Quello che i bambini non dicono

[Minerva]

Ma no. Può essere il termine che dà fastidio (a me no, ne capisco il senso perché l'ho provato, ma tant'è).
Comunque si può sostituire la parola inculata con inganno. Anche se cambia la prospettiva, e diventa più che altro quella del figlio a posteriori. Che dopo anni magari in certi casi può capire che trattavasi di un inganno a fin di bene. Credo che in questo senso la inchiappettata sia e resti tale solo nei confronti del coniuge. Poi la realtà è un po' più avariata e variegata. E può spaziare dal "per favore non dire a papà del 4 preso in matematica" per arrivare magari alla confidenza "da figlia a madre", o altro. Credo che dove prevalga una scelta di condivisione di una sfera legittima di intimità piuttosto che una scelta di esclusione dell'altro si possa accogliere la richiesta di riservatezza. Nascondere il 4 in matematica in me ad esempio sortirebbe invece una risposta negativa.

più grave è l'esclusione dell'altro e più c'è da chiedersene il perché. uno dei problemi più ricorrenti immagino sia quando uno dei due genitori latita e non ha costruito un rapporto soddisfacente con il figlio.
per quantità e qualità del tempo che si ha a disposizione e la voglia di passarlo con sostanza.che non è affatto così scontato quando c'è gente che preferisce fare mille altre cose

 

[Skorpio]

ma scusa....non capisco.parli come se si trattasse di dare il bacio di giuda a uno o all'altro.per una confidenza o ho capito male?
che c'entra poi la crudezza in questo fatto.
se fossi un regista saresti tarantino

Grazie del contributo

 

[Foglia]

Sì, questo lo so e l'avevo capito.
Però il tempo rubato alla famiglia poteva avere la solita scusa del lavoro e restare ugualmente di qualità a casa, come accade a tutti o quasi. Non è che il tempo rubato all'amante non ti permette di essere un buon padre e di non dare più valore alla famiglia. Almeno questo lo si dovrebbe pretendere.

Il tempo non è solo di qualità, ma anche di quantità.

Se di fatto lavori tanto, torni stanco morto e ti organizzi per i cazzi tuoi i pochi momenti "freschi" vedi bene che l'equivalenza stare in famiglia = sbattimento esce più facile di quello che non si pensi.

Chiaro che e' più difficile che sia così quando "infili" l'amante in una pausa pranzo.

 

[Foglia]

più grave è l'esclusione dell'altro e più c'è da chiedersene il perché. uno dei problemi più ricorrenti immagino sia quando uno dei due genitori latita e non ha costruito un rapporto soddisfacente con il figlio.
per quantità e qualità del tempo che si ha a disposizione e la voglia di passarlo con sostanza.che non è affatto così scontato quando c'è gente che preferisce fare mille altre cose

Quoto.
Infatti l'equilibrio presuppone che entrambi i genitori siano presenti. Se non sei presente al figlio, e neppure a me (che ti richiamo sul figlio ottenendone spalluccia) poi e' difficile che il genitore preso come prevalente riferimento (ed è abbastanza normale che ce ne sia uno) possa poi farsi tramite della comunicazione a tre.

 

[danny]

Il tempo non è solo di qualità, ma anche di quantità.

Se di fatto lavori tanto, torni stanco morto e ti organizzi per i cazzi tuoi i pochi momenti "freschi" vedi bene che l'equivalenza stare in famiglia = sbattimento esce più facile di quello che non si pensi.

Chiaro che e' più difficile che sia così quando "infili" l'amante in una pausa pranzo.

Quando arrivi a quel punto il problema non è l'amante, è che non te ne frega più niente di quello che hai a casa.

 

[Foglia]

Quando arrivi a quel punto il problema non è l'amante, è che non te ne frega più niente di quello che hai a casa.

