Rom

[Persa/Ritrovata]

quella che tu chiami repressione non lo è.
non so come mai ti ostini a chiamarla così.
E' regoralizzazione e si fa con chiunque non solo coi rom.
MI pare naturale in qualunque paese.
In america quando vai hai un visto turistico o di lavoro che scade.
Dimostri che lavori e ti viene prolungato.
Nessuno sta dicendo altro da tante pagine.

Chiamo repressione le ruspe che sfasciano i campi nomadi (che nomadi non sarebbero se non venissero sgomberati) senza dar loro alternative. Chiamo repressione il rimpatrio di cittadini comunitari.
Chiamo propaganda al razzismo parlare come di stranieri di cittadini italiani.
Un paio di anni fa è stata fatta la stessa campagna e poi "bravi italiani" hanno dato fuoco a campi. Io lo ricordo ancora con orrore.

 

[Abigail]

nella ex jugoslavia gli zingari sono numerosi (e sicuramente molto di più di quelli che sono in giro per l'italia o europa) e la maggior parfte di loro ha attività commerciali. certo, sono una comunità chiusa, ma lavorano e hanno figli, vanno a scuola e tutto il resto.
ma forse quelli che sono lì vivono grazie ai soldi che i parenti fottono negli altri paesi e glieli spediscono, già.

mi spieghi come mai rumeni, albanesi, africani, cinesi, filippini si adattano e cercano un lavoro e i rom no?
Sono gli eletti?
come mai non si offrono le stesse cose (campi con luce, acqua, gas) a queste comunità da anni in italia?
ti rispondo io:
perchè non se le aspettano.
Si cercano un lavoro e se le prendono.

 

[Persa/Ritrovata]

mi spieghi come mai rumeni, albanesi, africani, cinesi, filippini si adattano e cercano un lavoro e i rom no?
Sono gli eletti?
come mai non si offrono le stesse cose (campi con luce, acqua, gas) a queste comunità da anni in italia?
ti rispondo io:
perchè non se le aspettano.
Si cercano un lavoro e se le prendono.

Ci sono stati campi provvisori di rumeni e di africani.
Ho un bambino bulgaro la cui nonna i primi tempi ha dormito ai giardini (dice che li ha vistoi e sono bei giardini, zona corvetto).
Ho scritto delle baracche sotto casa mia da bambina, non erano rom.
Tutti si adattano e si inseriscono come possono.

 

[Abigail]

Chiamo repressione le ruspe che sfasciano i campi nomadi (che nomadi non sarebbero se non venissero sgomberati) senza dar loro alternative. Chiamo repressione il rimpatrio di cittadini comunitari.
Chiamo propaganda al razzismo parlare come di stranieri di cittadini italiani.
Un paio di anni fa è stata fatta la stessa campagna e poi "bravi italiani" hanno dato fuoco a campi. Io lo risordo ancora con orrore.

sono ABUSIVE e fanno vivere in condizioni deprecabili uomini, bambini e donne.
Che dovrebbero fare??lasciarle costruire???
Ma stai scherzando????
topi e bambini a cena insieme, mancanza totale d'igiene.
Abusive. Abuso. Ti pare lecito??
O consideri che siccome non si ottiene quel che si ritiene giusto ottenere si debba andare contro la legge sempre e comunque??
Quindi giustifichi anche le case abusive degli italiani giusto?

 

[Leonardo Da Vinci]

mi spieghi come mai rumeni, albanesi, africani, cinesi, filippini si adattano e cercano un lavoro e i rom no?
Sono gli eletti?
come mai non si offrono le stesse cose (campi con luce, acqua, gas) a queste comunità da anni in italia?
ti rispondo io:
perchè non se le aspettano.
Si cercano un lavoro e se le prendono.

ho appena saputo che Pirlo ha origini Sinti. immagino quando passi per gli spogliatoi gli altri giocatori chiudano gli armadietti con dei lucchettoni.

 

[Leonardo Da Vinci]

sono ABUSIVE e fanno vivere in condizioni deprecabili uomini, bambini e donne.
Che dovrebbero fare??lasciarle costruire???
Ma stai scherzando????
topi e bambini a cena insieme, mancanza totale d'igiene.
Abusive. Abuso. Ti pare lecito??
O consideri che siccome non si ottiene quel che si ritiene giusto ottenere si debba andare contro la legge sempre e comunque??
Quindi giustifichi anche le case abusive degli italiani giusto?

si infatti io le case abusive le sbatterei giù. la differenza è sostanziale però. vivono su una terra in roulotte. è diverso.

