Quando vi sentite poco bene...

[ParmaLetale]

Lo diceva anche mio padre. Prima che tu nascessi.

1. Antico Egitto (circa 2000 a.C.)

Fonte: Papiro di Ipuwer o Massime di Ptahhotep

“I giovani non obbediscono più alle parole degli anziani. Tutti vogliono dire la propria. La gioventù non rispetta più l’autorità dei vecchi.”
Già nei testi sapienziali egizi si trovano lamentele simili a quelle moderne: i giovani sono impulsivi, insolenti e poco rispettosi delle tradizioni.

 

[ToyGirl]

Per questo le negoziazioni vanno fatte in modo collettivo e non singolo; qualche giovane ci arriva, molti pensano di poter fare meglio da soli, salvo scoprire che poi non sono così forti solo perchè si credono meglio degli altri

Puoi evitare di intervenire nei miei 3d dicendo tutta una serie di puttanate lontanissime dalla realtà?
Sei contento a scaldare la sedia? E continua, non rompere i cojoni agli altri che amano lavorare. E forse il tempo je passa pure prima.

 

[cipolino]

E' un'ipotesi che ho fatto perchè per esperienza ho conosciuto diverse persone così, non ho idea se sia il suo caso. Io stesso lo sono stato in passato, poi vedendo che quella che per me era volontà di collaborare veniva quasi sempre interpretata come "se vuoi fare tu, io tiro i remi in barca", mi sono rotto i coglioni, e non è mai morto nessuno.

Vedi, già interpretarla così vuol dire mal disporsi verso gli altri, porsi come moralmente superiori, perché in realtà più probabilmente viene interpretata come "se vuoi fare tu, fallo".
E basta.

Non si tratta di tirare i remi in barca: il loro lo fanno, come richiesto e dovuto. Non di più, come è giusto che sia.

Sei (eri) tu che la vivevi male, per una distorta etica del lavoro che ti era stata incul(c)ata.

 

[ToyGirl]

Vedi, già interpretarla così vuol dire mal disporsi verso gli altri, porsi come moralmente superiori, perché in realtà più probabilmente viene interpretata come "se vuoi fare tu, fallo".
E basta.

Non si tratta di tirare i remi in barca: il loro lo fanno, come richiesto e dovuto. Non di più, come è giusto che sia.

Sei (eri) tu che la vivevi male, per una distorta etica del lavoro che ti era stata incul(c)ata.

Che palle.
Ma non avete un caxxo da fare per tirare fuori sti pipponi alle nove e mezza di mattina?

 

[ParmaLetale]

Vedi, già interpretarla così vuol dire mal disporsi verso gli altri, porsi come moralmente superiori, perché in realtà più probabilmente viene interpretata come "se vuoi fare tu, fallo".
E basta.

Non si tratta di tirare i remi in barca: il loro lo fanno, come richiesto e dovuto. Non di più, come è giusto che sia.

Sei (eri) tu che la vivevi male, per una distorta etica del lavoro che ti era stata incul(c)ata.

Non credo, perchè quello che fai una volta poi diventa molto velocemente la pretesa degli altri, che la prossima volta stanno lì ad aspettare presumendo la tua iniziativa.

Henry Ford diceva che non metteva mai 2 persone accanto alla stessa macchina perchè era pressochè inevitabile che uno dei 2 si fermasse ad aspettare che l'altro facesse. Dunque è un problema di organizzazione del lavoro che non deve mai prevedere laddove possibile che lo stesso identico lavoro possa essere svolto da più di una persona alla volta.

MEGLIO CHIUDERE QUI SE NO LAGGENTE SINCAZZA

 

[Ginevra65]

Infatti, chiedo io, se avete mai lavorato per piccole aziende a gestione familiare e non colosso con 300 e passa dipendenti con cui si ha modo diverso di potersi organizzare.

Da noi tutti avevano le chiavi per entrare,tranne l'apprendista

 

[Etta]

Non credo, perchè quello che fai una volta poi diventa molto velocemente la pretesa degli altri, che la prossima volta stanno lì ad aspettare presumendo la tua iniziativa.

Henry Ford diceva che non metteva mai 2 persone accanto alla stessa macchina perchè era pressochè inevitabile che uno dei 2 si fermasse ad aspettare che l'altro facesse. Dunque è un problema di organizzazione del lavoro che non deve mai prevedere laddove possibile che lo stesso identico lavoro possa essere svolto da più di una persona alla volta.

MEGLIO CHIUDERE QUI SE NO LAGGENTE SINCAZZA

C’e’ una citazione che dice: “Se sei inutile nessuno può sfruttarti”.

 

[cipolino]

Non credo, perchè quello che fai una volta poi diventa molto velocemente la pretesa degli altri, che la prossima volta stanno lì ad aspettare presumendo la tua iniziativa.

