Penso che sia finita

[Brunetta]

Se mia moglie mi tradisce e tentasse di giustificare o di chiedere "la mia comprensione" credo potrei anche rovesciargli la casa addosso.

La comprensione è un desiderio che parte sempre dal tradito, ed è fatica e sofferenza.

Non è obbligatoria, per fortuna.. si può anche sbattere la porta

Il dramma è secondo me quando il tradito "chiede" senza accorgersene giustificazione di quanto avvenuto, nel confronto

Perché resterà sempre deluso (temo)

(Giustificazione = rendere giusto = tu traditore hai fatto cosa giusta = equazione impossibile x il tradito)

Non è giustificazione è trovare un senso.
Ma un senso non c'è.
Non c'è un senso all'interno del quadro del tradito. È questo che crea quella dissonanza cognitiva e quello straniamento come se si fosse stati trasportati in un mondo parallelo dove tutto appare uguale, ma è tutto diverso.
Purtroppo non c'è nulla da fare altro che lavorare per integrare l'accaduto nel vissuto. Sono lacrime e sangue e vomito e poi bisogna pulire tutto.
Il mondo, il proprio mondo che si vede dopo non è più il proprio è uno che ci fa schifo, ma quello è.

 

[twinpeaks]

Una precisazione sul neretto.
Più che digerire bisognerebbe capire che in un tradimento nessun corpo viene profanato.
Non si tratta di una tomba.
Qualsiasi donna usa il proprio corpo come gli pare e piace, essendo consapevole di quello che sta facendo e anche delle eventuali conseguenze delle sue decisioni..
La donna e quell'altra uomo sono perfettamente d'accordo nella mutua gestione dei propri corpi.

Infatti è l'esatto contrario di una tomba (ci nasce la vita). E' però effettivamente uno spazio sacro, perchè la sessualità è sempre uno spazio sacro; e se non lo fosse non sarebbe così emozionante dissacrarlo. Il giorno (che spero non venga mai) in cui la sessualità e il corpo della persona a cui si è legati non fossero più uno spazio sacro, il problema tradimento non esisterebbe più. Scopare sarebbe uguale a stringere la mano, solo più piacevole perchè negli organi sessuali ci sono più terminazioni nervose.

 

[insane]

Infatti è l'esatto contrario di una tomba (ci nasce la vita). E' però effettivamente uno spazio sacro, perchè la sessualità è sempre uno spazio sacro; e se non lo fosse non sarebbe così emozionante dissacrarlo. Il giorno (che spero non venga mai) in cui la sessualità e il corpo della persona a cui si è legati non fossero più uno spazio sacro, il problema tradimento non esisterebbe più. Scopare sarebbe uguale a stringere la mano, solo più piacevole perchè negli organi sessuali ci sono più terminazioni nervose.

Ho un amico (neanche 30enne) poliamoroso che convive ormai da anni con la sua ragazza, poliamorosa anch'essa. Io purtroppo sono limitato e non capisco neanche minimamente come possano vivere in quel modo ma mi sono convinto che il futuro del genere umano e' molto probabile che sara' piu' simile a come vivono la vita loro piuttosto che come la immagin(av)o io.
Parlare con questo amico e sentire la serenita' con la quale mi dice cose tipo "si la mia ragazza questo mese se ne e' fatti un paio diversi, io ultimamente sono impegnato al lavoro e non ho tempo per darle sesso quindi si lei si arrangia e a me va bene cosi'. Il prossimo mese esco con una anche io visto che avro' un po' di tempo libero" .. beh.. dire che mi spiazza e' poco

 

[twinpeaks]

cerco di capire se ci sarà o no un futuro
Io la amo, io la odio
Non ci capisco più niente.
Forse non voglio capire .

Perfetto. Se non ti scordi questa acquisizione vedrai che la confusione terribile nella quale, non per tua colpa, stai vivendo, cesserà, e via via farà capolino un principio d'ordine nella tua vita.

 

[Fairman]

Migliore per chi?
È la più superficiale. È ovvio che si fa una cosa è perché fa piacere farla.
Non sempre si fanno le cose con piena consapevolezza, anzi credo raramente.
Del resto c'è chi fa le cose anche con sensi di colpa, non solo nei confronti di altri, ma anche di se stesso, per un bisogno di capire qualcosa che ancora non sa cos'è.

