Parigi sotto attacco

[LTD]

tuttavia gli effetti possono essere simili (a parte appunto la morte volontaria dell'attentatore), e cioè uccidere più gente possibile, a casaccio, quindi in luoghi affollati etc.
poi noi occidentali, o meglio italiani, abbiamo una certa abitudine alla morte dei "cattivi", tipo i mafiosi o camorristi che si ammazzano tra di loro non hanno mai fatto scalpore, fanno scalpore le morti di gente che non c'entra nulla...
questi isis invece secondo me fanno impressione perchè sembrano fatti con lo stampino, sembrano non avere una propria autonomia di pensiero, anche in un momento delicato e difficile come la morte, sembrano dei robot tutti uguali

sì, sembrano dei droni di carne telecomandati da un'ideologia di morte

 

[Brunetta]

In parte ti do ragione, però c'è una bella differenza tra il terrorismo politico degli anni '70 e questo... nessuno brigatista o fascista si faceva saltare in aria volontariamente, questi sfidano l'idea stessa di morte che abbiamo noi occidentali, immolandosi in nome di un dio immaginario. E tendo a pensare che la religione sia solo una vernice che copra un nichilismo sconfinato, un gigantesco desiderio di morte.
Credo che per l'inconscio di ognuno di noi tutto questo sia percepito come una sfida e un pericolo fortemente destabilizzante.
Ci ributtano addosso i nostri morti, irridendo la nostra paura e il nostro dolore.

Vere queste riflessioni.
Ma nel concreto cambia poco.
Io sono per vivere.

 

[Fiammetta]

In parte ti do ragione, però c'è una bella differenza tra il terrorismo politico degli anni '70 e questo... nessuno brigatista o fascista si faceva saltare in aria volontariamente, questi sfidano l'idea stessa di morte che abbiamo noi occidentali, immolandosi in nome di un dio immaginario. E tendo a pensare che la religione sia solo una vernice che copra un nichilismo sconfinato, un gigantesco desiderio di morte.
Credo che per l'inconscio di ognuno di noi tutto questo sia percepito come una sfida e un pericolo fortemente destabilizzante.
Ci ributtano addosso i nostri morti, irridendo la nostra paura e il nostro dolore.

Oddio a piazza della loggia, a Bologna han messo bombe, bei vigliacchi se vogliamo pure loro, per non parlare dell'italicus

 

[Nobody]

Oddio a piazza della loggia, a Bologna han messo bombe, bei vigliacchi se vogliamo pure loro, per non parlare dell'italicus

Non parlavo di vigliaccheria, quella era sconfinata... infatti nessuno si faceva saltare in aria, mettevano la bomba e scappavano. Che poi il terrorismo bombarolo era di matrice fascista-repubblica italiana, le br puntavano il bersaglio.

 

[Fiammetta]

Non parlavo di vigliaccheria, quella era sconfinata... infatti nessuno si faceva saltare in aria, mettevano la bomba e scappavano. Che poi il terrorismo bombarolo era di matrice fascista, le br puntavano il bersaglio.

Si, be se dovessi morire in un attentato gradirei saltasse in aria anche chi mi ammazza. Così....come ultimo desiderio.

 

[Nobody]

Si, be se dovessi morire in un attentato gradirei saltasse in aria anche chi mi ammazza. Così....come ultimo desiderio.

che poi sono pure felici di farlo... questi decerebrati sono convinti che Allah stia lì ad aspettarli a braccia aperte

 

[Fiammetta]

che poi sono pure felici di farlo... questi decerebrati sono convinti che Allah stia lì ad aspettarli a braccia aperte

Eh lo so, secondo loro è un onore. :singleeye:

 

[Ecate]

boh a me a questo punto non darebbero fastidio più controlli, posti di blocco, intercettazioni etc., che in tempi più ordinari sono una menata pazzesca

