Pazzesco

[Pazzesco]

Comunque Pazzesco non cercare coerenza in un atto per eccellenza incoerente e sleale come il tradimento.Non la troverai. Cerca di smaltire, parla con lei dei tuoi sentimenti, parla dei tuoi sbalzi e delle tue paure. Se lei ti ama cercherà di ascoltarti e capirti, troverà la pazienza in mezzo alla sua di insofferenza per averti fatto del male. E poi si vedrà.... Calma e pazienza. E poi capirete insieme se ne vale la pena andare avanti.

devo dire di averci pensato, nella seconda settimana. Nella prima ero talmente sconvolto da non riuscire a fare niente se non galleggiare professionalmente e tentare di non fare trapelare nulla sopratutto con i figli.

Cosi, giusto per provare ho fatto lo spiritoso con qualche signora al supermercato, alla pompa di benzina, persino nell'hotel dove mi ero momentaneamente esliato con una comitiva diretta all'Expo e davvero ho avuto sentore di quanto siano fragile e precarie le relazioni. In particolar modo con la comitiva Expo il riscontro è stato istantaneo.
Fame di specialità locali?

Io però, anche adesso, di fame ne ho zero, per cui farò tesoro del tuo consiglio, tanto più che mi costa zero fatica attuarlo.

 

[Pazzesco]

Non vale mai la pena.
E non credo neanche all'esistenza di soglie limite oltre le quali diventa impossibile perdonare. L'atto fisico è a mio parere l'unico ed il solo confine invalicabile. Le mail, i caffè insieme, i bacetti e gli strusciamenti post-adolescenziali sono tutte cose superabili, ma cosa può esserci di più grave della scopata? La scopata nel talamo nuziale? La vacanza insieme? Chi accetta e perdona, perdona tutto, una volta digerito il tradimento.

A volte (ora) mi chiedo perchè questa ossessione per l'atto sessuale, io per primo eh, intendiamoci.

Ma quando più giovane, ho vissuto all'estero, negli Stati Uniti, per qualche tempo e la rilevanza della cosa prima del matrimonio è quasi inesistente ed ho conosciuto diverse coppie razionalmente stabili che vivano l'atto non dico come l'espletare una necessità fisiologica, ma con una connotazione che ben poco aveva di trasgressivo.

 

[Pazzesco]

Ciao Pazzesco, stavo leggendo il tuo tread ma davanti all'ammissione delle "due volte" non ho resistito.
Anche mio marito ha ammesso "due volte" quando invece le "volte" erano state ennemila!!! Ma cos'è una formula standard quella di dire due volte?!?! La insegnano in qualche corso per "scuse" credibili!?!
capisco il tuo sentire e il tuo smarrimento (siamo coetanei) e l'idea di ritrovarsi dopo altre 20 anni a scoprire che la persona che abbiamo accanto non è la stessa che avevamo in mente e' devastante. Ma forse il punto è questo, perché la nostra idea e' così diversa dalla realtà? Dove ci siamo costruiti questo mondo parallelo?
Ti abbraccio e spero che il tuo percorso sia, se non facile (perché non lo è) almeno breve.

Angela

grazie Angela
io credo che il problema nasce quando la percezione illusoria che abbiamo diventa una necessità tanto forte da portarci a crearci un mondo ideale perchè abbiamo bisogno di convircerci che siamo sicuri, tranquilli ed appagati, con a fianco una persona che si avvicina alla perfezione (almeno per gli aspetti che ci servono). Così si trascurano segnali e si omettono comportamenti, ed il passo verso l'abisso è compiuto

 

[disincantata]

A volte (ora) mi chiedo perchè questa ossessione per l'atto sessuale, io per primo eh, intendiamoci.

Ma quando più giovane, ho vissuto all'estero, negli Stati Uniti, per qualche tempo e la rilevanza della cosa prima del matrimonio è quasi inesistente ed ho conosciuto diverse coppie razionalmente stabili che vivano l'atto non dico come l'espletare una necessità fisiologica, ma con una connotazione che ben poco aveva di trasgressivo.

Siete piu' voi uomini ad essere ossessionati dal sesso quando venite traditi.

Le donne in generale si inca@ piu' per tutto il contorno, bugie, tempo fuori casa, musi immotivati, palle raccontate all'amichetta, tempi e modi di tradire, ma l'ultimo problema e' come e quante volte lo hanno fatto. Mai chiesto ne mai mi e' interessato. Il Dove a volte scoccia molto molto di piu'.

 

[Pazzesco]

Siete piu' voi uomini ad essere ossessionati dal sesso quando venite traditi.