Ma non è vero.
Tu stesso hai detto che non vorresti l'amante del ritaglio di tempo, ma quella con cui passare bei momenti. Scusa se ti piglio ad esempio. Prova ad immaginare questo tuo desiderio con una figlia di cinque anni, e non con la tua (la cui prospettiva e' sempre più quella di una autonomia, per cui "ci sei" quando ci devi essere). Prova a pensare a conciliare una (sotto)specie di "fidanzata" (frequenza due o tre volte alla settimana? Il minimo per quello che cerchi) con l'impegno di un bimbo piccolo. Magari senza avere a disposizione troppo tempo pomeridiano, quindi impegnando qualche sera "legata" alla uscita dal lavoro e magari anche un giorno nel fine settimana.

Non è che non ti frega di quello che hai a casa. E' che dai per scontato che l'altro c'è. Non te ne freghi. Semplicemente svalorizzi.

 

[danny]

Ma non è vero.
Tu stesso hai detto che non vorresti l'amante del ritaglio di tempo, ma quella con cui passare bei momenti. Scusa se ti piglio ad esempio. Prova ad immaginare questo tuo desiderio con una figlia di cinque anni, e non con la tua (la cui prospettiva e' sempre più quella di una autonomia, per cui "ci sei" quando ci devi essere). Prova a pensare a conciliare una (sotto)specie di "fidanzata" (frequenza due o tre volte alla settimana? Il minimo per quello che cerchi) con l'impegno di un bimbo piccolo. Magari senza avere a disposizione troppo tempo pomeridiano, quindi impegnando qualche sera "legata" alla uscita dal lavoro e magari anche un giorno nel fine settimana.

Non è che non ti frega di quello che hai a casa. E' che dai per scontato che l'altro c'è. Non te ne freghi. Semplicemente svalorizzi.

Se provo a pensare me come mi descrivi con una figlia piccola, mi sentirei una merda a lasciare mia moglie a gestire tutto.
E un pessimo padre se la ragione fosse una storia con un'altra donna.
Semplicemente in una situazione come descrivi tu ti vedi nei ritagli di tempo: una volta ogni due settimane o al mese, o prendendo permessi dall'ufficio, o saltando la palestra, oppure stai con una persona vicina a te, che puoi vedere appena le condizioni si presentano. Mia moglie lo ha fatto rigorosamente negli orari d'ufficio. Potenzialmente, se avesse condotto tutto con rigore fin dall'inizio, non l'avrei neppure scoperta dato che in casa non aveva un atteggiamento infastidito, , anzi, era serena, faceva l'amore, stava con noi, organizzava vacanze tutti insieme, addirittura voleva cambiassimo casa, e questo per un anno di fila.
Oggi... io ho tempo libero.
Mia figlia ha una sua indipendenza ma io devo comunque accompagnarla ai vari corsi appena torno a casa, e comunque richiede attenzione. Mia moglie è ugualmente presente come madre, ma anche lei ha la sua vita. Esce, ha amiche. Io ho i miei spazi. Volendo un'amante ci sta, senza problemi, senza rubare niente a nessuno occupando tempi che già gestisco da solo o in cui comunque già vedo persone.

 

[Lara3]

Se provo a pensare me come mi descrivi con una figlia piccola, mi sentirei una merda a lasciare mia moglie a gestire tutto.
E un pessimo padre se la ragione fosse una storia con un'altra donna.
Semplicemente in una situazione come descrivi tu ti vedi nei ritagli di tempo: una volta ogni due settimane o al mese, o prendendo permessi dall'ufficio, o saltando la palestra, oppure stai con una persona vicina a te, che puoi vedere appena le condizioni si presentano. Mia moglie lo ha fatto rigorosamente negli orari d'ufficio. Potenzialmente, se avesse condotto tutto con rigore fin dall'inizio, non l'avrei neppure scoperta dato che in casa non aveva un atteggiamento infastidito, , anzi, era serena, faceva l'amore, stava con noi, organizzava vacanze tutti insieme, addirittura voleva cambiassimo casa, e questo per un anno di fila.
Oggi... io ho tempo libero.
Mia figlia ha una sua indipendenza ma io devo comunque accompagnarla ai vari corsi appena torno a casa, e comunque richiede attenzione. Mia moglie è ugualmente presente come madre, ma anche lei ha la sua vita. Esce, ha amiche. Io ho i miei spazi. Volendo un'amante ci sta, senza problemi, senza rubare niente a nessuno occupando tempi che già gestisco da solo o in cui comunque già vedo persone.

