Sbandate e dintorni

[Irrisoluto]

Ci sono tante persone che sono fallite, e tante che c l'hanno fatta... non vedere con pessimismo, perche devi iniziare a crederci tu!

Cosa potrebbe accadere di peggio ora come ora? Dimmi, esprimi le tue paure.

Il punto è che non puoi stare fermo, bene o male che andrà, tu così ora come ora non stai bene...

E' stato un rapporto meraviglioso, direi idilliaco, fino ad appena qualche mese fa. Durato quasi 7 anni.
Lei dice che tutto può tornare come prima, ma ha bisogno di sentire che abbiamo una progettualità...Cioè, che uno dei due almeno trovi una stabilità lavorativa.
Se la lascio, a parte il dolore, avrei anche il dubbio che se invece avessi aspettato, se avessi resistito, probabilmente avrei potuto essere felice con la donna che considero, ancora oggi, il mio corrispettivo ideale...

 

[Eratò]

E' stato un rapporto meraviglioso, direi idilliaco, fino ad appena qualche mese fa. Durato quasi 7 anni.
Lei dice che tutto può tornare come prima, ma ha bisogno di sentire che abbiamo una progettualità...Cioè, che uno dei due almeno trovi una stabilità lavorativa.
Se la lascio, a parte il dolore, avrei anche il dubbio che se invece avessi aspettato, se avessi resistito, probabilmente avrei potuto essere felice con la donna che considero, ancora oggi, il mio corrispettivo ideale...

Il tuo corrispettivo ideale....e come mai non l'hai tradita tu fino a oggi?Son curiosa di sapere cosa farebbe la signorina se venisse a sapere che tu ti scopi un altra mentre state a km lontano....che faccia farebbe se le dicessi "caaaaro ammmore mio ieri mi son scopato un altra perché tu eri lontana e non riuscivi a riempire il mio vuoto affettivo.Ma non ti preoccupare : facciamo così io scopo un po' in giro,tu scopi un po' in giro e quando mi faccio una bella busta paga ne riparliamo".Sarebbe l'ideale e sareste contenti entrambi forse?Ma sto cazzo di relativismo moderno ne ha fatti di guai....

 

[Adinur]

Categorie... lasciamo stare...

Quando sto scazzato (come stasera) mi si aprono prospettive nuove.
Scusami Adinur, ma te lo voglio dire con franchezza: sei troppo rigido. Il lunedì può essere un giorno come un altro, non è certo un criterio da prendere in considerazione.
Certo, lui vuole stare con lei seriamente. Ed è proprio per questo che escludo che per lei sia lo stesso.
Poi, il problema non è certo se io sono o meno intraprendente a letto; anche questa, è un'idea un po' rigida, tipo di quelle che si legge nella posta del cuore et similia.
In ultimo: quale sarebbe questa idea del third love? e soprattutto: cos'è il third love?

Non so bene che impressione posso dare da qui, ma probabilmente sono ancora più debole di quanto sembro.
Da una parte penso che così non ha senso continuare.
Dall'altra mi spaventa da morire dover affrontare il lutto della fine del rapporto.
E poi c'è la consapevolezza del potere che ho su di lei.
Se le dicessi "tu non devi più vederlo perché mi fa stare troppo male", lei smetterebbe di vederlo.
Ma come potrei continuare sapendo che lei avrebbe desiderato continuare la storia con lui? Come potrei essere felice, sapendo che l'ho costretta io?

Ciao Irrisoluto, come ho già accennato in molti posti le mie categorie sono una mezza buffonata, e servono solo per familiarizzare con il fenomeno, certo che non posso dire che un CB è così e cosà e un FL è cosò... ci sono vie intermedie e stati intermedi e mille vicissitudini della vita che non sono numerabili. Io essendo stato tradito molte volte ho creato un mio mondo in cui è facile riconoscersi, ma anche no.