Sono cose che quando si percepisce la reale entità di una minaccia non danno più fastidio.
Ci si abitua addirittura volentieri a passare attraverso il metal detector e a farsi perquisire per fare un giretto al centro commerciale. Iniziano pure a girare le scatole se l'uomo della sicurezza è troppo svogliato.
I fastidi diventano altri.
Il nervosismo che sale quando c'è ressa all'aperto, per esempio. Non ti abbandona più, neanche in spiaggia a Rimini. L'ossessione di non lasciare incustoditi oggetti grossi che possono essere sospetti... Il non poter abbandonare uno zaino su di un muretto dieci minuti, anche uno zaino con scarpe da ginnastica e maglietta puzzone del calcio mentre accompagni tuo figlio alla toilette, sennò può essere che blocchino la strada e un robottino te lo polverizzi. La maschera antigas per tutta la famiglia. Devi cambiare i filtri ogni tot. È un po' come una rottura di palle che sai essere inutile ma non si sa mai.
E così anche i bambini hanno la loro e sembrano dei piccoli formichieri. E la provano perché si deve fare e gli devi pure spiegare perché. Ed è fastidio. E i vetri e le finestre sempre chiuse anche d'estate se sei a piano terra, con l'aria condizionata che costa un botto perché dal vicino tre anni fa sono entrati. E i turni di notte di guardia intorno al quartiere, che se non c'è nessuno col porto d'armi in famiglia una notte al mese devi pagare qualcuno per farlo.
Questi sono alcuni fastidi che si devono sopportare quando i livelli di allarme sono davvero alti.

 

[spleen]

che poi sono pure felici di farlo... questi decerebrati sono convinti che Allah stia lì ad aspettarli a braccia aperte

:calcio:Gli venisse qualche dubbio, a sti imbecilli.
Questo è una dimostrazione pratica di come il cervello possa andare in pappa per autoconvincimento se una persona non ascolta e coltiva anche i suoi dubbi.

 

[free]

non so se anche voi vi siete domandati che fine abbia fatto quella donna che era appesa a una finestra del teatro, con un uomo che la teneva
è incinta e si è salvata grazie a uno sconosciuto

 

[danny]

Non sottomettersi alla religione

Perché questa è "religione"?
Che differenza passa tra delle teste di cazzo occidentali che uccidono 85 persone in una stazione ferroviaria a Bologna o 17 in una banca a Milano e delle teste di cazzo non propriamente occidentali che uccidono 129 persone a Parigi?

Un ciellino non è occidentale?
Un testimone di Geova? Un mormone?
Il Papa non è occidentale?
Un patriarca?
Il Monte Athos non è occidentale?

Questo non è uno scontro culturale o religioso ma una guerra di potere, in cui determinati gruppi tentano di portare avanti un disegno ben preciso, utilizzando piuttosto che le ideologie come un tempo motivi pseudoreligiosi come collante, trucchetto che non ci è ignoto (lo abbiamo messo in pratica spesso anche noi. Addirittura i Romani adoravano i loro imperatori come dei. E il disegno di un Impero è sempre presente sui libri di storia, che sia quello Ottomano o quello Asburgico o il pangermanesimo di Hitler). Non avendo la possibilità di usare i nostri armamenti legali e fare guerre ufficiali, usano spesso l'arma del terrorismo per portare avanti i loro disegni.
L'Isis noi occidentali sappiamo chi è e cosa vuole.
C'è addirittura su Wikipedia
https://it.wikipedia.org/wiki/Stato_Islamico
Poi c'è chi mescola tutto e mette insieme cose che non c'entrano niente tra loro.