Più crescono i figli, più vorranno spazi per loro insieme ai coetanei.
Poi vero che hanno sempre bisogno di appoggiarsi su di noi per accompagnamento ai vari corsi. Ma piano piano vorranno piu indipendenza con il risultato che si rimane più soli con i rispettivi legittimi...
Ecco...
Volendo una vacanza di 4/5 giorni con l’amante si può fare. Mai successo che i figli hanno fatto una vacanza con i nonni ? Oppure che sono andati in una vacanza studio o per qualche sport ?
Se a casa il clima è talmente glaciale... allora non vedo perché infastidire il legittimo/a con la nostra presenza.

 

[Lara3]

Ma non è vero.
Tu stesso hai detto che non vorresti l'amante del ritaglio di tempo, ma quella con cui passare bei momenti. Scusa se ti piglio ad esempio. Prova ad immaginare questo tuo desiderio con una figlia di cinque anni, e non con la tua (la cui prospettiva e' sempre più quella di una autonomia, per cui "ci sei" quando ci devi essere). Prova a pensare a conciliare una (sotto)specie di "fidanzata" (frequenza due o tre volte alla settimana? Il minimo per quello che cerchi) con l'impegno di un bimbo piccolo. Magari senza avere a disposizione troppo tempo pomeridiano, quindi impegnando qualche sera "legata" alla uscita dal lavoro e magari anche un giorno nel fine settimana.

Non è che non ti frega di quello che hai a casa. E' che dai per scontato che l'altro c'è. Non te ne freghi. Semplicemente svalorizzi.

Ho notato che pur passando poco tempo con i figli e quello passato si limitasse a guardare la Tv o computer ore ed ore, spesso, molte volte non insieme neanche in quanto lui si ritirava per guardare cose “ da adulti “, nonostante questo quando lui tornava a casa i bambini gli facevano festa. Se chiedevano di giocare o fare qualcosa insieme lui era quasi sempre latitante e reagiva infastidito alle loro richieste . Anche verbalmente.
Dopo la scoperta del tradimento passa più tempo con loro. All’inizio evitava di rimanere solo con loro anche per un paio d’ore. Diceva che non sapeva gestirli e avevano più di 10 anni.

 

[danny]

Ho notato che pur passando poco tempo con i figli e quello passato si limitasse a guardare la Tv o computer ore ed ore, spesso, molte volte non insieme neanche in quanto lui si ritirava per guardare cose “ da adulti “, nonostante questo quando lui tornava a casa i bambini gli facevano festa. Se chiedevano di giocare o fare qualcosa insieme lui era quasi sempre latitante e reagiva infastidito alle loro richieste . Anche verbalmente.
Dopo la scoperta del tradimento passa più tempo con loro. All’inizio evitava di rimanere solo con loro anche per un paio d’ore. Diceva che non sapeva gestirli e avevano più di 10 anni.

"Solo" con loro?

 

[danny]

Più crescono i figli, più vorranno spazi per loro insieme ai coetanei.
Poi vero che hanno sempre bisogno di appoggiarsi su di noi per accompagnamento ai vari corsi. Ma piano piano vorranno piu indipendenza con il risultato che si rimane più soli con i rispettivi legittimi...
Ecco...
Volendo una vacanza di 4/5 giorni con l’amante si può fare. Mai successo che i figli hanno fatto una vacanza con i nonni ? Oppure che sono andati in una vacanza studio o per qualche sport ?
Se a casa il clima è talmente glaciale... allora non vedo perché infastidire il legittimo/a con la nostra presenza.

Da me non è glaciale, affatto, però i nostri spazi privati li abbiamo, ora. Non certo per una vacanza, però!