Però il tuo altalenare di emozioni è tipico del TS, o anche del TO (Tradito occasionale :unhappy. Quello che io vorrei portarti a fare è cercare di comprendere il fenomeno nella sua interezza, immergendoti anche nella vita del SL. Concorderai con me sul fatto che la tua HGF prova dei sentimenti per il suo SL, aldilà del sesso, altrimenti non lo vedrebbe per le "cenette" e non avrebbe esitato a troncare con lui (come le ragazze fidanzate fanno dopo aver incontrato un bull il venerdì sera).

Lei mi sembra molto propensa a parlare, devi cercare di spingerla a dialogare con te e farti dire che sentimenti, reali, prova per lui, aldilà delle categoria o del buon o cattivo sesso che fanno.

Prova a parlare anche con lui, ma come amico, sospendendo i giudizi.

Non sarà una bella esperienza, ma comunque non peggiore a quella che hai vissuto ieri sera, quando tu eri in casa e loro facevano l'amore da qualche parte.

Saluti

 

[Irrisoluto]

Il tuo corrispettivo ideale....e come mai non l'hai tradita tu fino a oggi?Son curiosa di sapere cosa farebbe la signorina se venisse a sapere che tu ti scopi un altra mentre state a km lontano....che faccia farebbe se le dicessi "caaaaro ammmore mio ieri mi son scopato un altra perché tu eri lontana e non riuscivi a riempire il mio vuoto affettivo.Ma non ti preoccupare : facciamo così io scopo un po' in giro,tu scopi un po' in giro e quando mi faccio una bella busta paga ne riparliamo".Sarebbe l'ideale e sareste contenti entrambi forse?Ma sto cazzo di relativismo moderno ne ha fatti di guai....

Mi piace godere dei piaceri della vita, grandi e piccoli, come a tutti se non di più. Però ho anche una forte propensione all'ascesi...Cioè, posso stare settimane senza fare sesso in nessuna forma, posso stare giornate intere senza parlare con nessuno se non per lavoro. E l'ho fatto per molto tempo, riuscendo a sopportare il peso delle mancanze, perché sono fatto così, è una mia dote caratteriale.
Lei non è altrettanto forte, vive nel presente, è abituata a soddisfare i desideri e a vivere comodamente.
PEr questo io ho resistito e resisto, mentre lei ha ceduto...non perché lei mi ami di meno, credo...

 

[Irrisoluto]

Ciao Irrisoluto, come ho già accennato in molti posti le mie categorie sono una mezza buffonata, e servono solo per familiarizzare con il fenomeno, certo che non posso dire che un CB è così e cosà e un FL è cosò... ci sono vie intermedie e stati intermedi e mille vicissitudini della vita che non sono numerabili. Io essendo stato tradito molte volte ho creato un mio mondo in cui è facile riconoscersi, ma anche no.

Però il tuo altalenare di emozioni è tipico del TS, o anche del TO (Tradito occasionale :unhappy. Quello che io vorrei portarti a fare è cercare di comprendere il fenomeno nella sua interezza, immergendoti anche nella vita del SL. Concorderai con me sul fatto che la tua HGF prova dei sentimenti per il suo SL, aldilà del sesso, altrimenti non lo vedrebbe per le "cenette" e non avrebbe esitato a troncare con lui (come le ragazze fidanzate fanno dopo aver incontrato un bull il venerdì sera).

Lei mi sembra molto propensa a parlare, devi cercare di spingerla a dialogare con te e farti dire che sentimenti, reali, prova per lui, aldilà delle categoria o del buon o cattivo sesso che fanno.

Prova a parlare anche con lui, ma come amico, sospendendo i giudizi.

Non sarà una bella esperienza, ma comunque non peggiore a quella che hai vissuto ieri sera, quando tu eri in casa e loro facevano l'amore da qualche parte.