 

[Minerva]

non so se anche voi vi siete domandati che fine abbia fatto quella donna che era appesa a una finestra del teatro, con un uomo che la teneva
è incinta e si è salvata grazie a uno sconosciuto

È una delle immagini che mi sono rimaste più impresse e sono felice che, a differenza di quegli uomini che si buttavano dalla torre l'11 settembre (c'è quel fermo immagine di uno di loro con la gamba piegata e perfettamente verticale come se camminare nell'aria)lei e il suo bambino siano vivi . E stata coraggiosa ...e quella gravidanza andrà avanti nonostante il terrore.in fondo un simbolo

 

[danny]

In parte ti do ragione, però c'è una bella differenza tra il terrorismo politico degli anni '70 e questo... nessuno brigatista o fascista si faceva saltare in aria volontariamente, questi sfidano l'idea stessa di morte che abbiamo noi occidentali, immolandosi in nome di un dio immaginario. E tendo a pensare che la religione sia solo una vernice che copra un nichilismo sconfinato, un gigantesco desiderio di morte.
Credo che per l'inconscio di ognuno di noi tutto questo sia percepito come una sfida e un pericolo fortemente destabilizzante.
Ci ributtano addosso i nostri morti, irridendo la nostra paura e il nostro dolore.

Sicuro?
Che mi dici dei Selbstopfer?

E del massacro di jonestown? http://www.lastampa.it/2008/11/18/e...lla-storia-1VBHvMALbipu4PYkvUkgPK/pagina.html

 

[Eratò]

Perché questa è "religione"?
Che differenza passa tra delle teste di cazzo occidentali che uccidono 85 persone in una stazione ferroviaria a Bologna o 17 in una banca a Milano e delle teste di cazzo non propriamente occidentali che uccidono 129 persone a Parigi?

Un ciellino non è occidentale?
Un testimone di Geova? Un mormone?
Il Papa non è occidentale?
Un patriarca?
Il Monte Athos non è occidentale?

Questo non è uno scontro culturale o religioso ma una guerra di potere, in cui determinati gruppi tentano di portare avanti un disegno ben preciso, utilizzando piuttosto che le ideologie come un tempo motivi pseudoreligiosi come collante, trucchetto che non ci è ignoto (lo abbiamo messo in pratica spesso anche noi. Addirittura i Romani adoravano i loro imperatori come dei. E il disegno di un Impero è sempre presente sui libri di storia, che sia quello Ottomano o quello Asburgico o il pangermanesimo di Hitler). Non avendo la possibilità di usare i nostri armamenti legali e fare guerre ufficiali, usano spesso l'arma del terrorismo per portare avanti i loro disegni.
L'Isis noi occidentali sappiamo chi è e cosa vuole.
C'è addirittura su Wikipedia
https://it.wikipedia.org/wiki/Stato_Islamico
Poi c'è chi mescola tutto e mette insieme cose che non c'entrano niente tra loro.

Ti quoto per tutto il 3d.

 

[PresidentLBJ]

Vere queste riflessioni.
Ma nel concreto cambia poco.
Io sono per vivere.

A breve termine credo anche io che non cambierà molto.

A medio/lungo termine, il califfato non è Al Qaeda, i cui capi stavano nelle grotte. L'ISIS si è trovato nel momento storico ideale per realizzare un progetto che Bin Laden nemmeno si sognava: 1) governa (in senso stretto, con burocrazia, scuole, simulacri di sistema sanitario, ecc.) una zona grande il doppio dell'Italia, con mezzi militari che ha trovato, kamikaze invasati, petrolio, enclave in Libia ed Egitto e si prefigge di "convertire l'Europa" 2) Attrae fanatici dormienti che vivono in Europa e che aspettavano la terra promessa del califfato 3) A differenza del 2001/2003, nessun Paese è più disposto ad affrontare una guerra con truppe di terra, sia in termini economici, che di consenso, che di costi umani. 4) contro i nostri cani da guardia Saddam, Gheddafi, Mubarak, Ben Alì e Assad abbiamo aizzato la democrazia da export e le primavere arabe. 5) il nostro welfare e i nostri diritti civili sono oggi (e sono stati negli ultimi anni) il cavallo di Troia per infiltrare chiunque a cura e spese del nemico 6) nel mercato dei valori morali e degli ideali l'offerta dell'ISIS è ambiziosa ed è alternativa al relativismo occidentale 7) nelle comunità islamiche europee non c'è opposizione: i fanatici non vengono isolati e non c'è delazione.