Migliore per tutti.
Chi tradisce ha la possibilità di recuperare un po di dignità, evitando di avvitarsi in giustificazioni che portano invece sempre pù a fondo.
Chi è tradito/a, ha un visione a cui dare maggiore credibilità.

Io credo inoltre, che tutte le scelte siano dentro di noi, anche quelle che non pensiamo dover fare, niente è casuale, e andare a letto con un altro/a non è scivolare su una buccia di banana, non credo inoltre si abbiano sensi di colpa mentre ci si sollazza.



Un senso non c'è.
Non c'è un senso all'interno del quadro del tradito.
Il mondo, quello che si vede dopo non è più il proprio. E' un mondo cambiato, noi con esso, che contiene quello che c'èra prima, qualcosa in meno e qualcosa di diverso.

Io sono sicuramente cambiato, impattai pesantemente su qualcosa che non avrei mai immaginato potesse toccarmi. Così, come quando ti tocca la malattia da cui tu ti ritieni chissà per quale motivo, immune rispetto agli altri, e ti accorgi che non lo sei.

E poi la convalescenza ti restituisce il senso di benessere e la voglia di vivere.
La convalescenza del tradimento, non si sa mai quanto dura, benessere bà meglio non parlarne, dopo stai meglio ripetto al principio della scoperta, ma la tua vita è cambiata.

Scrivere sul forum mi ha aiutato a scaricare, forse i tempi erano maturi, forse l'incontro a Pasqua e i chiarimenti con lei mi hanno permesso di dare un taglio col passato del noi che non c'è più, ma questo taglio non potrà mai essere netto, dal passsato ogni tanto i fantasmi ritornano.

 

[twinpeaks]

Ho un amico (neanche 30enne) poliamoroso che convive ormai da anni con la sua ragazza, poliamorosa anch'essa. Io purtroppo sono limitato e non capisco neanche minimamente come possano vivere in quel modo ma mi sono convinto che il futuro del genere umano e' molto probabile che sara' piu' simile a come vivono la vita loro piuttosto che come la immagin(av)o io.
Parlare con questo amico e sentire la serenita' con la quale mi dice cose tipo "si la mia ragazza questo mese se ne e' fatti un paio diversi, io ultimamente sono impegnato al lavoro e non ho tempo per darle sesso quindi si lei si arrangia e a me va bene cosi'. Il prossimo mese esco con una anche io visto che avro' un po' di tempo libero" .. beh.. dire che mi spiazza e' poco

Qui l'aspetto emozionante è la sensazione di potenza che comunica il sentirsi al di sopra del costume corrente, e la capacità di dominare e persino invertire le reazioni anche emotive elementari. Poi, siccome con l'ideologia dominante c'è modo di giustificare razionalmente questo comportamento (come se fosse una semplice scelta di consumo, vacanze al mare invece che in montagna) si può parlare di questo modo di vivere come se fosse normale. Come se uno ti dicesse, "Sai, domenica sono stato alla messa nera, Satana ha fatto proprio una bella predica". In realtà questa è effettivamente "una messa nera", cioè un'inversione cosciente dei valori e delle reazioni emotive spontanee, ed è per questo che eccita profondamente, perchè è una profanazione. Aggiungo che a prescindere dal resto (tanto) questo modo di vivere l'erotismo dai e dai ottunde i sensi e danneggia seriamente la psiche, come sorseggiare la candeggina brucia il palato e danneggia l'apparato digerente.

 

[Brunetta]

Migliore per tutti.
Chi tradisce ha la possibilità di recuperare un po di dignità, evitando di avvitarsi in giustificazioni che portano invece sempre pù a fondo.
Chi è tradito/a, ha un visione a cui dare maggiore credibilità.

Io credo inoltre, che tutte le scelte siano dentro di noi, anche quelle che non pensiamo dover fare, niente è casuale, e andare a letto con un altro/a non è scivolare su una buccia di banana, non credo inoltre si abbiano sensi di colpa mentre ci si sollazza.



Un senso non c'è.
Non c'è un senso all'interno del quadro del tradito.
Il mondo, quello che si vede dopo non è più il proprio. E' un mondo cambiato, noi con esso, che contiene quello che c'èra prima, qualcosa in meno e qualcosa di diverso.