Le donne in generale si inca@ piu' per tutto il contorno, bugie, tempo fuori casa, musi immotivati, palle raccontate all'amichetta, tempi e modi di tradire, ma l'ultimo problema e' come e quante volte lo hanno fatto. Mai chiesto ne mai mi e' interessato. Il Dove a volte scoccia molto molto di piu'.

ma sai che hai ragione?
Perchè mi brucia tanto? Ego sminuito? Invida del pene (altrui)?
Devo smettere di pensarci

 

[disincantata]

ma sai che hai ragione?
Perchè mi brucia tanto? Ego sminuito? Invida del pene (altrui)?
Devo smettere di pensarci

Perche' temete molto il paragone. Soprattutto passati gli anta.
'

 

[Pazzesco]

Perche' temete molto il paragone. Soprattutto passati gli anta.
'

Dici? Su questo non sono sicuro, tanto più che, parlo per me, parrebbe con l'altro essere vicenda chiusa e sepolta.
Io penso sia più un fatto di possessività.
La dico male: di segnare il territorio

 

[Eratò]

Perche' temete molto il paragone. Soprattutto passati gli anta.
'

Considerate vpstra moglie come territorio vostro che non va violato. E se viene violato è perché quel maschio è più dominante di voi,piu forte e più potente...tipo i leoni insomma.

 

[Fiammetta]

Siete piu' voi uomini ad essere ossessionati dal sesso quando venite traditi.

Le donne in generale si inca@ piu' per tutto il contorno, bugie, tempo fuori casa, musi immotivati, palle raccontate all'amichetta, tempi e modi di tradire, ma l'ultimo problema e' come e quante volte lo hanno fatto. Mai chiesto ne mai mi e' interessato. Il Dove a volte scoccia molto molto di piu'.

Vero.

 

[Pazzesco]

Considerate vpstra moglie come territorio vostro che non va violato. E se viene violato è perché quel maschio è più dominante di voi,piu forte e più potente...tipo i leoni insomma.

si, mi ritrovo in questa considerazione

 

[angela]

ma sai che hai ragione?
Perchè mi brucia tanto? Ego sminuito? Invida del pene (altrui)?
Devo smettere di pensarci

Credo che il "bruciore" derivi principalmente dall'essersi resi conto che il mondo così come lo si conosceva non era la realtà o quanto meno non lo era per una metà della mela!
risvegliarsi nel mondo reale e' una doccia molto fredda. Io ancora non mi capacito. E sai qual è la cosa che mi sconvolge di più? Sapere che la chiave del benessere e' solo nelle mie mai. Chi ha tradito non può fare altro che dimostrarsi pentito (ovviamente se ha voglia di continuare la relazione) ma chi deve azzerare il contatore sei tu. Sei tu che hai in mano la partita ora, sei tu che puoi creare un nuovo futuro.
Spesso ho pensato che il passato non può condizionare così tanto il futuro che il passato è qualcosa di finito ma ha inevitabilmente riscritto le regole.
Si possono riscrivere nuove regole imparando da ciò che è stato? Si può ripartire da dove il discorso in qualche misura e' stato interrotto? Non lo so...io ci sto provando. A fasi alterne vedo possibilità e ostacoli in egual misura.
A volte penso che questo amore vada la pena di essere rivissuto con più consapevolezza ma dall'altra penso che se fosse stato amore non sarebbe caduto così in basso.
Non lo so. Ogni storia e ogni coppia ha le sue ragioni. Ogni persona nel tradimento si trova ad affrontare i suoi fantasmi.
Anche chi ha tradito non se la passa tanto bene (credo) ma almeno aveva una possibilità di scelta. Poteva scegliere cosa fare e ha scelto la strada che riteneva più giusta in quel preciso momento della sua vita, inconsapevole (?) delle conseguenze.

Angela

 

[Pazzesco]