 

[Jacaranda]

Sì, questo lo so e l'avevo capito.
Però il tempo rubato alla famiglia poteva avere la solita scusa del lavoro e restare ugualmente di qualità a casa, come accade a tutti o quasi. Non è che il tempo rubato all'amante non ti permette di essere un buon padre e di non dare più valore alla famiglia. Almeno questo lo si dovrebbe pretendere.
Tu, se dovessi innamorarti di un altro, ti comporteresti allo stesso modo? I tuoi figli li sentiresti come un peso?

Rispondo alla tua domanda : credo di no, ma non essendomi trovata in quella situazione non posso saperlo . Alcuni escono proprio, secondo me, fuori di testa. Mio marito ha usato queste parole “ero come intossicato ...” . Visto il suo comportamento di ora , tendo a pensare che sia andata proprio così ... Non se ne rendeva proprio conto ...

 

[Jacaranda]

Il tempo non è solo di qualità, ma anche di quantità.

Se di fatto lavori tanto, torni stanco morto e ti organizzi per i cazzi tuoi i pochi momenti "freschi" vedi bene che l'equivalenza stare in famiglia = sbattimento esce più facile di quello che non si pensi.

Chiaro che e' più difficile che sia così quando "infili" l'amante in una pausa pranzo.

Esatto

 

[Jacaranda]

Ma non è vero.
Tu stesso hai detto che non vorresti l'amante del ritaglio di tempo, ma quella con cui passare bei momenti. Scusa se ti piglio ad esempio. Prova ad immaginare questo tuo desiderio con una figlia di cinque anni, e non con la tua (la cui prospettiva e' sempre più quella di una autonomia, per cui "ci sei" quando ci devi essere). Prova a pensare a conciliare una (sotto)specie di "fidanzata" (frequenza due o tre volte alla settimana? Il minimo per quello che cerchi) con l'impegno di un bimbo piccolo. Magari senza avere a disposizione troppo tempo pomeridiano, quindi impegnando qualche sera "legata" alla uscita dal lavoro e magari anche un giorno nel fine settimana.

Non è che non ti frega di quello che hai a casa. E' che dai per scontato che l'altro c'è. Non te ne freghi. Semplicemente svalorizzi.

Hai centrato in pieno

 

[Jacaranda]

Se provo a pensare me come mi descrivi con una figlia piccola, mi sentirei una merda a lasciare mia moglie a gestire tutto.
E un pessimo padre se la ragione fosse una storia con un'altra donna.
Semplicemente in una situazione come descrivi tu ti vedi nei ritagli di tempo: una volta ogni due settimane o al mese, o prendendo permessi dall'ufficio, o saltando la palestra, oppure stai con una persona vicina a te, che puoi vedere appena le condizioni si presentano. Mia moglie lo ha fatto rigorosamente negli orari d'ufficio. Potenzialmente, se avesse condotto tutto con rigore fin dall'inizio, non l'avrei neppure scoperta dato che in casa non aveva un atteggiamento infastidito, , anzi, era serena, faceva l'amore, stava con noi, organizzava vacanze tutti insieme, addirittura voleva cambiassimo casa, e questo per un anno di fila.
Oggi... io ho tempo libero.
Mia figlia ha una sua indipendenza ma io devo comunque accompagnarla ai vari corsi appena torno a casa, e comunque richiede attenzione. Mia moglie è ugualmente presente come madre, ma anche lei ha la sua vita. Esce, ha amiche. Io ho i miei spazi. Volendo un'amante ci sta, senza problemi, senza rubare niente a nessuno occupando tempi che già gestisco da solo o in cui comunque già vedo persone.

Se hai tempo da vendere riesci ad incastrare più cose..con relax..... se tua moglie non avesse potuto gestire le pause pranzo con disinvoltura e per lavoro fosse stata costretta a tornare alle nove di sera e a viaggiare ....volendo comunque farsi l’amante...il poveretto in qualche modo lo avrebbe dovuto incastrare in agenda ... e se lo incastri e ci stai da dio e quando sei a casa i bimbi pretendono di essere seguiti per i compiti o giocare a pallone ... le risorse se ne sono andate ... soprattutto se poi il coniuge che ti ha “coperto”..si lamenta perché ne ha i maroni pieni ..