Io sono sicuramente cambiato, impattai pesantemente su qualcosa che non avrei mai immaginato potesse toccarmi. Così, come quando ti tocca la malattia da cui tu ti ritieni chissà per quale motivo, immune rispetto agli altri, e ti accorgi che non lo sei.

E poi la convalescenza ti restituisce il senso di benessere e la voglia di vivere.
La convalescenza del tradimento, non si sa mai quanto dura, benessere bà meglio non parlarne, dopo stai meglio ripetto al principio della scoperta, ma la tua vita è cambiata.

Scrivere sul forum mi ha aiutato a scaricare, forse i tempi erano maturi, forse l'incontro a Pasqua e i chiarimenti con lei mi hanno permesso di dare un taglio col passato del noi che non c'è più, ma questo taglio non potrà mai essere netto, dal passsato ogni tanto i fantasmi ritornano.

Non dvi avere problemi di linea. :carneval:
Si può mangiare Nutella con grande goduria e avere sensi di colpa

 

[delfino curioso]

Perchè ha voluto provare?

Cosa c'è dentro il bisogno di provare?

Quali mancanze?

Certo, se non interessa capire il mondo interiore dell'altro, perchè ha impattato col proprio e ha fatto male...comprendere non è sensato.

Io sono una curiosa. Invece. Al netto del dolore.

E dietro il provare, dietro il velo di una spiegazione tanto superficiale, sono curiosa di sapere perchè.

Pensa che "perchè" è stata la domanda che mi ha attanagliata per anni anche rispetto al ragazzetto che mi ha violentata. Perchè.
Non sono ancora riuscita a capirlo. Non ho avuto i coglioni di chiederglielo.

Attraverso altri stupratori ho capito però cose.

Che non cambiano i fatti. Non giustificano.
Ma li collocano.

E io sono una curiosa. Ripeto. forse è questa una discrimine. La curiosità.
E forse anche un senso della solitudine e della non esistenza di me, dell'essere sola al mondo senza soluzione e senza alternativa, che mi libera dal cercare nell'altro agganci per me. L'altro diventa quindi un Altro. Qualcuno che non so. Che magari scarto pure eh. Ma il punto è che "non so".

Si IPA ma quando deve durare sta "prova"????
Io provo una volta e basta il problema è che qua la prova è piaciuta e quindi continuata (non è più un prova).

 

[Fairman]

Non dvi avere problemi di linea. :carneval:
Si può mangiare Nutella con grande goduria e avere sensi di colpa

Preferisco che i sensi di colpa mia vengano per i cannoli
E comunque se non li mangio non avro i sensi di colpa

 

[Brunetta]

Preferisco che i sensi di colpa mia vengano per i cannoli
E comunque se non li mangio non avro i sensi di colpa

Hai forza di volontà.
La maggior parte delle persone no.

 

[Fairman]

Hai forza di volontà.
La maggior parte delle persone no.

Cerco di essere coerente. Notte

 

[Brunetta]

Cerco di essere coerente. Notte

Buonanotte

 

[Ginevra65]

Scusami Ginevra,ma noto che succede spesso.
Uno dice che,in linea di massima,il traditore scoperto non è sincero quando definisce il suo rammarico.
Che senso ha dire che no,non è vero,un mio amico.....
Certo,può essere,ma chiaro che non fa testo,no?
Perché altrimenti è inutile interloquire,se le eccezioni fanno statistica,neppure l'acqua del mare è salata,visto che in una sperduta località del pianeta,il fiume,grazie a correnti anomale sfocia rendendo dolce l'acqua del mare in quella zona....
Se il tuo amico dice di essere integerrimo,ma....significa che integerrimo è,ma non in tutto.
Io,proprio in questo forum,traditori che vanno all'appuntamento con l'amante,avendo la morte nel cuore nei confronti del consorte,non ne ho ancora conosciuti.
Viceversa,quasi tutti,ripeto QUASI,sono mortificati,quando vengono beccati.
Addirittura,nel caso di specie,lei ha dimostrato che il sentimento preponderante dopo essere stata beccata,non era la consapevolezza di essere stata meschina verso di lui,nooo,era solo incazzatissima verso chi credeva fosse il delatore,altroché...
Comunque capisco anche la tentazione del pat pat spallaiolo,sempre irresistibile in questi casi.

