Quando il tradire è solo una "virtualità" ...

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Diletta

Utente di lunga data
E' chiaro che l'uomo sarà sempre tentato.
Ed è chiaro che dica, mi viene facile tradirti, ma domanda a lui se sarebbe felice sentirsi dire da te, anche io potrei avere delle relazioni, e poi gli dici, dai ci proviamo? ogni tanto qualche scappatella facciamocela, guarda sono sicuro che nel momento in cui ne parlate, magari non capisce bene la situazione , ma nel momento in cui ti immagina assieme ad un'altro la situazione cambierebbe drasticamente, e gli istinti si andrebbero a far benedire perchè la sua donna non si tocca!

Diletta siamo tutti tentati, e spesso tra il dire ed il fare c'è di mezzo davvero il mare, è nel momento in cui ci sono i fatti e ti ritrovi nelle situazioni che capisci davvero.

E' proprio questo un altro problema che si è presentato nel nostro rapporto: la sua donna non si tocca!
Capisci il nodo da sciogliere?
C'è un rapporto squilibrato e sbilanciato al momento, e non è problema da poco, se non altro dal punto di vista concettuale.
 
E' chiaro che l'uomo sarà sempre tentato.
Ed è chiaro che dica, mi viene facile tradirti, ma domanda a lui se sarebbe felice sentirsi dire da te, anche io potrei avere delle relazioni, e poi gli dici, dai ci proviamo? ogni tanto qualche scappatella facciamocela, guarda sono sicuro che nel momento in cui ne parlate, magari non capisce bene la situazione , ma nel momento in cui ti immagina assieme ad un'altro la situazione cambierebbe drasticamente, e gli istinti si andrebbero a far benedire perchè la sua donna non si tocca!

Diletta siamo tutti tentati, e spesso tra il dire ed il fare c'è di mezzo davvero il mare, è nel momento in cui ci sono i fatti e ti ritrovi nelle situazioni che capisci davvero.
Bravo!
Anche perchè amico mio...
Posso essere tentato finchè voglio...se dall'altra parte non c'è la disponibilità...non succede niente eh?
Sono tempi durissimi mio caro...
Guardi una da porco voglioso...
Sta qua ti denuncia...
Non la guardi...
Ti dice...ehi ma sei gay?
Ehi tu porco come osi a non guardarmi?

Però io ho capito la storia delle molestie...
Quando mi è saltata addosso una che non mi piaceva...
Uffa che roba...mi sono imbarazzato dentro da morire..
 

Attila

Utente di lunga data
E' proprio questo un altro problema che si è presentato nel nostro rapporto: la sua donna non si tocca!
Capisci il nodo da sciogliere?
C'è un rapporto squilibrato e sbilanciato al momento, e non è problema da poco, se non altro dal punto di vista concettuale.
I rapporti uomo-donna sono sbilanciati per definizione (e non necessariamente a favore dell'uno o dell'altra), e i concetti, temo, aiutano poco. In ultima analisi contano non le parole ma quello che, nella pratica, uno/a si dimostra pronto ad accettare, o no.

Se guardo dentro di me, con un minimo di onestà, la contraddizione è abbastanza chiara. I dubbi tra cui mi arrovello io, le frustrazioni che mi sembra di provare legittimamente, e anche la tentazione di rivolgermi altrove - non riuscirei ad accettarli se venissero dalla mia partner. Se lei mi raccontasse una cosa analoga, in termini speculari ("guarda, c'è un collega di lavoro che mi piace da matti, penso a lui dalla mattina alla sera, e se fosse soltanto un po' disponibile ....ci sto talmente male che quasi quasi ci provo con un altro, cosi', a mo' di terapia"), non ci sarebbe tanto da arrovellarsi perché per me non sarebbe più possibile prenderla sul serio e riannodare il dialogo. Oppure magari si', il legame con lei si rivelerebbe piu' profondo di tutto, e via dicendo. Ma queste cose si giudicano dall'esperienza, non con la teoria.