Saluti

Ne parliamo anche troppo io e lei...Dice che gli vuole bene e che la fa sentire protetta e sostenuta, io aggiungerei anche "accudita", cosa che io a distanza non posso fare - a parte che anche quando sono lì, ho una visione più paritaria del rapporto, mi rifiuto di fare il cavalier servente (cosa che invece lui fa ben volentieri).
Lui dice di amarla, spende parole molto romantiche, tipo roba dell'iperuranio e dei mondi paralleli in cui loro sarebbero destinati ad essere legati per l'eternità...E dice che ciò che vuole è solo renderla felice...Sono portato a credergli perché si comporta precisamente così. La sua (di lui) volontà non esiste, se lei ha bisogno di qualcosa lui abbandona tutto (anche il lavoro) e corre da lei...non chiede sesso (quando lei non vuole non si fa nulla) e non chiede attenzioni di nessun tipo (lei non ha idea dei suoi problemi, pare che non ne abbia).

 

[Eratò]

Mi piace godere dei piaceri della vita, grandi e piccoli, come a tutti se non di più. Però ho anche una forte propensione all'ascesi...Cioè, posso stare settimane senza fare sesso in nessuna forma, posso stare giornate intere senza parlare con nessuno se non per lavoro. E l'ho fatto per molto tempo, riuscendo a sopportare il peso delle mancanze, perché sono fatto così, è una mia dote caratteriale.
Lei non è altrettanto forte, vive nel presente, è abituata a soddisfare i desideri e a vivere comodamente.
PEr questo io ho resistito e resisto, mentre lei ha ceduto...non perché lei mi ami di meno, credo...

Quello che c'è tra di voi lo sai solo tu.Se sei convinto del suo amore,se la comprendi e la vuoi a prescindere dalle condizioni dovresti anche smettere di soffrire e considerare ciò che fa come uno semplice svago,tipo andare al cinema....Non so come sia possibile ma sarebbe l'unico modo che ti consentirebbe di mandar avanti questo rapporto.Le scelte son 2 : prendere o lasciare ma mi sa che hai già optato per la prima.

 

[Irrisoluto]

Quello che c'è tra di voi lo sai solo tu.Se sei convinto del suo amore,se la comprendi e la vuoi a prescindere dalle condizioni dovresti anche smettere di soffrire e considerare ciò che fa come uno semplice svago,tipo andare al cinema....Non so come sia possibile ma sarebbe l'unico modo che ti consentirebbe di mandar avanti questo rapporto.Le scelte son 2 : prendere o lasciare ma mi sa che hai già optato per la prima.

Sintesi perfetta, Eratò.
Grazie.
Buona giornata...

 

[Adinur]

Science flop

Ne parliamo anche troppo io e lei...Dice che gli vuole bene e che la fa sentire protetta e sostenuta, io aggiungerei anche "accudita", cosa che io a distanza non posso fare - a parte che anche quando sono lì, ho una visione più paritaria del rapporto, mi rifiuto di fare il cavalier servente (cosa che invece lui fa ben volentieri).
Lui dice di amarla, spende parole molto romantiche, tipo roba dell'iperuranio e dei mondi paralleli in cui loro sarebbero destinati ad essere legati per l'eternità...E dice che ciò che vuole è solo renderla felice...Sono portato a credergli perché si comporta precisamente così. La sua (di lui) volontà non esiste, se lei ha bisogno di qualcosa lui abbandona tutto (anche il lavoro) e corre da lei...non chiede sesso (quando lei non vuole non si fa nulla) e non chiede attenzioni di nessun tipo (lei non ha idea dei suoi problemi, pare che non ne abbia).

Di sicuro questo SL è un tipo molto particolare, io sono stato accantonato per molti amanti insinuatisi nei miei rapporti, ma di solito, pur avendo ovvie debolezze, erano ragazzi sessualmente molto prestanti, indipendenti, non servili e molto autoritari.

Lo ammetto, la mia scienza ha fatto flop

Però di sicuro lei ha una dipendenza forte anche nei suoi confronti, non penso lui sia solo un tassista che la porta al cinema a comando...

Hai provato a chiederle come è andata ieri?

 

[spleen]

Sintesi perfetta, Eratò.
Grazie.
Buona giornata...