una cosa che invece ho riscontrato che le donne sono più disposte a ritentare mentre gli uomini si sentono feriti nell'onore e chiudono. Le donne tradite chiudono gli occhi per senso della famiglia, con la speranza di poter continuare, anche se dentro hanno l'inferno. Uomini cosi ne trovi pochi. Anche nel forum approdano più maschi schifati che non femmine. E guarda che in giro di sant'uomini non ce ne sono così tanti. Può accadere, è non dire mai in assoluto. Se x ogni cosa sbagliata che ci accade fossimo così drastici ci rimarrebbe ben poco.

 

[Frithurik]

una cosa che invece ho riscontrato che le donne sono più disposte a ritentare mentre gli uomini si sentono feriti nell'onore e chiudono. Le donne tradite chiudono gli occhi per senso della famiglia, con la speranza di poter continuare, anche se dentro hanno l'inferno. Uomini cosi ne trovi pochi. Anche nel forum approdano più maschi schifati che non femmine. E guarda che in giro di sant'uomini non ce ne sono così tanti. Può accadere, è non dire mai in assoluto. Se x ogni cosa sbagliata che ci accade fossimo così drastici ci rimarrebbe ben poco.

Penso che ancora oggi purtroppo ci sia una differenza , con questo non voglio giustificare nessuno,e tanto meno condannare, il vecchio detto che se una donna scopa con cinque uomini e' una zoccola, invece se è l'uomo a scopare con cinque donne e una macho, un vero maschio da invidiare.
In questo caso potrei vedere un recupero da quanto letto questa donna ha voluto provare altre sensazioni, e cascata in un vortice cui avebbre risalito da sola, non ho letto innamoramento in lei , ma provare solo esperienza nuova , ha sbagliato non so se non beccata avrebbe continuato forse si, HA SBAGLIATO , giriamo la frittata se invece era l'uomo non innamorato padre di famiglia che voleva provare sensazioni nuove? In questo caso se c'e' amore in una coppia vedrei recupero anche con tempi lunghi, ma un recupero lo vedrei anche per tenere unita' la famiglia.Differenza quando la donna come capita sovente si innamora dell'amante, poi appena beccata tronca e l'ammore finisce seduta stante e vuole recuperare con il compagno, io personalmente chiuderei all'istante, perche li' vedrei falsitudine ipocrisia e menzogna.

 

[trilobita]

Penso che ancora oggi purtroppo ci sia una differenza , con questo non voglio giustificare nessuno,e tanto meno condannare, il vecchio detto che se una donna scopa con cinque uomini e' una zoccola, invece se è l'uomo a scopare con cinque donne e una macho, un vero maschio da invidiare.
In questo caso potrei vedere un recupero da quanto letto questa donna ha voluto provare altre sensazioni, e cascata in un vortice cui avebbre risalito da sola, non ho letto innamoramento in lei , ma provare solo esperienza nuova , ha sbagliato non so se non beccata avrebbe continuato forse si, HA SBAGLIATO , giriamo la frittata se invece era l'uomo non innamorato padre di famiglia che voleva provare sensazioni nuove? In questo caso se c'e' amore in una coppia vedrei recupero anche con tempi lunghi, ma un recupero lo vedrei anche per tenere unita' la famiglia.Differenza quando la donna come capita sovente si innamora dell'amante, poi appena beccata tronca e l'ammore finisce seduta stante e vuole recuperare con il compagno, io personalmente chiuderei all'istante, perche li' vedrei falsitudine ipocrisia e menzogna.

Mah,io non ne farei una distinzione di genere,anche se una disparità,purtroppo,vi è,inutile negarlo.
Esempio tragico,donne che si vendicano fisicamente sui compagni,perché lasciate,numero non pervenuto,uomini che commettono questo schifo,giornalmente.
Ma,come dicevo non vedo il nesso.
Se,in sede di promesse,dici che la tua intimità sessuale et similia,la condividerai solo con me e viceversa,perché accanirsi con chi non accetta la violazione del patto.
Nel momento in cui decidi che vale la pena,infrangendo il patto,di mettere a rischio l'esistenza stessa del vostro rapporto,perché farla tanto lunga al momento in cui bisogna passare alla cassa e pagare il conto?