La conclusione non è affatto che il tradimento sia legittimo per uno dei sessi e non per l'altro. Ma il modo di rapportarsi con questa "cosa", e con l'oggetto del desiderio, e con il partner ufficiale, è per un'infinità di ragioni storiche, culturali ecc. abbastanza diverso (vedi, per l'appunto, il modo di intendere la possessività). Per cui, in definitiva, anche se magari si fanno le stesse cose, le si "pensa" e le si giustifica in modo diverso.
 

Ultimo

Escluso
Bravo!
Anche perchè amico mio...
Posso essere tentato finchè voglio...se dall'altra parte non c'è la disponibilità...non succede niente eh?
Sono tempi durissimi mio caro...
Guardi una da porco voglioso...
Sta qua ti denuncia...
Non la guardi...
Ti dice...ehi ma sei gay?
Ehi tu porco come osi a non guardarmi?

Però io ho capito la storia delle molestie...
Quando mi è saltata addosso una che non mi piaceva...
Uffa che roba...mi sono imbarazzato dentro da morire..
Conte, io infatti non ho mai giudicato ne mai giudicherò, chi mai può dire cosa accade agli altri, chi mai può dire chi sono gli altri? chi mai può solamente pensare di essere gli altri, ognuno oltre che essere diverso dagli altri, deve rispondere non agli altri, o perlomeno deve rispondere per prima a se stesso.
Facciamo tutti delle scelte, il bello è quando ci accorgiamo che quelle scelte non ci rispecchiano.
 

Ultimo

Escluso
E' proprio questo un altro problema che si è presentato nel nostro rapporto: la sua donna non si tocca!
Capisci il nodo da sciogliere?
C'è un rapporto squilibrato e sbilanciato al momento, e non è problema da poco, se non altro dal punto di vista concettuale.
Eh no eh!! devi scioglierlo questo nodo!! e non si tratta di punti di vista concettuali, ma si tratta che porca paletta non c'è differenza tra uomini e donne, assolutamente nessuna!
 

Diletta

Utente di lunga data
Eh no eh!! devi scioglierlo questo nodo!! e non si tratta di punti di vista concettuali, ma si tratta che porca paletta non c'è differenza tra uomini e donne, assolutamente nessuna!


E infatti è uno degli scogli che al momento rendono ancora vacillante la nostra unione. Quello che appare più giustificabile per lui appare più grave per me, e poco importa affermare che i diritti tra noi sono uguali, questo va bene in linea teorica, visto come concetto generale.
Ergo: va benissimo per tutte le altre, ma non è applicabile a me.
Ma, se ci ragioni, come dargli torto?
Come può dirmi: se hai una necessità di questo tipo, vai pure a farti la tua esperienza...
Potrebbe anche essere letto come un segno di disinteresse, di disamore, oppure l'esatto contrario: la prova di un amore all'ennesima potenza.
Ma allora perché io ci posso arrivare?
Estrema apertura mentale? Profondo amore? Incoscienza? Maturità...?
Vedi com'è difficile!
 

Diletta

Utente di lunga data
I rapporti uomo-donna sono sbilanciati per definizione (e non necessariamente a favore dell'uno o dell'altra), e i concetti, temo, aiutano poco. In ultima analisi contano non le parole ma quello che, nella pratica, uno/a si dimostra pronto ad accettare, o no.

Se guardo dentro di me, con un minimo di onestà, la contraddizione è abbastanza chiara. I dubbi tra cui mi arrovello io, le frustrazioni che mi sembra di provare legittimamente, e anche la tentazione di rivolgermi altrove - non riuscirei ad accettarli se venissero dalla mia partner. Se lei mi raccontasse una cosa analoga, in termini speculari ("guarda, c'è un collega di lavoro che mi piace da matti, penso a lui dalla mattina alla sera, e se fosse soltanto un po' disponibile ....ci sto talmente male che quasi quasi ci provo con un altro, cosi', a mo' di terapia"), non ci sarebbe tanto da arrovellarsi perché per me non sarebbe più possibile prenderla sul serio e riannodare il dialogo. Oppure magari si', il legame con lei si rivelerebbe piu' profondo di tutto, e via dicendo. Ma queste cose si giudicano dall'esperienza, non con la teoria.

