilissimi per specchiarsi e vedersi più chiaramente.
p.s. (verena, può darsi pure che io adori essere adorata, ma non è in fondo il bisogno che tutti abbiamo e non è proprio quello che ci spinge ad innamorarci?)
inoltre, non ho detto di detenere la verità, ho detto che 'non registrato' diceva la verità del punto di vista maschile, e che forse valeva la pena di ascoltarlo.
al limite puoi dirmi che era semplicistico, e mi scuso se con questo ho offeso la vostra sensibilità.
ma se ho offeso la vostra, ho offeso anche la mia, perchè io sono una 'parte lesa' come voi, che non ci sta a soffrire ulteriormente alla ricerca di motivazioni psicologiche recondite del comportamento di un uomo. così, gli interventi di 'non registrato' hanno messo nero su bianco quello che mi aspettavo, che pensavo da tempo.
un saluto a tutti, e grazie per i messaggi nel forum: sono utilissimi per specchiarsi e vedersi più chiaramente.
p.s. (verena, può darsi pure che io adori essere adorata, ma non è in fondo il bisogno che tutti abbiamo e non è proprio quello che ci spinge ad innamorarci?)
N
Non registratA
Guest
Scusatemi, il tutto era rivolto a micio e non a verena, avevo letto frettolosamente.
N
Non registratA
Guest
Volevo dire ancora qualcosa ad Ari. Innanzitutto rispetto molto la tua sofferenza e la delicatezza dei tuoi sentimenti. mi ritrovo molto nelle cose che dici in questo tuo intervento.
è da qualche anno che il mio uomo se ne è andato, e io non ho avuto il tuo coraggio, quello di soffrire e di farsi delle domande. nell'immediato ho cercato di rimuovere, dedicandomi anima e corpo al lavoro. naturalmente, con qualche anno di distanza, in questi mesi il rimosso è riemerso e ho dovuto affrontarlo. sto imparando da questa esperienza. il fatto che siano passati degli anni mi da degli strumenti in più per interpretare (perchè in questi anni lui ha fatto delle cose, tipo sposarsi, ecc.) e una distanza diversa.
io non credo che lui non mi abbia mai amato o che l'amore non esista. credo solo che ad un certo punto può finire e, sfortunatamente, in molti casi finisce solo per uno e l'altro è costretto a subire una scelta non sua. però sarebbe bello se si avesse il coraggio di dirlo, di degnare di quest'ultimo atto di amore una donna che si è amati.
probabilmente sono stata un po' semplicistica ad attribuire questo tipo di comportamenti solo agli uomini, come mi ha fatto rilevare blondie. ma certo è più diffuso tra gli uomini. io riscontro una profondità differente nelle donne.
non so, Ari, qual è la tua situazione e non voglio assimilarla alla mia, magari lui ti ama non so. è che in questi forum si legge un messaggio e lo si riporta alla propria situazione personale.
però volevo anche dirti, e ti sembrerà retorico, che queste sofferenze d'amore sono nello stesso tempo bellissime, sono di quanto più nobile, e anche poetico, una sensibilità possa rivelare. e ti insegnano molto, su te stessa e sugli altri che abbiamo di fronte. se si ha la forza di non uscirne inariditi (questo lo dico soprattutto a me!).
credo che l'amore esista, è bellissimo, ma può finire. e quando finisce non c'è molto da spiegare.
con questo ti auguro tanta bellezza
p.s non ho mai scritto un post così lungo, grazie anche di questo
è da qualche anno che il mio uomo se ne è andato, e io non ho avuto il tuo coraggio, quello di soffrire e di farsi delle domande. nell'immediato ho cercato di rimuovere, dedicandomi anima e corpo al lavoro. naturalmente, con qualche anno di distanza, in questi mesi il rimosso è riemerso e ho dovuto affrontarlo. sto imparando da questa esperienza. il fatto che siano passati degli anni mi da degli strumenti in più per interpretare (perchè in questi anni lui ha fatto delle cose, tipo sposarsi, ecc.) e una distanza diversa.
io non credo che lui non mi abbia mai amato o che l'amore non esista. credo solo che ad un certo punto può finire e, sfortunatamente, in molti casi finisce solo per uno e l'altro è costretto a subire una scelta non sua. però sarebbe bello se si avesse il coraggio di dirlo, di degnare di quest'ultimo atto di amore una donna che si è amati.
probabilmente sono stata un po' semplicistica ad attribuire questo tipo di comportamenti solo agli uomini, come mi ha fatto rilevare blondie. ma certo è più diffuso tra gli uomini. io riscontro una profondità differente nelle donne.