Credo che il "bruciore" derivi principalmente dall'essersi resi conto che il mondo così come lo si conosceva non era la realtà o quanto meno non lo era per una metà della mela!
risvegliarsi nel mondo reale e' una doccia molto fredda. Io ancora non mi capacito. E sai qual è la cosa che mi sconvolge di più? Sapere che la chiave del benessere e' solo nelle mie mai. Chi ha tradito non può fare altro che dimostrarsi pentito (ovviamente se ha voglia di continuare la relazione) ma chi deve azzerare il contatore sei tu. Sei tu che hai in mano la partita ora, sei tu che puoi creare un nuovo futuro.
Spesso ho pensato che il passato non può condizionare così tanto il futuro che il passato è qualcosa di finito ma ha inevitabilmente riscritto le regole.
Si possono riscrivere nuove regole imparando da ciò che è stato? Si può ripartire da dove il discorso in qualche misura e' stato interrotto? Non lo so...io ci sto provando. A fasi alterne vedo possibilità e ostacoli in egual misura.
A volte penso che questo amore vada la pena di essere rivissuto con più consapevolezza ma dall'altra penso che se fosse stato amore non sarebbe caduto così in basso.
Non lo so. Ogni storia e ogni coppia ha le sue ragioni. Ogni persona nel tradimento si trova ad affrontare i suoi fantasmi.
Anche chi ha tradito non se la passa tanto bene (credo) ma almeno aveva una possibilità di scelta. Poteva scegliere cosa fare e ha scelto la strada che riteneva più giusta in quel preciso momento della sua vita, inconsapevole (?) delle conseguenze.

Angela

proprio per questo è così difficile ricostruire: abbiamo il dubbio di scavare nella sabbia

 

[LTD]

sì. è pazzesco

ho letto tutto, mi dispiace molto per te.
ho pianto leggendoti. Sto vivendo un inferno, e non intravvedo nemmeno l'uscita dal tunnel.
Sono stata tradita, oscenamente, orribilmente, e al momento non posso prendere decisioni.
Era molto meglio una pugnalata.
Niente sarà più come prima, qualunque cosa capiti. La bomba scoppierà quando sarà il suo tempo.
Non ho fretta, ormai ho già perso tutto.

Ho pensato a tante cose leggendoti. Spero per te e per la tua famiglia che tua moglie si riveli all'altezza del tuo amore e la vostra storia non finisca come la mia. Vale sempre la pena provarci se vi amate ancora. C'è sempre tempo per buttare via tutto, ma una sola occasione per salvarlo.

 

[Pazzesco]

ho letto tutto, mi dispiace molto per te.
ho pianto leggendoti. Sto vivendo un inferno, e non intravvedo nemmeno l'uscita dal tunnel.
Sono stata tradita, oscenamente, orribilmente, e al momento non posso prendere decisioni.
Era molto meglio una pugnalata.
Niente sarà più come prima, qualunque cosa capiti. La bomba scoppierà quando sarà il suo tempo.
Non ho fretta, ormai ho già perso tutto.

Ho pensato a tante cose leggendoti. Spero per te e per la tua famiglia che tua moglie si riveli all'altezza del tuo amore e la vostra storia non finisca come la mia. Vale sempre la pena provarci se vi amate ancora. C'è sempre tempo per buttare via tutto, ma una sola occasione per salvarlo.

GRAZIE Eledriel
sono in pieno maremoto con una candela in mano
ti stringo fortissimo e ti auguro tutto il coraggio di cui hai bisogno!

 

[angela]

proprio per questo è così difficile ricostruire: abbiamo il dubbio di scavare nella sabbia

Già ...il dubbio. È un concetto che una volta entrato difficilmente potrà essere abbandonato., ma forse è possibile conviverci o quanto meno sapere che il "certo" non esiste se non nella nostra testa e che l'inderterminatezza e' insita in ogni relazione.

 

[Mary The Philips]

Non vale mai la pena.
E non credo neanche all'esistenza di soglie limite oltre le quali diventa impossibile perdonare. L'atto fisico è a mio parere l'unico ed il solo confine invalicabile. Le mail, i caffè insieme, i bacetti e gli strusciamenti post-adolescenziali sono tutte cose superabili, ma cosa può esserci di più grave della scopata? La scopata nel talamo nuziale? La vacanza insieme? Chi accetta e perdona, perdona tutto, una volta digerito il tradimento.

Come anche hanno detto altre, quella di cui parli credo sia una prerogativa quasi esclusivamente maschile; per noi donne i limiti sono altri. La scopata nel letto matrimoniale non si può sentire, è una violazione dell'intimità non paragonabile alla stessa scopata in un motel. C'è altro in ballo, la mancanza di rispetto non solo della compagna di vita, ma proprio dell'essere umano. A me hanno ferito molto di più certe cose poetiche che ho letto rivolte a lei, anche se poi ho scoperto essere scopiazzate, che non le foto pornografiche che si sono scambiati, più immaginarlo dirle "ti amo" che non vedermelo che se la tromba, più pensare che desiderasse accarezzarla che non mentre si faceva fare un pompino in macchina alla luce di un lampione. Non so spiegare diversamente...