La conclusione non è affatto che il tradimento sia legittimo per uno dei sessi e non per l'altro. Ma il modo di rapportarsi con questa "cosa", e con l'oggetto del desiderio, e con il partner ufficiale, è per un'infinità di ragioni storiche, culturali ecc. abbastanza diverso (vedi, per l'appunto, il modo di intendere la possessività). Per cui, in definitiva, anche se magari si fanno le stesse cose, le si "pensa" e le si giustifica in modo diverso.

Sì, sono sbilanciati per definizione, anche se attualmente noto che lo sono molto meno rispetto alla mia generazione.
I concetti nel nostro caso vengono fuori dal dialogo sincero che abbiamo da vari mesi ormai.
E' ovvio che dai concetti si debba passare alla pratica perché la vita insieme è pratica e non astratta, ma questo è possibile solo dopo aver fissato nuovi patti tra noi, ed è qui che arriva il bello....
Dobbiamo ripartire dalla scoperta di avere modi diversi di intendere le cose, valori differenti per vedere se sono conciliabili.
Che grosso lavoro, tutto a causa della sua disattenzione...che però ringrazio tantissimo!
 
E

elena_

Guest
Sì, sono sbilanciati per definizione, anche se attualmente noto che lo sono molto meno rispetto alla mia generazione.
I concetti nel nostro caso vengono fuori dal dialogo sincero che abbiamo da vari mesi ormai.
E' ovvio che dai concetti si debba passare alla pratica perché la vita insieme è pratica e non astratta, ma questo è possibile solo dopo aver fissato nuovi patti tra noi, ed è qui che arriva il bello....
Dobbiamo ripartire dalla scoperta di avere modi diversi di intendere le cose, valori differenti per vedere se sono conciliabili.
Che grosso lavoro, tutto a causa della sua disattenzione...che però ringrazio tantissimo!
E quel dialogo vi salva, Diletta. E la stima che c'è tra voi. E non ultima l'attrazione che, a quanto dici, non è mai venuta meno.
Vuoi sapere una cosa?
Secondo me tuo marito ha vinto un terno al lotto a trovare te! E capisco bene che non ti voglia mollare.
Secondo me lui ha anche fatto i suoi conti quando ti ha scelta e ha scelto bene, per sé. Ha fatto una scelta meditata, insomma. E tu sei stata la prescelta. E lui non si è mai pentito della sua scelta.
Ci hai mai pensato?
 

Attila

Utente di lunga data
Sì, sono sbilanciati per definizione, anche se attualmente noto che lo sono molto meno rispetto alla mia generazione.
I concetti nel nostro caso vengono fuori dal dialogo sincero che abbiamo da vari mesi ormai.
E' ovvio che dai concetti si debba passare alla pratica perché la vita insieme è pratica e non astratta, ma questo è possibile solo dopo aver fissato nuovi patti tra noi, ed è qui che arriva il bello....
Dobbiamo ripartire dalla scoperta di avere modi diversi di intendere le cose, valori differenti per vedere se sono conciliabili.
Che grosso lavoro, tutto a causa della sua disattenzione...che però ringrazio tantissimo!
Si puo' stare benissimo assieme anche con valori diversi, e ritrovarsi ad essere compatibili anche in assenza di tutte le premesse teoriche. A patto che almeno ci si intenda sui comportamenti, sui limiti da rispettare ...e a quel punto, a poco a poco e senza necessariamente passare per un "patto", la coppia si salda attorno a un ABC, a un codice implicito, che le permette di sopravvivere in quanto coppia.

