Segnali di pericolo

[Irrisoluto]

Non hai risposto a quello che ti ho chiesto. Se hai detto di ammirarla per la sua sincerità (a questo punto) puo significare due cose: O che assumi la sincerità a valore assoluto e lo poni davanti anche al valore della vita tua e degli altri - e per me è una distorsione. Oppure che ammiri perchè invidi un agito alla sincerità che in qualche modo aspiri e che ti è precluso. Delle due l'una o l'altra eh.

Io ammiro il suo gesto di sincerità, e se vogliamo di "fedeltà" a un legame che per quanto distruttivo era stato creato da entrambi.
Non sopporto il vittimismo ex post.
Questo mica esclude che l'integrità fisica delle persone vada preservata.
Quanto alla mia invidia...ti posso dire che nelle mie esperienze ho apprezzato molto quando lei riconosceva che la mostruosità della nostra relazione l'avevamo costruita insieme.

 

[Foglia]

Prego ma.. più semplice di così non sono capace

E poi.. oltre il "chissenefrega" ... che è un confine preciso, temo che non esista alcuno spazio per la comprensione

Beh.
Credo che, per come la ho vissuta, due parole intorno alla violenza io le possa anche spendere.

Il "finché la barca va", avendo vissuto anche il patologico della violenza, direi sperimentato, direi proprio che non mi appartiene.

Quello che scrivi adesso e' la conferma della mia impressione (speravo invero di sbagliare, ma poco importa).

No. Non sono la "povera imbelle" che credi. E nemmeno quella che se la cerca, la violenza. E nemmeno quella che può restare ferita da una spiegazione di uno, in un forum. E il chissenefrega era mio.

Quindi non sai spiegare perché io ho dei limiti. Prendo atto.
Nulla di male eh

 

[spleen]

[MENTION=5159]ipazia[/MENTION]: Non quoto per motivi di spazio. Puntualizzo che il perdono nella religione cristiana assomiglia molto di più ad un "ravvedimento operoso" piutosto che ad una incombenza da trasferire dentro un confessionale. E' il sentire comune, ignorante fino all' osso dei principi filosofici che lo hanno governato per due millenni a infarcirlo di un buonismo e di un semplicismo che appunto è merce per sempliciotti che leggono i giornali di rotocalco o guardano i telegionali dove il giornalista minus habens chiede alla vittima di una qualche violenza, con ancora sul viso i lividi, se sia disposta a perdonare. Oggi come oggi si parla sempre di perdono concesso, guarda caso, mai di quello -cercato- che per l'appunto è la cosa più importante e si chiama volontà di riconciliazione... con la propria interiorità prima di tutto e dunque mai da svalutare a semplice merce concessa o richiesta.___Questo solo per puntualizzare la faccenda del perdono, che secondo me è importante nella nostra società almeno quanto gli unicorni rosa che sembrano nell'accezione corrente persino spiegare certi delitti che assomigliano più che altro ad un sacrificio umano fatto in nome e sull'altare di un nuovo idolo moderno chiamato genericamente -amore- ma che è il travestimento di altre umane passioni e idoli, primo tra tutti l'egoismo.

 

[Skorpio]

Beh.
Credo che, per come la ho vissuta, due parole intorno alla violenza io le possa anche spendere.

Il "finché la barca va", avendo vissuto anche il patologico della violenza, direi sperimentato, direi proprio che non mi appartiene.

Quello che scrivi adesso e' la conferma della mia impressione (speravo invero di sbagliare, ma poco importa).

No. Non sono la "povera imbelle" che credi. E nemmeno quella che se la cerca, la violenza. E nemmeno quella che può restare ferita da una spiegazione di uno, in un forum. E il chissenefrega era mio.

