San Valentino: siete rimasti insieme dopo il tradimento, festeggiate?

[Nicky]

Il perdono presuppone che l’offeso, come Dio, sia in una condizione di superiorità. Ma il traditore se ne frega.

Non funziona così, non è questione di superiorità o inferiorità.
C'è una persona che ha subito un torto, un ingiustizia che lo ha fatto soffrire (le corna, un pugno in faccia, un furto) e una che ha compiuto il comportamento sbagliato.
Perdonare è decidere di abbandonare il rancore e guardare all'altro con compassione.

 

[Brunetta]

Certo, tuttavia mi dicevi che si vede Dio in una posizione di superiorità della quale il traditore se ne frega. Ed io dicevo non sarà che invece il traditore tradisce perché si sente in una posizione di superiorità del suo coniuge e quindi si sente legittimato a farlo? Non saprei rispondere nemmeno io.

No. Ho detto che il tradito, se si sente di poter perdonare, si ritiene in una posizione di superiorità. Ma il traditore non riconosce quella supposta superiorità.

 

[Pincopallino]

Accettazione non è un po’ un mettere da parte i propri valori per fare spazio ai valori dell’altro che hanno prevaricato i valori del perdonatore?

Hai scritto questo, mettendo in mezzo la parola valori. Dove sono i valori del traditore in un tradimento, secondo te?

Rispondendo per me e non per altri, io non ritengo di aver mai pensato ad alcun valore.
Ho sempre seguito l’istinto.
Come un animale.
Magari altri invece ritengono di avere dei valori.

 

[Rebecca89]

Rispondendo per me e non per altri, io non ritengo di aver mai pensato ad alcun valore.
Ho sempre seguito l’istinto.
Come un animale.
Magari altri invece ritengono di avere dei valori.

Grazie della risposta

 

[ParmaLetale]

E siamo in due.
Solo che anche qui si apre un altro scenario.
Si è pentito prima o dopo lo sgamo?
Perche tu sai bene che la differenza è enorme.

Certamente si parla di confessione spontanea, non di sgamo. Ma faccio comunque fatica a capire cosa ci sia da perdonare. L'essere in un certo modo?

 

[Pincopallino]

No. Ho detto che il tradito, se si sente di poter perdonare, si ritiene in una posizione di superiorità. Ma il traditore non riconosce quella supposta superiorità.

Tipo io che sono Dio, ti perdono.
Ci credo poco a questa capacità ed Alberto lo sta dimostrando.
Non riesce ad uscire dal pantano.
Non sarà che si riesce a perdonare solo dopo che si è capito come si comporta l’essere umano?
Però anche qui, io immagino perché non l’ho mai provato, che si arriva a ritenere il gesto una cosa perdonabile ma poi quando si cala sul personale non ce là si fa.
Non sara‘ che si confonde il perdono con il voler andare solo avanti in qualche modo?

 

[Nicky]

Da quel che ricordo il prete fa da tramite fra te e dio. È dio che ti perdona i peccati, ed è pure parte offesa. Dunque dio perdona, io non sono un dio, perciò anche no

Questo è un altro discorso, il perdono divino appartiene a un'altra sfera, che riguarda chi è credente. Il prete ti perdona perché Gesù ti ha chiesto di perdonare.
Ma è un altro piano, qui parliamo di persone e tutti abbiamo subito dei torti e vissuto l'esperienza della rabbia, del rancore.
Alcuni penso che abbiano fatto anche l'esperienza del perdono, vedendo la differenza.

 

[The Reverend]

Credo che ci si fanno mille pippe mentali attorno le corna (tradimento) solo perché spesso si deve restare a vivere con il tradito/traditore. In altri frangenti (amicizia, parentele, conoscenze, ecc) il distacco è più agevole quindi anche l'accettazione e l'eventuale perdono risulta più facilitato concedere. Proprio perché c'è distanza anche fisica dalla persona che perdoniamo.

 

[Pincopallino]

Certamente si parla di confessione spontanea, non di sgamo. Ma faccio comunque fatica a capire cosa ci sia da perdonare. L'essere in un certo modo?

Esatto.
Come fai a perdonare uno che ti ha accoltellato alle spalle?
Cioè non ha nemmeno avuto il coraggio di accoltellarti dal davanti.

 

[Brunetta]

Non funziona così, non è questione di superiorità o inferiorità.
C'è una persona che ha subito un torto, un ingiustizia che lo ha fatto soffrire (le corna, un pugno in faccia, un furto) e una che ha compiuto il comportamento sbagliato.
Perdonare è decidere di abbandonare il rancore e guardare all'altro con compassione.

Non mi sono spiegata.
È come dici tu.
Ma il tradito o l’offeso può abbandonare il rancore per se stesso, per stare bene, ma questo non riguarda il traditore.
Potrebbe anche non saperlo.
Invece chiedere e ottenere perdono è ripristinare una relazione scevra da rancori, ma anche di sensi di colpa. Perché possa avvenire, il traditore deve riconoscere la propria posizione di inferiorità morale. Ma col cavolo che il traditore lo farà mai.