Per dirla diversamente: quando si è in due, si accetta implicitamente di cambiare e di adattarsi un po' alle caratteristiche dell'altro. Arrestarsi sulle differenze che ci dividono, in generale, è poco salutare.
 

Diletta

Utente di lunga data
E quel dialogo vi salva, Diletta. E la stima che c'è tra voi. E non ultima l'attrazione che, a quanto dici, non è mai venuta meno.
Vuoi sapere una cosa?
Secondo me tuo marito ha vinto un terno al lotto a trovare te! E capisco bene che non ti voglia mollare.
Secondo me lui ha anche fatto i suoi conti quando ti ha scelta e ha scelto bene, per sé. Ha fatto una scelta meditata, insomma. E tu sei stata la prescelta. E lui non si è mai pentito della sua scelta.
Ci hai mai pensato?


Parole sante Elena: anche mio marito mi ha detto le tue stesse parole (sono la prescelta).
Vuoi sapere un'altra cosa?
Anche secondo me lui ha vinto un terno al lotto a trovare me, peccato che mi stia chiedendo se anche io ho vinto
lo stesso premio....
 
E

elena_

Guest
Parole sante Elena: anche mio marito mi ha detto le tue stesse parole (sono la prescelta).
Vuoi sapere un'altra cosa?
Anche secondo me lui ha vinto un terno al lotto a trovare me, peccato che mi stia chiedendo se anche io ho vinto
lo stesso premio....
Beh...tu hai tante volte scritto che non puoi stare senza di lui e questa mi sembra già una risposta.
Sicuramente lui sposandoti è stato più lungimirante di te, perché tu eri all'insaputa delle sue "botte e via".
Ma ti ripeto: il vostro dialogo e la stima che c'è tra voi sono fondamentali. Un punto d'incontro lo troverete, stanne certa.
Tu non perdere mai te stessa e, come mi dice sempre una mia carissima amica, stai centrata su di te. :)
 

Ultimo

Escluso
E infatti è uno degli scogli che al momento rendono ancora vacillante la nostra unione. Quello che appare più giustificabile per lui appare più grave per me, e poco importa affermare che i diritti tra noi sono uguali, questo va bene in linea teorica, visto come concetto generale.
Ergo: va benissimo per tutte le altre, ma non è applicabile a me.
Ma, se ci ragioni, come dargli torto?
Come può dirmi: se hai una necessità di questo tipo, vai pure a farti la tua esperienza...
Potrebbe anche essere letto come un segno di disinteresse, di disamore, oppure l'esatto contrario: la prova di un amore all'ennesima potenza.
Ma allora perché io ci posso arrivare?
Estrema apertura mentale? Profondo amore? Incoscienza? Maturità...?
Vedi com'è difficile!
Diletta consentimi di dire che, tuo marito ha la capacità di dirti quello che lui pensa, e che tutti o quasi tutti gli uomini pensano ma non dicono.
Anche uomini come me che si dichiarano evoluti messi di fronte alla realtà soffrirebbero a mettere in pratica quello che si pensa e quello che per vecchiaia di pensieri acquisiti dalla società si ritiene giusto, ma ci vuole tempo Diletta ci vuole molto tempo prima che certi pregiudizi e distinzioni vengano definitivamente messi al bando da secoli di mentalità retrograde.
 
Ultima modifica:

Diletta

Utente di lunga data
Beh...tu hai tante volte scritto che non puoi stare senza di lui e questa mi sembra già una risposta.
Sicuramente lui sposandoti è stato più lungimirante di te, perché tu eri all'insaputa delle sue "botte e via".
Ma ti ripeto: il vostro dialogo e la stima che c'è tra voi sono fondamentali. Un punto d'incontro lo troverete, stanne certa.
Tu non perdere mai te stessa e, come mi dice sempre una mia carissima amica, stai centrata su di te. :)

...grazie Elena, di cuore.
Sai...a volte un po' di malinconia rende tutto più cupo.
 
Stato
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