Quindi non sai spiegare perché io ho dei limiti. Prendo atto.
Nulla di male eh

Veramente i tuoi limiti li hai definiti da sola (oltre quello, chissenefrega)

Quanto alla violenza, tutti nessuno escluso ci hanno a che fare praticamente ogni giorno, nella relazione (senza saperlo, mancando le botte)

La canzone la hai accostata male, pensando alle fasi "drammatiche" della evoluzione di un rapporto (botte, pressioni forti, vessazioni)

Mentre voleva rappresentare la fase "spensierata" dove ci si lascia andare, guidati dall'amore, mentre invece si entra già pericolosamente in dinamiche striscianti

 

[Foglia]

Veramente i tuoi limiti li hai definiti da sola (oltre quello, chissenefrega)

Quanto alla violenza, tutti nessuno escluso ci hanno a che fare praticamente ogni giorno, nella relazione (senza saperlo, mancando le botte)

La canzone la hai accostata male, pensando alle fasi "drammatiche" della evoluzione di un rapporto (botte, pressioni forti, vessazioni)

Mentre voleva rappresentare la fase "spensierata" dove ci si lascia andare, guidati dall'amore, mentre invece si entra già pericolosamente in dinamiche striscianti

Essendo che ogni "dinamica" e' a sé, poco importa analizzarne una fallimentare. Già tanto capire di sé per non infilarsi in un'altra.

Mi spiace per la visione "cupa" che hai dell'amore. Con tutti i miei limiti, mi rendo conto di essere fortunata ad averne mantenuta comunque una migliore. Non è "spensieratezza", però. Affatto . La spensieratezza e' artificiale e artificiosa, e non mi interessa.

 

[Marjanna]

Io ammiro il suo gesto di sincerità, e se vogliamo di "fedeltà" a un legame che per quanto distruttivo era stato creato da entrambi.

Ma ti rendi conto che questa è una tua interpretazione?
Le affermazioni di negazione della violenza subita sono state date da una ragazza giovane, che si porterà nelle pelle di segni di un'ustione (poi le avranno fatto pure una plastica) e la perdita di un figlio.
Hai mai visto come cambiano le donne quando rimangono incinta? Io rispetto ad alcune sono rimasta stupita. Attenzione a tutto quello che mangiano pensando al nutrimento che poi devono passare alla vita che sta crescendo in loro, attenzione a quello che fanno, a come si muovono. Una tutela maggiore di se stesse in funzione del figlio. Scatta un senso di protezione.
Vedi il fatto che lei si sia voltata, cosa che le ha salvato il volto dal fuoco, io non escluderei fosse avvenuto per proteggere il ventre in realtà. Ma anche questa è un'interpretazione. Chi può mai sapere quale sia la realtà?

 

[Skorpio]

Essendo che ogni "dinamica" e' a sé, poco importa analizzarne una fallimentare. Già tanto capire di sé per non infilarsi in un'altra.

Mi spiace per la visione "cupa" che hai dell'amore. Con tutti i miei limiti, mi rendo conto di essere fortunata ad averne mantenuta comunque una migliore. Non è "spensieratezza", però. Affatto . La spensieratezza e' artificiale e artificiosa, e non mi interessa.

Veramente io dell'amore ho una visione luminosissima

Talmente luminosa che quando mi innamoro, la luce che irradia l'amore illumina pienamente anche tutte quelle dinamiche violente che sono insite in ciascuno di noi

E con la persona amata parlo di violenza (mia/sua) praticamente ogni giorno.

In piena luce

 

[Foglia]

Veramente io dell'amore ho una visione luminosissima

Talmente luminosa che quando mi innamoro, la luce che irradia l'amore illumina pienamente anche tutte quelle dinamiche violente che sono insite in ciascuno di noi

E con la persona amata parlo di violenza (mia/sua) praticamente ogni giorno.

In piena luce

Se è quel che ti piace e piace a chi ami, buon per voi....

Personalmente il mio obiettivo con un altro (anzi.... LA CONDICIO SINE QUA NON ) è quella di guardare al bello, fare belle cose etc. etc. .

 

[Skorpio]

Se è quel che ti piace e piace a chi ami, buon per voi....

Personalmente il mio obiettivo con un altro (anzi.... LA CONDICIO SINE QUA NON ) è quella di guardare al bello, fare belle cose etc. etc. .

È la forza dell'amore di far luce..

Altrimenti c'è sempre l'alternativa

[video=youtube;mlBNL_pLuHc]https://www.youtube.com/watch?v=mlBNL_pLuHc[/video]

 

[Foglia]

È la forza dell'amore di far luce..