 

[aristocat]

CHI e SOLO CHi fa questo va "colpito". dopodichè se in un campo rom ci fosse solo UNA persona che non ruba, che lavora e che manda i figli a scuola quel campo non va sgomberato insieme a quella famiglia. si chiama garantismo.

perchè ho detto forse: sgombrare interi campi indistintamente da chi delique e non delinque?

torna un po' al medioevo che da allora ci si è evoluti un po'. quando hai accertato CHI vive illegalmente allora QUELLO e SOLO QUELLO sgomberi o rimandi al paese natio. semp're che non abbiamo la cittadinanza italiana e quindi non so come la metteresti in questo caso

e comunque ancora non hai citato dati e fonte dei dati che appoggiano quello che hai scritto.

gli insulti immotivati li rimando al mittente, sorry.
ah. se per caso sei la reincarnazione di eteocle/pecos bill e company., fammi un favore.
non darmi lezioni di credibilità e tolleranza...okay??????? che da te non le accetto. basti guardare le oscenità che hai osato scrivere di mika (in sua assenza) e marì. cerca di mantenere un tono neutro e di rispetto perlomeno. grazie.

 

[Abigail]

Ci sono stati campi provvisori di rumeni e di africani.
Ho un bambino bulgaro la cui nonna i primi tempi ha dormito ai giardini (dice che li ha vistoi e sono bei giardini, zona corvetto).
Ho scritto delle baracche sotto casa mia da bambina, non erano rom.
Tutti si adattano e si inseriscono come possono.

guarda, posso solo dirti con la stima che ho per te che sia tu quella che hai perso la bussola su questo discorso. Tu citi le tue conoscenze. Io grazie al mio lavoro conosco rumeni, albanesi, filippini , africani e cinesi che si fanno in 4 per lavorare ed essere regolari. Ai rom non gliene frega un beato cazzo.

 

[Abigail]

si infatti io le case abusive le sbatterei giù. la differenza è sostanziale però. vivono su una terra in roulotte. è diverso.

roulotte sto cefalo!!
camper da migliaia di euro trainate da mercedes.
(cazzo, solo mercedes, facci caso)

 

[Persa/Ritrovata]

sono ABUSIVE e fanno vivere in condizioni deprecabili uomini, bambini e donne.
Che dovrebbero fare??lasciarle costruire???
Ma stai scherzando????
topi e bambini a cena insieme, mancanza totale d'igiene.
Abusive. Abuso. Ti pare lecito??
O consideri che siccome non si ottiene quel che si ritiene giusto ottenere si debba andare contro la legge sempre e comunque??
Quindi giustifichi anche le case abusive degli italiani giusto?

Ma dove devono andare?
Dipende dagli abusi.
La casa è un diritto e le case popolari non vengono costruite per ragioni già esposte e poi si fanno i condoni per prendere i voti di chi la casa se l'è costruita dove non potrebbe per il pino regolatore e insieme si condonano ville e case nella valle dei tempi.
Si sa che ci sono zone d'Italia in cui l'abuso è norma, ma le ragioni sono in un lassismo che è funzionale a i poteri di quei luoghi.
Ma non credo che la soluzione siano sempre le ruspe.
La soluzione sarebbe appunto una politica che non costringa all'abuso.

 

[Leonardo Da Vinci]

perchè ho detto forse: sgombrare interi campi indistintamente da chi delique e non delinque?
gli insulti immotivati li rimando al mittente, sorry.
ah. se per caso sei la reincarnazione di eteocle/pecos bill e company., fammi un favore.
non darmi lezioni di credibilità e tolleranza...okay??????? che da te non le accetto. basti guardare le oscenità che hai osato scrivere di mika (in sua assenza) e marì. cerca di mantenere un tono neutro e di rispetto perlomeno. grazie.

cerca invece tu di parlare dell'argomento in questione e basta. Grazie

 

[Leonardo Da Vinci]

roulotte sto cefalo!!
camper da migliaia di euro trainate da mercedes.
(cazzo, solo mercedes, facci caso)

camper. vatti a fare un giro nel campo dell'idroscalo. tutti sinti con soldi mica da ridere. che fanno? hanno le giostre all'idroscalo. sono diversi? si lo sono. è questo che fa paura. non ho nulla in comune con loro e non so se potremmo legare. certo è che sono EDUCATISSIMI

 

[aristocat]

mika (ma come fai a sapere che di lei si tratta? io ho parlato di mk e all'epoca tu non c'eri. chissa di chi sei la reincarnzaione tu) è stata tirata in ballo da altri e io mi sono "difeso". non avrei parlato senon mi fosse stato rinfacciato qualcosa.
spiega un po' come fai a sapere chi deliqnue e chi no. ma poi, quando una persona italiana (e motli di lo ro lo sono) delinque si tira giù la sua casa e la sua famiglia la si deporta da qualche parte? a me non pare

Cerca di non fare dietrologie ad capocchiam e di non difendere l'indifendibile.
il tuo silenzio sulla questione mika etc. sarebbe stato l'unica soluzione accettabile.
per me gli scambi con te finiscono qui.