« ...Io, Pina, ho una caratteristica: loro non lo sanno, ma io sono indistruttibile, e sai perché? Perché sono il più grande "perditore" di tutti i tempi. Ho perso sempre tutto: due guerre mondiali, un impero coloniale, otto - dico otto! - campionati mondiali di calcio consecutivi, capacità d'acquisto della lira, fiducia in chi mi governa... e la testa, per un mostr... per una donna come te. » - Ragionier Ugo Fantozzi -

Irrisoluto, è così che vuoi ridurti?

 

[spleen]

Di sicuro questo SL è un tipo molto particolare, io sono stato accantonato per molti amanti insinuatisi nei miei rapporti, ma di solito, pur avendo ovvie debolezze, erano ragazzi sessualmente molto prestanti, indipendenti, non servili e molto autoritari.

Lo ammetto, la mia scienza ha fatto flop

Però di sicuro lei ha una dipendenza forte anche nei suoi confronti, non penso lui sia solo un tassista che la porta al cinema a comando...

Hai provato a chiederle come è andata ieri?

Eh?

 

[Sbriciolata]

Dubito che un lunedì sera qualsiasi una donna lo dedichi a qualcuno solo per fare petting. La tua HGF prova dei sentimenti per lui che non manifesta apertamente, è un SL. Lui comunque si sta impegnando per farne la sua GF... Tu chiedile come è andata tra loro ieri e poi, dato che sei in vantaggio, sii un po' più freddo nella quotidianità, e più intraprendente a letto... e la prossima volta vacci anche tu. È molto interessante l'idea del third lover che ti hanno dato prima...

Perply, posso scrivere maremma maiala?

 

[Sbriciolata]

E' stato un rapporto meraviglioso, direi idilliaco, fino ad appena qualche mese fa. Durato quasi 7 anni.
Lei dice che tutto può tornare come prima, ma ha bisogno di sentire che abbiamo una progettualità...Cioè, che uno dei due almeno trovi una stabilità lavorativa.
Se la lascio, a parte il dolore, avrei anche il dubbio che se invece avessi aspettato, se avessi resistito, probabilmente avrei potuto essere felice con la donna che considero, ancora oggi, il mio corrispettivo ideale...

Senti Irre, io sono una ragazza di campagna.
Quando parlo di relazioni di coppia, parlo di sentimenti.
Se metto sul piatto stabilità economica, progettualità e compagnia cantante, sto parlando di business.
Capisciamme

 

[Adinur]

Eh?

Ma sono così incomprensibile? :unhappy:

 

[Irrisoluto]

Di sicuro questo SL è un tipo molto particolare, io sono stato accantonato per molti amanti insinuatisi nei miei rapporti, ma di solito, pur avendo ovvie debolezze, erano ragazzi sessualmente molto prestanti, indipendenti, non servili e molto autoritari.

Lo ammetto, la mia scienza ha fatto flop

Però di sicuro lei ha una dipendenza forte anche nei suoi confronti, non penso lui sia solo un tassista che la porta al cinema a comando...

Hai provato a chiederle come è andata ieri?

Non c'è stato bisogno di "chiederlo", patti sono che io voglio sapere tutto.
In pratica, lei gli disse un po' di tempo fa che percepiva il loro rapporto come "sporco". Lui da quel momento ha cercato di dimostrarle che del sesso non se ne fregava nulla (secondo me, cogliendo anche la palla al balzo, visto che sa di avere qualche carenza).
Comunque, le ultime volte lei si è stufata a sta cercando di fargli capire che vuole andare oltre al semplice petting.
Ieri sera ha tentato in tutti i modi di avere un rapporto completo, ma lui sembrava fare in modo che non accadesse.
Alla fine si nulla se non carezze varie...e nel tornare a casa gli ha fatto capire di essersi molto infastidita.