Altrimenti c'è sempre l'alternativa

[video=youtube;mlBNL_pLuHc]https://www.youtube.com/watch?v=mlBNL_pLuHc[/video]

Il calesse :rotfl: :rotfl: :rotfl:

 

[Skorpio]

E anche questo è vero.
Ma soprattutto e in conseguenza di questo non fornisce soluzioni per uscire dalla dinamica.

No non le fornisce, ma anche perché probabilmente non servono, a quel punto li

Se sei arrivato/a li difficilmente riconoscerai di essere dentro a una dinamica in cui partecipi a pieno titolo

Finché un paio di ciaffate non ti svegliano di colpo.

Il problema è che NON si riconosce la violenza se non c'è la fisicità

E l'altro problema è che TUTTI ma proprio TUTTI siamo o tentiamo di essere violenti nelle relazioni, in modalità diverse (ovviamente non fisiche, si spera) , ma noi per primi ci sdegnamo a definirci tali.

Definizione di violenza

"Azione volontaria, esercitata da un soggetto su un altro, in modo da determinarlo ad agire contro la sua volontà."

Insaponata, lavata e asciugata da ogni vestito affettivo, questa è

 

[Skorpio]

Quello che scrivi adesso e' la conferma della mia impressione (speravo invero di sbagliare, ma poco importa).

No. Non sono la "povera imbelle" che credi.

Quindi non sai spiegare perché io ho dei limiti. Prendo atto.

Il calesse :rotfl: :rotfl: :rotfl:

Non lo so se è un calesse.. di certo è un posto dove tutto appare bello..

A proposito: quello che ho postato sopra e che mi hai scritto stamattina, risponde per me pienamente ai requisiti di un innesco di una dinamica violenta

Senza schiaffi e senza parolacce

In guanti bianchi

 

[Irrisoluto]

No non le fornisce, ma anche perché probabilmente non servono, a quel punto li

Se sei arrivato/a li difficilmente riconoscerai di essere dentro a una dinamica in cui partecipi a pieno titolo

Finché un paio di ciaffate non ti svegliano di colpo.

Il problema è che NON si riconosce la violenza se non c'è la fisicità

E l'altro problema è che TUTTI ma proprio TUTTI siamo o tentiamo di essere violenti nelle relazioni, in modalità diverse (ovviamente non fisiche, si spera) , ma noi per primi ci sdegnamo a definirci tali.

Definizione di violenza

"Azione volontaria, esercitata da un soggetto su un altro, in modo da determinarlo ad agire contro la sua volontà."

Insaponata, lavata e asciugata da ogni vestito affettivo, questa è

Il problema è che cosa sia la volontà.
E' non è una questione filosofica, al contrario è estremamente concreta.
PErché esiste anche la servitù (apparentemente) volontaria.
Alla fine sta alla sensibilità di ognuno capire quanto l'altra persona voglia davvero un dato comportamento da parte nostra, e soprattutto quanto questa volontà le faccia bene.

 

[Skorpio]

Il problema è che cosa sia la volontà.
E' non è una questione filosofica, al contrario è estremamente concreta.
PErché esiste anche la servitù (apparentemente) volontaria.
.

In mancanza di possibilità di leggere nel pensiero, bisogna sempre rifarsi a quanto ci è dichiarato

Sono convinto come te, che quanto spesso si dichiara non coincide con la propria volontà

Io desidero interagire a certi livelli (relazione intima) con chi è padrone della propria volontà dal cervello fino alla lingua.

Sono scelte. E hanno un costo.

Io posso pagare

 

[Foglia]

Non lo so se è un calesse.. di certo è un posto dove tutto appare bello..

A proposito: quello che ho postato sopra e che mi hai scritto stamattina, risponde per me pienamente ai requisiti di un innesco di una dinamica violenta

Senza schiaffi e senza parolacce

In guanti bianchi

Non so cosa dire.
Ti ho solo risposto, scusa se posso averti in qualche modo offeso

Piuttosto sono rimasta colpita dal fatto che tu ti senta di "irradiare" con la luce del tuo amore chi ami. E nel fare ciò, che tu abbia in mente la parte relativa alle dinamiche di violenza.