 

[Mary The Philips]

Già ...il dubbio. È un concetto che una volta entrato difficilmente potrà essere abbandonato., ma forse è possibile conviverci o quanto meno sapere che il "certo" non esiste se non nella nostra testa e che l'inderterminatezza e' insita in ogni relazione.

Angela, però è anche vero che non nutrire mai alcun tipo di dubbio sulla persona che amiamo non è poi così sano. Va bene la fiducia e ci mancherebbe, ma non lasciarsi sfiorare neanche minimamente dalla possibilità che possa rivelarsi qualche "aspetto umano" del nostro partner in tutta una vita insieme, è un po' da ottusi (lo dico per me). Abbandonarsi totalmente nella coppia perdendo di vista l'individualità dell'altro, che poi ce la urla col tradimento (ne abbiamo già parlato ) è un errore che si fa a monte. Lo dico, ovviamente, col senno di poi, ma ben venga il dubbio come costante del resto della nostra vita. Almeno ci tiene sveglie :rotfl:

 

[LTD]

Come anche hanno detto altre, quella di cui parli credo sia una prerogativa quasi esclusivamente maschile; per noi donne i limiti sono altri. La scopata nel letto matrimoniale non si può sentire, è una violazione dell'intimità non paragonabile alla stessa scopata in un motel. C'è altro in ballo, la mancanza di rispetto non solo della compagna di vita, ma proprio dell'essere umano. A me hanno ferito molto di più certe cose poetiche che ho letto rivolte a lei, anche se poi ho scoperto essere scopiazzate, che non le foto pornografiche che si sono scambiati, più immaginarlo dirle "ti amo" che non vedermelo che se la tromba, più pensare che desiderasse accarezzarla che non mentre si faceva fare un pompino in macchina alla luce di un lampione. Non so spiegare diversamente...

ti sei spiegata benissimo. E' così anche per me.

 

[disincantata]

Angela, però è anche vero che non nutrire mai alcun tipo di dubbio sulla persona che amiamo non è poi così sano. Va bene la fiducia e ci mancherebbe, ma non lasciarsi sfiorare neanche minimamente dalla possibilità che possa rivelarsi qualche "aspetto umano" del nostro partner in tutta una vita insieme, è un po' da ottusi (lo dico per me). Abbandonarsi totalmente nella coppia perdendo di vista l'individualità dell'altro, che poi ce la urla col tradimento (ne abbiamo già parlato ) è un errore che si fa a monte. Lo dico, ovviamente, col senno di poi, ma ben venga il dubbio come costante del resto della nostra vita. Almeno ci tiene sveglie :rotfl:

Per certi versi e' così, non aver vissuto la relazione con il dubbio e' stato un errore, ma vivere una vita di coppia sempre con il dubbio sarebbe stato un inferno e non avrebbe evitato il tradimento.
DURANTE un lungo matrimonio capita che il dubbio ti sfiori, leggero, poi ti rassicuri da sola perche' pensi a come stai con lui e trovi di starci benissimo e soprattutto pensi sia reciproca la cosa.
E le poche volte che chiedi hai le piu' ampie rassicurazioni, false ovviamente, ma tu ci credi. Sei tu la matta che si fa sfiorare da dubbi.
Negano pure davanti alle prove.
E tu stessa stenti a crederci QUANDO le hai sotto il naso.

Ovvio che con il senno del poi cambieremmo tante cose, ma basterebbe?
Io ho piu' l'impressione di aver sbagliato marito, anche se non ne ho ancora conosciuto uno che preferirei a lui.

 

[Pazzesco]

Per certi versi e' così, non aver vissuto la relazione con il dubbio e' stato un errore, ma vivere una vita di coppia sempre con il dubbio sarebbe stato un inferno e non avrebbe evitato il tradimento.

Ovvio che con il senno del poi cambieremmo tante cose, ma basterebbe?
Io ho piu' l'impressione di aver sbagliato marito, anche se non ne ho ancora conosciuto uno che preferirei a lui.

il problema è doppio: avere dubbi, sospetti tiene l'altra persona in allarme facendole magari evitare grossolani errori per non farsi beccare, ed in più scazza la persona che fedele è davvero.

Il mio caso è sintomatico, io fiducia totale in lei = zero controllo
lei un po' gelosa, senza eccessi = controlli 'a campione' di mio cellular e computer = mie incazzature

Non sono per niente certo che uno mio maggior presidio avrebbe cambiato nulla. Sappiamo benissimo quanto sia facile ritagliarsi tempo mentale e fisico per fare quello che si vuole. Rendi forse la cosa meno semplice, ma tutto lì.
E al contrario, il sospettoso si logora in indizi autoreferenziali