 

[Abigail]

Cerca di non fare dietrologie ad capocchiam e di non difendere l'indifendibile.
il silenzio sarebbe stato l'unica soluzione accettabile.
per me gli scambi con te finiscono qui.

direi che questi discorsi non c'entrano assolutamente con la discussione.
Possiamo discutere le idee e non i nick?

 

[Persa/Ritrovata]

guarda, posso solo dirti con la stima che ho per te che sia tu quella che hai perso la bussola su questo discorso. Tu citi le tue conoscenze. Io grazie al mio lavoro conosco rumeni, albanesi, filippini , africani e cinesi che si fanno in 4 per lavorare ed essere regolari. Ai rom non gliene frega un beato cazzo.

I rom sono o italiani o europei non devono chiedere il permesso di soggiorno.
A me pare che l'abbiano perso un po' in tanti se si dice che deportare intere comunità contro ogni Diritto internazionale e contro ogni legge e norma comunitaria sia una cosa buona e utile e convemiente economicamente.

 

[Abigail]

camper. vatti a fare un giro nel campo dell'idroscalo. tutti sinti con soldi mica da ridere. che fanno? hanno le giostre all'idroscalo. sono diversi? si lo sono. è questo che fa paura. non ho nulla in comune con loro e non so se potremmo legare. certo è che sono EDUCATISSIMI

non ho capito un piffero

 

[Leonardo Da Vinci]

Cerca di non fare dietrologie ad capocchiam e di non difendere l'indifendibile.
il silenzio sarebbe stato l'unica soluzione accettabile.
per me gli scambi con te finiscono qui.

io cerco quello che mi pare e non sei tu a dirmi cosa devo fare. ad capocchiam lo dici a qualcun'altro. e tichiedo pure scusa del medioevo. cbhiedimi scusa tu del ad capocchiam.fai come ti pare e finisci quello che vuoi., a te come a chiunque rispondo se scrivi. punto.

 

[Persa/Ritrovata]

CRONACA
L'alto commissario per i diritti umani denuncia le politiche che violano il diritto internazionale
Navi Pillay cita la strage degli eritrei: "Bisogna prima verificare se fuggono da persecuzioni"

Immigrati, l'Onu attacca l'Italia
'Respingimenti violano diritti umani'

Attacco anche sui rom: "Subiscono trattamenti degradanti"
Fini in Abruzzo: "Non bisogna aver paura dell'immigrazione"




Navi Pillay



GINEVRA - L'Alto Commissario Onu per i diritti umani, Navi Pillay, denuncia le politiche nei confronti degli immigrati, "abbandonati e respinti senza verificare in modo adeguato se stanno fuggendo da persecuzioni, in violazione del diritto internazionale".
In un discorso previsto per domani e anticipato a Ginevra, la Pillay cita il caso del gommone di eritrei rimasto senza soccorsi tra la Libia, Malta e Italia, ad agosto. E spiega che "in molti casi, le autorità respingono questi migranti e li lasciano affrontare stenti e pericoli, se non la morte, come se stessero respingendo barche cariche di rifiuti pericolosi".

"La pratica della detenzione dei migranti irregolari, della loro criminalizzazione e dei maltrattamenti nel contesto dei controlli delle frontiere deve cessare - aggiunge Pillay - . Oggi, partendo dal presupposto che le imbarcazioni in difficoltà trasportano migranti, le navi le oltrepassano ignorando le suppliche d'aiuto, in violazione del diritto internazionale. In molti casi - aggiunge l'Alto Commissario per i diritti umani - , le autorità respingono questi migranti e li lasciano affrontare stenti e pericoli, se non la morte, come se stessero respingendo barche cariche di rifiuti pericolosi". L'Alto commissario cita in proposito la situazione nel Mediterraneo, nel Golfo di Aden, nei Caraibi e nell'Oceano indiano.