non so, Ari, qual è la tua situazione e non voglio assimilarla alla mia, magari lui ti ama non so. è che in questi forum si legge un messaggio e lo si riporta alla propria situazione personale.
però volevo anche dirti, e ti sembrerà retorico, che queste sofferenze d'amore sono nello stesso tempo bellissime, sono di quanto più nobile, e anche poetico, una sensibilità possa rivelare. e ti insegnano molto, su te stessa e sugli altri che abbiamo di fronte. se si ha la forza di non uscirne inariditi (questo lo dico soprattutto a me!).
credo che l'amore esista, è bellissimo, ma può finire. e quando finisce non c'è molto da spiegare.
con questo ti auguro tanta bellezza
p.s non ho mai scritto un post così lungo, grazie anche di questo
credo che l'amore esista, è bellissimo, ma può finire. e quando finisce non c'è molto da spiegare.
Questa è una profonda verità cara nr. e allo stesso tempo sottolinei anche la necessità che in questi casi si dovrebbe aver l'onestà di dirlo. E qui torniamo alle paure con cui si è aperto il thread.
Le paure a volte son quelle di voler lasciare di sè la migliore immagine possibile (il che sottintende spesso un certo narcisismo) altre son quelle di credere di far meno male a chi si è voluto bene, altre quelle di ciò che ci potrebbe riservare il futuro con quella persona (e l'ignoto da sempre spaventa).
Ma accanto alle paure di cui sopra ci son anche altre possibilità: quella ad esempio di aver ammantato di un'aurea speciale (per dar a noi stessi la giustificazione e quindi l'assoluzione) ciò che sarebbe stato giusto chioamare con altro nome (credevo fosse amore e invece...). Quella di aver identificato in QUELLA storia il nostro bisogno di Amore o l'amore per il sentimento in se stesso, che è indipendente dalla persona con cui ci rapportiamo e che una volta soddisfatto (anche solo parzialmente) fa cadere il velo e ci fa vedere in che situazione REALE siamo e quindi abbandonare il campo/l'altro.
Ari, nessuno può dirti i reali motivi per cui lui non ha scelto te, al massimo solo tu potresti vedere di individuarli magari fra quelli che ho detto sopra, ma non puoi neanche negare (con te stessa più che con gli altri) che se fosse stato vero amore, la scelta "giusta" l'avrebbe fatta. Perchè è questo che succede in quei casi, ai quali ti appelli, in cui un rapporto fuori dai canoni sfocia in una nuova storia importante, rompendo con quella precedente.
Se lui quella scelta non l'ha fatta (e in altri post ti chiedevi come poteva far finta di nulla quando ti vedeva) è perchè non ti ama o, se vuoi pensare che ti amasse prima ok, ORA non ti ama PIU' ma la sostanza non mi sembra che cambi.
Questa è una profonda verità cara nr. e allo stesso tempo sottolinei anche la necessità che in questi casi si dovrebbe aver l'onestà di dirlo. E qui torniamo alle paure con cui si è aperto il thread.
Le paure a volte son quelle di voler lasciare di sè la migliore immagine possibile (il che sottintende spesso un certo narcisismo) altre son quelle di credere di far meno male a chi si è voluto bene, altre quelle di ciò che ci potrebbe riservare il futuro con quella persona (e l'ignoto da sempre spaventa).
Ma accanto alle paure di cui sopra ci son anche altre possibilità: quella ad esempio di aver ammantato di un'aurea speciale (per dar a noi stessi la giustificazione e quindi l'assoluzione) ciò che sarebbe stato giusto chioamare con altro nome (credevo fosse amore e invece...). Quella di aver identificato in QUELLA storia il nostro bisogno di Amore o l'amore per il sentimento in se stesso, che è indipendente dalla persona con cui ci rapportiamo e che una volta soddisfatto (anche solo parzialmente) fa cadere il velo e ci fa vedere in che situazione REALE siamo e quindi abbandonare il campo/l'altro.
Ari, nessuno può dirti i reali motivi per cui lui non ha scelto te, al massimo solo tu potresti vedere di individuarli magari fra quelli che ho detto sopra, ma non puoi neanche negare (con te stessa più che con gli altri) che se fosse stato vero amore, la scelta "giusta" l'avrebbe fatta. Perchè è questo che succede in quei casi, ai quali ti appelli, in cui un rapporto fuori dai canoni sfocia in una nuova storia importante, rompendo con quella precedente.
Se lui quella scelta non l'ha fatta (e in altri post ti chiedevi come poteva far finta di nulla quando ti vedeva) è perchè non ti ama o, se vuoi pensare che ti amasse prima ok, ORA non ti ama PIU' ma la sostanza non mi sembra che cambi.
- Stato