 

[ParmaLetale]

Non funziona così, non è questione di superiorità o inferiorità.
C'è una persona che ha subito un torto, un ingiustizia che lo ha fatto soffrire (le corna, un pugno in faccia, un furto) e una che ha compiuto il comportamento sbagliato.
Perdonare è decidere di abbandonare il rancore e guardare all'altro con compassione.

Ma se dio ti perdona ti fa andare in paradiso, ovvero cancella tutto. Io posso anche perdonare nel senso che dici tu, per abbandonare il rancore e aprirmi alla compassione, ma comunque ci salutiamo, senza rancore ma ognuno per la sua strada

 

[Nicky]

Credo che non si riesca ad andare oltte solo quando si ritiene di non essere in alcun modo responsabili per l’accaduto . Non tanto del tradimento ma dell’allontanamento della coppia.

Si, ma se tu noti sono persone che vivevano rapporti apparentemente molto felici, quasi una fusione, una condivisione totale.
Passare da una situazione così a scoprire un tradimento è un trauma.

 

[Pincopallino]

Ma se dio ti perdona ti fa andare in paradiso, ovvero cancella tutto. Io posso anche perdonare nel senso che dici tu, per abbandonare il rancore e aprirmi alla compassione, ma comunque ci salutiamo, senza rancore ma ognuno per la sua strada

E cerca di non attraversare a piedi al buio mentre passo io in auto.
Potrei anche far finta di non vederti.

 

[ParmaLetale]

Esatto.
Come fai a perdonare uno che ti ha accoltellato alle spalle?
Cioè non ha nemmeno avuto il coraggio di accoltellarti dal davanti.

Ma non ha fatto qualcosa contro di te, bensì ha fatto qualcosa per stare bene lui. Diventa contro di te solo se lo vieni a sapere. E se lo vieni a sapere potresti semplicemente renderti conto di aver a che fare con un'estraneo. Dunque che c'è da perdonare? Un comportamento o un modo di essere?

 

[Nicky]

Ma se dio ti perdona ti fa andare in paradiso, ovvero cancella tutto. Io posso anche perdonare nel senso che dici tu, per abbandonare il rancore e aprirmi alla compassione, ma comunque ci salutiamo, senza rancore ma ognuno per la sua strada

Ho risposto sopra a @Rebecca89, perdonare non ha nulla a che vedere con la scelta di restare insieme.
Una persona può decidere di perdonare anche dopo anni. È una scelta, frutto di un'elaborazione personale.

 

[Nicky]

Non mi sono spiegata.
È come dici tu.
Ma il tradito o l’offeso può abbandonare il rancore per se stesso, per stare bene, ma questo non riguarda il traditore.
Potrebbe anche non saperlo.
Invece chiedere e ottenere perdono è ripristinare una relazione scevra da rancori, ma anche di sensi di colpa. Perché possa avvenire, il traditore deve riconoscere la propria posizione di inferiorità morale. Ma col cavolo che il traditore lo farà mai.

Beh, dai, non tutti. Comunque ora ho capito!

 

[Pincopallino]

Ma non ha fatto qualcosa contro di te, bensì ha fatto qualcosa per stare bene lui. Diventa contro di te solo se lo vieni a sapere. E se lo vieni a sapere potresti semplicemente renderti conto di aver a che fare con un'estraneo. Dunque che c'è da perdonare? Un comportamento o un modo di essere?

Boh. Dovremmo chiedere a chi vuole perdonare.

 

[Brunetta]

Tipo io che sono Dio, ti perdono.
Ci credo poco a questa capacità ed Alberto lo sta dimostrando.
Non riesce ad uscire dal pantano.
Non sarà che si riesce a perdonare solo dopo che si è capito come si comporta l’essere umano?
Però anche qui, io immagino perché non l’ho mai provato, che si arriva a ritenere il gesto una cosa perdonabile ma poi quando si cala sul personale non ce là si fa.
Non sara‘ che si confonde il perdono con il voler andare solo avanti in qualche modo?

Questo deriva dalla idea che il tradimento sia una sorta di punizione inferta al tradito. Tanti qui sostengono questa posizione, consapevolmente o no, e insistono. Chi la pensa così, se tradito si sconcerta, se pensa di non essersi meritato il tradimento.
Per stare bene, deve uscire da questa idea.

 

[Pincopallino]

Questo deriva dalla idea che il tradimento sia una sorta di punizione inferta al tradito. Tanti qui sostengono questa posizione, consapevolmente o no, e insistono. Chi la pensa così, se tradito si sconcerta, se pensa di non essersi meritato il tradimento.
Per stare bene, deve uscire da questa idea.

Io no, e lo sai.
Tradisco per me, da sempre.

 

[Brunetta]

Ma se dio ti perdona ti fa andare in paradiso, ovvero cancella tutto. Io posso anche perdonare nel senso che dici tu, per abbandonare il rancore e aprirmi alla compassione, ma comunque ci salutiamo, senza rancore ma ognuno per la sua strada