 

[stany]

Infatti è l'esatto contrario di una tomba (ci nasce la vita). E' però effettivamente uno spazio sacro, perchè la sessualità è sempre uno spazio sacro; e se non lo fosse non sarebbe così emozionante dissacrarlo. Il giorno (che spero non venga mai) in cui la sessualità e il corpo della persona a cui si è legati non fossero più uno spazio sacro, il problema tradimento non esisterebbe più. Scopare sarebbe uguale a stringere la mano, solo più piacevole perchè negli organi sessuali ci sono più terminazioni nervose.

 

[stany]

Migliore per tutti.
Chi tradisce ha la possibilità di recuperare un po di dignità, evitando di avvitarsi in giustificazioni che portano invece sempre pù a fondo.
Chi è tradito/a, ha un visione a cui dare maggiore credibilità.

Io credo inoltre, che tutte le scelte siano dentro di noi, anche quelle che non pensiamo dover fare, niente è casuale, e andare a letto con un altro/a non è scivolare su una buccia di banana, non credo inoltre si abbiano sensi di colpa mentre ci si sollazza.



Un senso non c'è.
Non c'è un senso all'interno del quadro del tradito.
Il mondo, quello che si vede dopo non è più il proprio. E' un mondo cambiato, noi con esso, che contiene quello che c'èra prima, qualcosa in meno e qualcosa di diverso.

Io sono sicuramente cambiato, impattai pesantemente su qualcosa che non avrei mai immaginato potesse toccarmi. Così, come quando ti tocca la malattia da cui tu ti ritieni chissà per quale motivo, immune rispetto agli altri, e ti accorgi che non lo sei.

E poi la convalescenza ti restituisce il senso di benessere e la voglia di vivere.
La convalescenza del tradimento, non si sa mai quanto dura, benessere bà meglio non parlarne, dopo stai meglio ripetto al principio della scoperta, ma la tua vita è cambiata.

Scrivere sul forum mi ha aiutato a scaricare, forse i tempi erano maturi, forse l'incontro a Pasqua e i chiarimenti con lei mi hanno permesso di dare un taglio col passato del noi che non c'è più, ma questo taglio non potrà mai essere netto, dal passsato ogni tanto i fantasmi ritornano.

Certo,non siamo automi; non c'è un interruttore: On/Off ....il nostro cervello contiene però dei dati che sono ricordi anche di emozioni,visioni statiche come una fotografia,di ogni ricordo,così come lo abbiamo vissuto,visto con i sensi e percepito. E ciò è contestualizzato nel momento dell'accaduto e circoscritto ad esso. Rievocare una situazione fa emergere lo stato d'animo,così come un profumo ci riporta nello spazio tempo sbattendoci in una data situazione ed emozione che avevamo magari rimosso,ma non cancellato dalla memoria "di massa" di cui siamo dotati. A livello esteriore ed emozionale vorremmo rivivere quella specificità,ma è solo una traccia registrata che vale per se stessa e che definisce una circostanza non svincolabile dallo spazio-tempo. Se capiamo che le circostanze pur se simili,non potranno mai essere "uguali" , così come le persone cambiano e non saranno mai uguali a se stesse,soprattutto in un tradimento,sia per chi ha dato che per chi ha ricevuto dolore, allora saremo in grado di metabolizzare e gestire,pur con una struggente malinconia persone e situazioni,ricordi,proiezioni ed aspettative irrealizzabili. E solo allora,credo, saremo in grado di vedere e comprendere il "tutto" ,ponendo al centro con un certo egoismo e distacco noi stessi

Il tuo percorso è tipico di chi ha amato,ha investito tempo passione e vita in un progetto con l'altro; l'abbiamo fatto magari con mancanze,sviste,disattenzioni,ma in buona fede. Il progetto si doveva reggere sulle volontà dei due;così non è stato. Si deve arrivare lucidamente alla consapevolezza che ciò sia stato invalidato da uno dei due soci,pertanto,capire che è un problema di cui non siamo responsabili:non è un nostro problema,al netto delle piccole inadempienze nostre,eventuali. Il tempo aiuterà a vedere questo aspetto
Un abbraccio.