Nuovamente: diventa pretesa degli altri perché sei tu che permetti che lo diventi!

Henry Ford diceva che non metteva mai 2 persone accanto alla stessa macchina perchè era pressochè inevitabile che uno dei 2 si fermasse ad aspettare che l'altro facesse. Dunque è un problema di organizzazione del lavoro che non deve mai prevedere laddove possibile che lo stesso identico lavoro possa essere svolto da più di una persona alla volta.

MEGLIO CHIUDERE QUI SE NO LAGGENTE SINCAZZA

Se s'incazza @perplesso , obtorto collo ci adeguiamo.

Gli altri possono scendere e andare a piedi...

 

[ParmaLetale]

Nuovamente: diventa pretesa degli altri perché sei tu che permetti che lo diventi!

Se s'incazza @perplesso , obtorto collo ci adeguiamo.

Gli altri possono scendere e andare a piedi...

Certo che sei tu che lo permetti, ma anche l'organizzazione del lavoro, che non dipende solo da te e non sempre sei nella posizione di poterla modificare. Se poi disgraziatamente sei tu che rispondi dei risultati a quelli sopra, ti trovi fra 2 fuochi e o riesci a modificare l'organizzazione del lavoro, o diventi una specie di kapò, ma più subdolo ancora, o meglio iniziare a mandare via curricula. E' come in una relazione o in un matrimonio, finchè vale la pena e si sta bene, si prosegue rispettando e cercando di farsi rispettare, nel momento in cui non è più fattibile (anche per responsabilità propria), meglio chiuderla e passare oltre, anche perchè non tutte le realtà sono uguali.

 

[Brunetta]

Certo che sei tu che lo permetti, ma anche l'organizzazione del lavoro, che non dipende solo da te e non sempre sei nella posizione di poterla modificare. Se poi disgraziatamente sei tu che rispondi dei risultati a quelli sopra, ti trovi fra 2 fuochi e o riesci a modificare l'organizzazione del lavoro, o diventi una specie di kapò, ma più subdolo ancora, o meglio iniziare a mandare via curricula. E' come in una relazione o in un matrimonio, finchè vale la pena e si sta bene, si prosegue rispettando e cercando di farsi rispettare, nel momento in cui non è più fattibile (anche per responsabilità propria), meglio chiuderla e passare oltre, anche perchè non tutte le realtà sono uguali.

Ci sono biblioteche di volumi sulla organizzazione del lavoro.
L’organizzazione è fondamentale .

 

[Nocciola]

Magari perchè sei accentratrice e quindi gli altri se ne approfittano... è un'ipotesi eh, non una diagnosi

Ma io non accentro nulla. Ho appena detto che non ho problemi a condividere il mio lavoro.

 

[Nocciola]

Effettivamente, se ci tiene così tanto a fare il suo e anche di più e non lasciare mai niente ai colleghi anche quando dovrebbe, perché mai toglierle il lavoro per farla star male?
Sono brave persone, mica dei sadici che vogliono farla soffrire!

Ok scrivo proprio di merda se non si è capito
Quando non ci sono lascio ai colleghi ma mi spiace per loro perché li carico anche del mio, non perché non mi fido
Se sono in ufficio sono una che fa gruppo e condivide informazioni e lavoro

 

[ParmaLetale]

Ma io non accentro nulla. Ho appena detto che non ho problemi a condividere il mio lavoro.

Hai mica detto che venerdì hai lavorato fino a notte in modo che lunedì che eri in ferie nessuno facesse del tuo? Poi non so che ruolo hai, se di responsabilità di altre persone o meno (cambia parecchio la faccenda), ne' che tipo di lavoro sia (se in team o fai cose isolate che fai solo tu), per cui tiro ad indovinare

 

[Nocciola]

Hai mica detto che venerdì hai lavorato fino a notte in modo che lunedì che eri in ferie nessuno facesse del tuo? Poi non so che ruolo hai, se di responsabilità di altre persone o meno (cambia parecchio la faccenda), ne' che tipo di lavoro sia (se in team o fai cose isolate che fai solo tu), per cui tiro ad indovinare

Ma non perché non mi fido ma perché mi spiace. Per rispetto verso il collega che lunedi aveva doppio carico. Se il collega fosse stato un lavativo sereno che non lavoravo fino alle 22. Cazzi suoi

 

[ParmaLetale]

Ma non perché non mi fido ma perché mi spiace. Per rispetto verso il collega che lunedi aveva doppio carico. Se il collega fosse stato un lavativo sereno che non lavoravo fino alle 22. Cazzi suoi

Ora non so in quanti siete, ma si partiva dalla tua affermazione che da te è pieno di giovini che pretendono diritti pur senza esperienza o competenza..

 

[Pincopallino]

Dipende dal tipo di malattia.
Per malattie che so che passeranno anche nessuno, si fa presto a fare i forti con le piccole cose.