 

[Nocciola]

Rispondo alla tua domanda : credo di no, ma non essendomi trovata in quella situazione non posso saperlo . Alcuni escono proprio, secondo me, fuori di testa. Mio marito ha usato queste parole “ero come intossicato ...” . Visto il suo comportamento di ora , tendo a pensare che sia andata proprio così ... Non se ne rendeva proprio conto ...

Scusa la provocazione: ha più di 15 anni tuo marito vero?
Perché e richiedo scusa uno che mi dice che era come intossicato io lo faccio volare

 

[Jacaranda]

Scusa la provocazione: ha più di 15 anni tuo marito vero?
Perché e richiedo scusa uno che mi dice che era come intossicato io lo faccio volare

Nessun bisogno di scuse .
È una tua posizione e la rispetto.
Io non l’ho fatto volare perché ho cercato di capire e per ora (sottolineo per ora perché ho cambiato il mio approccio alla relazione ), sono contenta della scelta : vedo che è diventato un padre ineccepibile , oltre che un marito invidiabile ..
I miei figli sono sereni , e stanno meglio così che se lo avessi fatto volare ... Non esisto solo io in famiglia ma soprattutto loro . Specifico che non mi sento una martire e che non mi sarei mai immolata se non a fronte di questo grande cambiamento ... ma sono contenta di avergli dato un’altra possibilità .

 

[Nocciola]

Se hai tempo da vendere riesci ad incastrare più cose..con relax..... se tua moglie non avesse potuto gestire le pause pranzo con disinvoltura e per lavoro fosse stata costretta a tornare alle nove di sera e a viaggiare ....volendo comunque farsi l’amante...il poveretto in qualche modo lo avrebbe dovuto incastrare in agenda ... e se lo incastri e ci stai da dio e quando sei a casa i bimbi pretendono di essere seguiti per i compiti o giocare a pallone ... le risorse se ne sono andate ... soprattutto se poi il coniuge che ti ha “coperto”..si lamenta perché ne ha i maroni pieni ..

Boh a volte sembra che comprendi nel senso che ti sembra normale
Ma uno che torna dalla scopata con una e si incazza perché la moglie GIUSTAMENTE ne ha piene le palle della giornata e della gestione della casa a te sembra capibile o scusabile?

 

[Nocciola]

Nessun bisogno di scuse .
È una tua posizione e la rispetto.
Io non l’ho fatto volare perché ho cercato di capire e per ora (sottolineo per ora perché ho cambiato il mio approccio alla relazione ), sono contenta della scelta : vedo che è diventato un padre ineccepibile , oltre che un marito invidiabile ..
I miei figli sono sereni , e stanno meglio così che se lo avessi fatto volare ... Non esisto solo io in famiglia ma soprattutto loro . Specifico che non mi sento una martire e che non mi sarei mai immolata se non a fronte di questo grande cambiamento ... ma sono contenta di avergli dato un’altra possibilità .

Ma il far volare non è necessariamente buttar fuori casa.
Ripeto da traditrice verte risposte a me suonano false e dette perché si spera nella comprensione dell’altra
Poi che tu sia serena ne sono ben lieta

 

[Brunetta]

Secondo me dai troppe cose x scontate, ma in generale eh?

E cmq si, io le parlo generalmente di queste confidenze a mia moglie, ma non x occuparCI di mio figlio ma per occuparMI di lei

In particolare le dico che se già oggi nostro figlio sente il bisogno di confidarsi con me evitando lei, si dia una regolata, perché evidentemente non offre spazio di accoglienza

Perché se poi a 15 anni le dirà che va al cinema e invece se la incula e di nascosto va in discoteca, avrà poco da stupirsi, perché raccoglierà esattamente quello che ha seminato

Cmq ci apro un 3d anche io sì queste specifiche dinamiche delle relazioni familiari, al di là dei quadretti vari

Tua moglie farà anche cagate, ma dare lezioni tra coniugi non è un modello di relazione.