 

[Irrisoluto]

« ...Io, Pina, ho una caratteristica: loro non lo sanno, ma io sono indistruttibile, e sai perché? Perché sono il più grande "perditore" di tutti i tempi. Ho perso sempre tutto: due guerre mondiali, un impero coloniale, otto - dico otto! - campionati mondiali di calcio consecutivi, capacità d'acquisto della lira, fiducia in chi mi governa... e la testa, per un mostr... per una donna come te. » - Ragionier Ugo Fantozzi -

Irrisoluto, è così che vuoi ridurti?

Grande spleen, incisivo :blank:
Siamo tutti un po' Fantozzi...io forse un po' di più!

 

[oscuro]

Irrisolto

Non ricordo in quale discussione si parlava di sbandate e mi è tornato alla mente un particolare della mia tragicomica (o piuttosto tragisquallida) storia trinitaria.

Lei a un certo punto decide di lasciarlo. Dura poco, una ventina di giorni, ma riesce a far credere a tutti di aver preso una decisione.
E per un brevissimo periodo lui (il non avente diritto, per utilizzare un linguaggio che ho appreso su questo forum) inizia a recitare la parte dell'umiliato e offeso.
E le dice (anzi CI dice perché poi lui stesso mi ha riportato la conversazione): "per te sono stato solo una sbandata! un diversivo! un giocattolo sessuale!" (attiro l'attenzione sul potenziale comico dell'ultima esclamazione, in quanto il soggetto in questione soffre di evidenti deficit erettivi).
Ora, lei avrebbe come minimo dovuto confermare quanto il non avente diritto offeso lamentava. Più che altro perché gli stava dicendo che amando solo me, non voleva più vederlo.
E invece no.
Lei si lancia in una appassionatissima difesa del rapporto adulterino.
"Come ti permetti di insinuare cose simili! Ho provato con te tanti momenti di gioia, di serenità, di felicità!".
Ovviamente, quando io le ho chiesto se fosse vero, se davvero lui l'avesse resa felice, mi ha risposto di no, che lui era stato ancor meno di una sbandata e che solo l'orgoglio l'aveva portata a negare la pochezza del loro rapporto.

Ovviamente si è portati a credere che menta a me e non a lui.
Ma a ben vedere, così come con me aveva interesse a sminuire il loro rapporto, per salvaguardare la propria immagine con lui aveva un interesse altrettanto forte ad esaltarlo.
Dove sarà la verità? Sbandata di poco conto o fonte possibile di felicità?

Sono certo che nessuno mi crederà, ma se fossi davvero convinto che lei è stata felice con lui e che potrà esserlo ancora, troverei finalmente la forza ed il coraggio per troncare con decisione.

E cosa cambia?vedi irrisolto il problema non è quello che dice lei,ma quello che vuoi credere tu....Tu vuoi credere alla cosa più conveniente per te,alla cosa che ti permetterebbe un alibi morale per continuare a stare con lei.La verità di fondo sai qual'è?che indipendentemente da quello che vuoi credere tu,da quello che gli conviene dire a lei,lei si è VOLUTAMENTE IMBATTUTA IN UN BEL FURETTO DI CARNE NON AMMAESTRATO,quindi ha sbandato su qualche cm di carne dalla punta rosa,e poco conta se era felice,se era pensierosa,se era riflessiva,o remissiva,era in cruenta spaccata su quel furetto che non era il tuo,PUNTO.Era felice mentre il furetto si impadroniva aggressivamente a colpi di martello delle sue virtù?Non era felice?cosa cazzo cambia?resta che ha preso un bel vagone di carne senza scrupolo alcuno.VUOI UNA DONNA COSì?TI MERITI UNA DONNA COSì?