 

[danny]

A breve termine credo anche io che non cambierà molto.

A medio/lungo termine, il califfato non è Al Qaeda, i cui capi stavano nelle grotte. L'ISIS si è trovato nel momento storico ideale per realizzare un progetto che Bin Laden nemmeno si sognava: 1) governa (in senso stretto, con burocrazia, scuole, simulacri di sistema sanitario, ecc.) una zona grande il doppio dell'Italia, con mezzi militari che ha trovato, kamikaze invasati, petrolio, enclave in Libia ed Egitto e si prefigge di "convertire l'Europa" 2) Attrae fanatici dormienti che vivono in Europa e che aspettavano la terra promessa del califfato 3) A differenza del 2001/2003, nessun Paese è più disposto ad affrontare una guerra con truppe di terra, sia in termini economici, che di consenso, che di costi umani. 4) contro i nostri cani da guardia Saddam, Gheddafi, Mubarak, Ben Alì e Assad abbiamo aizzato la democrazia da export e le primavere arabe. 5) il nostro welfare e i nostri diritti civili sono oggi (e sono stati negli ultimi anni) il cavallo di Troia per infiltrare chiunque a cura e spese del nemico 6) nel mercato dei valori morali e degli ideali l'offerta dell'ISIS è ambiziosa ed è alternativa al relativismo occidentale 7) nelle comunità islamiche europee non c'è opposizione: i fanatici non vengono isolati e non c'è delazione.

Sì.

 

[Ecate]

Perché questa è "religione"?
Che differenza passa tra delle teste di cazzo occidentali che uccidono 85 persone in una stazione ferroviaria a Bologna o 17 in una banca a Milano e delle teste di cazzo non propriamente occidentali che uccidono 129 persone a Parigi?

Un ciellino non è occidentale?
Un testimone di Geova? Un mormone?
Il Papa non è occidentale?
Un patriarca?
Il Monte Athos non è occidentale?

Questo non è uno scontro culturale o religioso ma una guerra di potere, in cui determinati gruppi tentano di portare avanti un disegno ben preciso, utilizzando piuttosto che le ideologie come un tempo motivi pseudoreligiosi come collante, trucchetto che non ci è ignoto (lo abbiamo messo in pratica spesso anche noi. Addirittura i Romani adoravano i loro imperatori come dei. E il disegno di un Impero è sempre presente sui libri di storia, che sia quello Ottomano o quello Asburgico o il pangermanesimo di Hitler). Non avendo la possibilità di usare i nostri armamenti legali e fare guerre ufficiali, usano spesso l'arma del terrorismo per portare avanti i loro disegni.
L'Isis noi occidentali sappiamo chi è e cosa vuole.
C'è addirittura su Wikipedia
https://it.wikipedia.org/wiki/Stato_Islamico
Poi c'è chi mescola tutto e mette insieme cose che non c'entrano niente tra loro.

la differenza c'è
poi non è che i terroristi islamici siano più o meno cattivi di quelli neri o rossi o baschi o altoatesini
sono tutti cattivi uguali ma sono diversi
e l'adorazione dei romani per l'imperatore era tributo imposto alle popolazioni - alle minoranze soprattutto -
che faceva parte di una concezione politica ben precisa
che non aveva nulla di religioso e nulla di etnico
Credi quello che vuoi ma assimilati
se vuoi aggiungiamo il tuo dio al pantheon
ma sia ben chiaro che nel pantheon il tuo dio sarà un immigrato con tutti i diritti come tutti gli altri
e comunque, sopra di tutto c'è l'impero
quindi il gesto di turibolare la statua dell'imperatore lo devi fare
sennò significa che il tuo dio ti impedisce di assimilarti
e a noi non va bene
di qui le persecuzioni a cristiani ed ebrei
molto diverso dall'isis
dal pangermanesimo
pure Dostoevskij aveva un sogno di panslavismo ed era roba diversa ancora
dopo sui testimoni di Geova & Co. ti rispondo meglio

 

[Ecate]

A breve termine credo anche io che non cambierà molto.