 

[Ginevra65]

Penso che ancora oggi purtroppo ci sia una differenza , con questo non voglio giustificare nessuno,e tanto meno condannare, il vecchio detto che se una donna scopa con cinque uomini e' una zoccola, invece se è l'uomo a scopare con cinque donne e una macho, un vero maschio da invidiare.
In questo caso potrei vedere un recupero da quanto letto questa donna ha voluto provare altre sensazioni, e cascata in un vortice cui avebbre risalito da sola, non ho letto innamoramento in lei , ma provare solo esperienza nuova , ha sbagliato non so se non beccata avrebbe continuato forse si, HA SBAGLIATO , giriamo la frittata se invece era l'uomo non innamorato padre di famiglia che voleva provare sensazioni nuove? In questo caso se c'e' amore in una coppia vedrei recupero anche con tempi lunghi, ma un recupero lo vedrei anche per tenere unita' la famiglia.Differenza quando la donna come capita sovente si innamora dell'amante, poi appena beccata tronca e l'ammore finisce seduta stante e vuole recuperare con il compagno, io personalmente chiuderei all'istante, perche li' vedrei falsitudine ipocrisia e menzogna.

Comunque lo vedi se lei/lui è innamorata dell'amante o è stato uno scantonamento.
Fisicamente presente, mentalmente assente. Poi che abbia infranto un patto, non ci piove.
Spesso,credo, che alcune coppie scoppiano a seguito di un tradimento perchè già non c'era più niente.
L'evento è un elemento scatenante.
E' più facile che una donna si innamori dell'amante, questo sì. Crocerossina in cerca dell'ideale. Per dirla alla [MENTION=5708]spleen[/MENTION]

 

[iosolo]

Io sono molto razionale, a volte grezzo nell sinteticità dei ragionamenti, faccio pochi voli pindarici, pforsè perchè manco di fantasia.

Penso però che l'unica risposta possibile, mi andava perchè si, sia la risposta migliore.

Il terapeuta mi disse che cercavo le risposte perchè le risposte che mi dava lui non le ritenevo risposte...

Ognuno da la risposta che può.
Ma a noi traditi non basta.

Non basta perchè è la punta di un iceberg molto più grande ma è la risposta che si sono dati anche loro.

Le risposte verranno con il tempo, forse. Cercando di analizzare le cose che non funzionavano e le cose che non ci piacciono. Guardare i mostri sotto il letto che non pensavamo di avere...
Non è un percorso facile... per nessuno dei due.

Secondo me bisogna ascoltare le parole non dette e quello che si cerca di raccontare.
Da quello partire ma è un percorso lungo da fare in due se si vuole... chi prova a farsi capire e chi cerca di capire.

La moglie di [MENTION=7119]solopersempre[/MENTION] non era innamorata, non aveva una sbandata... era curiosa, curiosa di provare.
Può essere un punto di partenza?! Forse si.

 

[Mat78]

Io continuo a non capire. Sarò un uomo delle caverne, non so. Ma cosa volete analizzare, cosa volete trovare giustificazioni. Leggo di paroloni e di discorsi filosofici che diventano quasi incomprensibili. Il discorso è solo uno. Ha tradito/a? Si chiude. É tutto finito. Vivere con questi ricordi? Vivere con parole e con una persona che non si credono più nemmeno dopo una vita? Paura di un messaggino ricevuto al cellulare o di una telefonata? Anche no grazie. Poi ogniuno decide come vivere la propria vita. La donna accetta di perdonare perché l'uomo non si innamora in genere dell'amante o in rarissimi casi. Questo porta la donna a sapere che se l'uomo torna lo fa con il corpo e con la mente. La donna che tradisce è quasi sicuramente per amore quindi l'uomo non accetta che la propria donna sta con te e pensa ad un altro. Magari dopo anni ripensa a quei momenti bellissimi che ha vissuto e tu sei li al suo fianco come uno stronzo. Una seconda scelta, come uno scarto. Per l'uomo oltre al lato mentale è importantissimo anche il lato fisico e non per un senso di possesso o di oggetto come qualcuno ha scritto. Ecco perché per noi è difficile perdonare. Scusate se non sono in grado di filosofeggiare, ma amo essere diretto e crudo.