 

[Sbriciolata]

Non c'è stato bisogno di "chiederlo", patti sono che io voglio sapere tutto.
In pratica, lei gli disse un po' di tempo fa che percepiva il loro rapporto come "sporco". Lui da quel momento ha cercato di dimostrarle che del sesso non se ne fregava nulla (secondo me, cogliendo anche la palla al balzo, visto che sa di avere qualche carenza).
Comunque, le ultime volte lei si è stufata a sta cercando di fargli capire che vuole andare oltre al semplice petting.
Ieri sera ha tentato in tutti i modi di avere un rapporto completo, ma lui sembrava fare in modo che non accadesse.
Alla fine si nulla se non carezze varie...e nel tornare a casa gli ha fatto capire di essersi molto infastidita.

certo che questa tradisce uno che del sesso ne fa a meno con uno che non ce la fa a farlo.
Un genio.

 

[Eratò]

E cosa cambia?vedi irrisolto il problema non è quello che dice lei,ma quello che vuoi credere tu....Tu vuoi credere alla cosa più conveniente per te,alla cosa che ti permetterebbe un alibi morale per continuare a stare con lei.La verità di fondo sai qual'è?che indipendentemente da quello che vuoi credere tu,da quello che gli conviene dire a lei,lei si è VOLUTAMENTE IMBATTUTA IN UN BEL FURETTO DI CARNE NON AMMAESTRATO,quindi ha sbandato su qualche cm di carne dalla punta rosa,e poco conta se era felice,se era pensierosa,se era riflessiva,o remissiva,era in cruenta spaccata su quel furetto che non era il tuo,PUNTO.Era felice mentre il furetto si impadroniva aggressivamente a colpi di martello delle sue virtù?Non era felice?cosa cazzo cambia?resta che ha preso un bel vagone di carne senza scrupolo alcuno.VUOI UNA DONNA COSì?TI MERITI UNA DONNA COSì?

managgia a sti furetti managgia:rotfl:

 

[Irrisoluto]

Senti Irre, io sono una ragazza di campagna.
Quando parlo di relazioni di coppia, parlo di sentimenti.
Se metto sul piatto stabilità economica, progettualità e compagnia cantante, sto parlando di business.
Capisciamme

Vuoi parlare seriamente? ok.
Sì, la semplicità campagnola è tanto bella, ma la realtà è un po' più complessa.
Non si tratta di voler fare la bella vita facendosi mantenere. Se fosse questo il movente, sarebbe andata già da tempo a vivere con questo tizio. Che ogni giorno le propone di fare le valigie e trasferirsi da lui, in una delle due case che ha a disposizione, una in pieno centro, l'altra una bellissima villa in campagna.
Ma non lo fa.
Il problema non sono i soldi, ma la necessità che lei sente di costruirsi una vita.
Dal suo punto di vista, le cose sono andate così: quest'estate mi disse che non ce la faceva più a vivere così, che aveva bisogno di sapere che prima o poi avremmo potuto vivere insieme, o almeno vicini, fare una vita normale. Io le dissi che nel breve termine sicuramente no, nel medio chissà, nel lungo era il mio più grande desiderio.
Ma non siamo più dei ragazzini...
E dopo un po' ha cominciato a vedersi con questo.

 

[Sbriciolata]

E cosa cambia?vedi irrisolto il problema non è quello che dice lei,ma quello che vuoi credere tu....Tu vuoi credere alla cosa più conveniente per te,alla cosa che ti permetterebbe un alibi morale per continuare a stare con lei.La verità di fondo sai qual'è?che indipendentemente da quello che vuoi credere tu,da quello che gli conviene dire a lei,lei si è VOLUTAMENTE IMBATTUTA IN UN BEL FURETTO DI CARNE NON AMMAESTRATO,quindi ha sbandato su qualche cm di carne dalla punta rosa,e poco conta se era felice,se era pensierosa,se era riflessiva,o remissiva,era in cruenta spaccata su quel furetto che non era il tuo,PUNTO.Era felice mentre il furetto si impadroniva aggressivamente a colpi di martello delle sue virtù?Non era felice?cosa cazzo cambia?resta che ha preso un bel vagone di carne senza scrupolo alcuno.VUOI UNA DONNA COSì?TI MERITI UNA DONNA COSì?

Oscuro, ti sfugge un dettaglio: il furetto è morto. O perlomeno ha grossi problemi a stare in piedi.