>L'Italia discrimina i Rom - "I rom in Italia subiscono trattamenti degradanti". Nel testo dell'intervento inaugurale alla dodicesima sessione del Consiglio dell'Onu, Navi Pillay scrive che "in Italia c'è stata un'abbondante documentazione di discriminazione e trattamente degradanti nei confronti della popolazione Rom". Oltre all'Italia, la Pillay menziona l'Ungheria, la Slovacchia e la Bulgaria, paesi in cui è ancora molto forte il sentimento anti-rom. "Sono consapevole degli sforzi in buona fede per affrontare il problema, ma deve essere fatto di più per porre fine a questa discriminazione", afferma Pillay.


La replica della Farnesina - Per il ministero degli Esteri italiano il richiamo dell'Onu non è rivolto all'Italia. In una nota si legge che "l'Italia è il Paese che ha salvato il maggior numero di vite umane nel Mediterraneo, e per questo motivo il richiamo alle violazioni del diritto internazionale non è evidentemente rivolto all'Italia".

Le reazioni - "Il commissario Onu per i diritti umani ha espresso parole ferme e decise contro la politica dei respingimenti e la criminalizzazione degli immigrati". Lo afferma Anna Finocchiaro, presidente dei senatori del PD. "Il Governo italiano sta violando diritti umani fondamentali. E la condanna venuta oggi dall'Onu non è che l'ultima di una serie di critiche che si sono levate in queste settimane. Il governo italiano non può ignorare la mole di critiche e di rilievi che continuano a venire, da fonti autorevolissime, ai respingimenti", continua la Finocchiaro. Per Maurizio Gasparri, capogruppo del Pdl al Senato, "l'Italia sta attuando una
politica di controllo dell'immigrazione clandestina che rispetta pienamente tutti i principi e le norme del diritto internazionale". Per Gasparri "le organizzazioni internazionali farebbero invece bene a concentrare la loro attenzione su alcuni Paesi le cui politiche sono deficitarie, o sui tanti regimi che perseguitano le proprie popolazioni creando le premesse degli esodi di massa".

Fini torna sul tema immigrazione - Sul tema dell'immigrazione è tornato il presidente della Camera, Gianfranco Fini, in occasione della sua visita sui luoghi del terremoto in Abruzzo: "Pensare alla storia di Nancy Pelosi - ha detto Fini citando il caso della portavoce del Congresso Usa - dimostra che non solo si può essere orgogliosi delle radici italiane, ma anche che non occorre avere paura dell'immigrazione né dubitare sulla possibilità di una vera integrazione" degli immigrati. "La presidente Pelosi - ha detto Fini - italo-americana d'Abruzzo, dimostra il legame profondo tra i nostri popoli che si è confermato nei momenti tragici. La nostra comunità oltreoceano è importante. Chi è partito diversi anni fa da queste montagne oggi è inserito a livelli altissimi nella politica e nell'economia di quel paese".

(14 settembre 2009)
http://www.repubblica.it/2009/08/sezioni/cronaca/immigrati-11/onu-14/onu-14.html

 

[Abigail]

I rom sono o italiani o europei non devono chiedere il permesso di soggiorno.
A me pare che l'abbiano perso un po' in tanti se si dice che deportare intere comunità contro ogni Diritto internazionale e contro ogni legge e norma comunitaria sia una cosa buona e utile e convemiente economicamente.

cazzo non sto dicendo che si devono deportare!!!!!!!!!!
insomma, se vogliono stare in italia lavorano e si adattano alle nostre leggi come tutte le altre comunità fuori dall'europa.
Già mi fa incazzare che si faccia sta differenza perchè porta le tue motivazioni a zero.
Se fai parte dell'unione europea si se no ciao??
cioè, fammi capire. se non fossero dell'unione europea i tuoi discorsi cambierebbero????
stiamo parlando di diritti civili non europei , mi pare

 

[Leonardo Da Vinci]

cazzo non sto dicendo che si devono deportare!!!!!!!!!!
insomma, se vogliono stare in italia lavorano e si adattano alle nostre leggi come tutte le altre comunità fuori dall'europa.
Già mi fa incazzare che si faccia sta differenza perchè porta le tue motivazioni a zero.
Se fai parte dell'unione europea si se no ciao??
cioè, fammi capire. se non fossero dell'unione europea i tuoi discorsi cambierebbero????
stiamo parlando di diritti civili non europei , mi pare

quindi stai dicendo che non dovrebbero più vivere secondo le loro tradizioni (e ciè vivere in camper e non in case di muratura) perchè a te da' fastidio? oppure stiamo dicendo che chi delinque va messo in galera e basta?