Per patologie che sapevo non sarebbero passate, la paura di perdermi attimi di vita dei miei affetti era immensa.
La paura di non poterli vedere più mi divorava.
Pertanto tutti.

Si chiama opportunismo.
Ma io lo sono anche in questo.

 

[Nocciola]

Ora non so in quanti siete, ma si partiva dalla tua affermazione che da te è pieno di giovini che pretendono diritti pur senza esperienza o competenza..

Siamo tantissimi. Solo il mio reparto 110.
Tanti "vecchi" e nuovi assunti giovani una trentina

 

[ParmaLetale]

Siamo tantissimi. Solo il mio reparto 110.
Tanti "vecchi" e nuovi assunti giovani una trentina

Allora mi sfugge perché se un giorno manchi tu il 100% di quello che non fai ricade tutto solo su un altro. Posto che se io fossi il collega che dovrebbe sopperire e venissi a sapere che l'altro lavora fino a notte per non far fare a me il suo, mi riterrei offeso perchè è come se si mettessero in dubbio le mie capacità.

 

[cipolino]

Ok scrivo proprio di merda se non si è capito
Quando non ci sono lascio ai colleghi ma mi spiace per loro perché li carico anche del mio, non perché non mi fido
Se sono in ufficio sono una che fa gruppo e condivide informazioni e lavoro

No, no: ho capito benissimo quel che intendi.

Provo a ridirtelo meglio: se tu vuoi e ne hai ancora disponibilità, il giorno (mettiamo) 15 ottobre è tuo legittimo diritto chiedere un giorno di ferie.

Se per quel giorno ci sono delle scadenze per cui tu devi fare un certo lavoro e non c'è possibilità che lo faccia nessun altro, è legittimo diritto del tuo datore di negarti le ferie; se invece te le accorda, finisce lì: non è un tuo problema chi farà quel lavoro il 15. Ci penserà qualcun altro, diciamo Maria Giovanna.

Allo stesso modo, il 29 ottobre tu farai il lavoro di Maria Giovanna che ha chiesto (legittimamente, e le è stato accordato) un giorno di ferie per tale giorno.

Se tu ti senti, per motivi tutti tuoi (perché ti sembra giusto così, perché le vuoi fare un favore, per quel che ti pare ma comunque motivi che nulla hanno a che vedere con il tuo contratto), di passarti il 14 ottobre in ufficio fino alle 24 per non lasciare il tuo lavoro a Maria Giovanna, puoi farlo. Nessuno te lo vieta di certo.

Ma per nessun motivo (ripeto: NESSUNO) devi aspettarti che Maria Giovanna il 28 ottobre faccia la mezzanotte per non lasciare il lavoro a te. E non hai nessun motivo (ripeto: NESSUNO) per pensare che Maria Giovanna è una scansafatiche e non ha etica del lavoro se non lo fa, a meno che non ci siano altri motivi (di diverso tipo, naturalmente!).

Da quello che scrivi, invece, mi dai l'impressione che lo penseresti.

 

[ParmaLetale]

No, no: ho capito benissimo quel che intendi.

Provo a ridirtelo meglio: se tu vuoi e ne hai ancora disponibilità, il giorno (mettiamo) 15 ottobre è tuo legittimo diritto chiedere un giorno di ferie.

Se per quel giorno ci sono delle scadenze per cui tu devi fare un certo lavoro e non c'è possibilità che lo faccia nessun altro, è legittimo diritto del tuo datore di negarti le ferie; se invece te le accorda, finisce lì: non è un tuo problema chi farà quel lavoro il 15. Ci penserà qualcun altro, diciamo Maria Giovanna.

Allo stesso modo, il 29 ottobre tu farai il lavoro di Maria Giovanna che ha chiesto (legittimamente, e le è stato accordato) un giorno di ferie per tale giorno.

Se tu ti senti, per motivi tutti tuoi (perché ti sembra giusto così, perché le vuoi fare un favore, per quel che ti pare ma comunque motivi che nulla hanno a che vedere con il tuo contratto), di passarti il 14 ottobre in ufficio fino alle 24 per non lasciare il tuo lavoro a Maria Giovanna, puoi farlo. Nessuno te lo vieta di certo.

Ma per nessun motivo (ripeto: NESSUNO) devi aspettarti che Maria Giovanna il 28 ottobre faccia la mezzanotte per non lasciare il lavoro a te. E non hai nessun motivo (ripeto: NESSUNO) per pensare che Maria Giovanna è una scansafatiche e non ha etica del lavoro se non lo fa, a meno che non ci siano altri motivi (di diverso tipo, naturalmente!).

Da quello che scrivi, invece, mi dai l'impressione che lo penseresti.

Invece se un giorno Maria Giovanna non si presenta perchè ha avuto una colica renale, il giorno che torna viene crocefissa in sala mensa