A medio/lungo termine, il califfato non è Al Qaeda, i cui capi stavano nelle grotte. L'ISIS si è trovato nel momento storico ideale per realizzare un progetto che Bin Laden nemmeno si sognava: 1) governa (in senso stretto, con burocrazia, scuole, simulacri di sistema sanitario, ecc.) una zona grande il doppio dell'Italia, con mezzi militari che ha trovato, kamikaze invasati, petrolio, enclave in Libia ed Egitto e si prefigge di "convertire l'Europa" 2) Attrae fanatici dormienti che vivono in Europa e che aspettavano la terra promessa del califfato 3) A differenza del 2001/2003, nessun Paese è più disposto ad affrontare una guerra con truppe di terra, sia in termini economici, che di consenso, che di costi umani. 4) contro i nostri cani da guardia Saddam, Gheddafi, Mubarak, Ben Alì e Assad abbiamo aizzato la democrazia da export e le primavere arabe. 5) il nostro welfare e i nostri diritti civili sono oggi (e sono stati negli ultimi anni) il cavallo di Troia per infiltrare chiunque a cura e spese del nemico 6) nel mercato dei valori morali e degli ideali l'offerta dell'ISIS è ambiziosa ed è alternativa al relativismo occidentale 7) nelle comunità islamiche europee non c'è opposizione: i fanatici non vengono isolati e non c'è delazione.

Condivido ogni parola

 

[free]

A breve termine credo anche io che non cambierà molto.

A medio/lungo termine, il califfato non è Al Qaeda, i cui capi stavano nelle grotte. L'ISIS si è trovato nel momento storico ideale per realizzare un progetto che Bin Laden nemmeno si sognava: 1) governa (in senso stretto, con burocrazia, scuole, simulacri di sistema sanitario, ecc.) una zona grande il doppio dell'Italia, con mezzi militari che ha trovato, kamikaze invasati, petrolio, enclave in Libia ed Egitto e si prefigge di "convertire l'Europa" 2) Attrae fanatici dormienti che vivono in Europa e che aspettavano la terra promessa del califfato 3) A differenza del 2001/2003, nessun Paese è più disposto ad affrontare una guerra con truppe di terra, sia in termini economici, che di consenso, che di costi umani. 4) contro i nostri cani da guardia Saddam, Gheddafi, Mubarak, Ben Alì e Assad abbiamo aizzato la democrazia da export e le primavere arabe. 5) il nostro welfare e i nostri diritti civili sono oggi (e sono stati negli ultimi anni) il cavallo di Troia per infiltrare chiunque a cura e spese del nemico 6) nel mercato dei valori morali e degli ideali l'offerta dell'ISIS è ambiziosa ed è alternativa al relativismo occidentale 7) nelle comunità islamiche europee non c'è opposizione: i fanatici non vengono isolati e non c'è delazione.

quoto tuttavia non dimentichiamo che all'interno dello stesso islam siano da tempo riconosciute correnti fanatiche tipo salafiti e sciiti, vale a dire che è lo stesso ordinamento religioso che nel corso dei secoli è diventato così, è l'islam stesso che individua correnti pronte a combattere, non si è scoperta l'acqua calda...
poi è anche vero che su tutto l'islam regna l'oppressione contro le donne, e questa estate ad es. sono andati alla Mecca per lapidare il diavolo e sono rimasti schiacciati a centinaia, insomma robe allucinanti per una mente anche solo un minimo aperta al mondo

 

[Nobody]

Sicuro?
Che mi dici dei Selbstopfer?

E del massacro di jonestown? http://www.lastampa.it/2008/11/18/e...lla-storia-1VBHvMALbipu4PYkvUkgPK/pagina.html

ma anche Socrate e Nerone, uno con la cicuta e l'altro sulla spada... diciamo di si, sono sicuro