Ecco... In questo trovo molte diversità. Io, se devo essere specchio per un altro, desidero esserlo per il bello. E che l'altro quello specchi in me. Se l'altro mi pigliasse come specchio delle brame (e nel far ciò vedesse violenza) beh... E' la sua brama e non certo la mia. Che resti pure a lui .
Sinceramente, come ben dici tu, la violenza e' "volontaria".

Il calesse : beh. Se appunto la luce dell'amore deve portarmi a illuminare la violenza, si' . Preferisco il calesse!!! Ma mille volte.

Al diavolo le lusinghe, le riflessioni, gli specchi dell'amore e compagnia affine. Tutte le pippe sulla dinamica dell'amore.
Preferisco una bella magnata, un bel w.e., una conversazione leggera ma bella, una mostra d'arte, una lettura fatta insieme... Tanta altra roba, insomma.
Che per il resto, ne posso far già filosofia con altri.

Però rispetto il tuo punto di vista, solo e' molto diverso dal mio. Non è una offesa nei tuoi confronti, e' che proprio per me amore e' ben altro.

 

[Skorpio]

Non so cosa dire.
Ti ho solo risposto, scusa se posso averti in qualche modo offeso

Piuttosto sono rimasta colpita dal fatto che tu ti senta di "irradiare" con la luce del tuo amore chi ami. E nel fare ciò, che tu abbia in mente la parte relativa alle dinamiche di violenza.

Ecco... In questo trovo molte diversità. Io, se devo essere specchio per un altro, desidero esserlo per il bello. E che l'altro quello specchi in me. Se l'altro mi pigliasse come specchio delle brame (e nel far ciò vedesse violenza) beh... E' la sua brama e non certo la mia. Che resti pure a lui .
Sinceramente, come ben dici tu, la violenza e' "volontaria".

Il calesse : beh. Se appunto la luce dell'amore deve portarmi a illuminare la violenza, si' . Preferisco il calesse!!! Ma mille volte.

Al diavolo le lusinghe, le riflessioni, gli specchi dell'amore e compagnia affine. Tutte le pippe sulla dinamica dell'amore.
Preferisco una bella magnata, un bel w.e., una conversazione leggera ma bella, una mostra d'arte, una lettura fatta insieme... Tanta altra roba, insomma.
Che per il resto, ne posso far già filosofia con altri.

Però rispetto il tuo punto di vista, solo e' molto diverso dal mio. Non è una offesa nei tuoi confronti, e' che proprio per me amore e' ben altro.

Io non mi sono mica offeso

Di violenza parlo serenamente.. e ti ho segnalato quello che (per me) è un chiaro innesco di una dinamica potenzialmente violenta.

E che tu hai (involontariamente) attivato attraverso la provocazione, mettendo dentro cose che non penso e non ho scritto, su una mia semplice e autentica risposta:

Meglio di così non so spiegarmi.

Ed è la verità.

E di violenza (non di botte date o prese) ne parlo con assoluta serenità, come parlare di cinema

 

[Foglia]

Io non mi sono mica offeso

Di violenza parlo serenamente.. e ti ho segnalato quello che (per me) è un chiaro innesco di una dinamica potenzialmente violenta.

E che tu hai (involontariamente) attivato attraverso la provocazione, mettendo dentro cose che non penso e non ho scritto, su una mia semplice e autentica risposta:

Meglio di così non so spiegarmi.

Ed è la verità.

E di violenza (non di botte date o prese) ne parlo con assoluta serenità, come parlare di cinema

Diciamocelo: tutta colpa del "finché la barca va"

Il resto ribadisco: un conto è parlarne, un conto è volerla illuminare nella dinamica con la persona che ami. Questa seconda opzione non mi interessa, se non proprio qualora gliene dovessi parlare. Ma per una contingenza, non certo perché mi interessa discorrere quotidianamente di quello con chi amo. Se lo facessero con me.... Anzitutto sai che due palle. E poi.... Povero lui

 

[Skorpio]

Diciamocelo: tutta colpa del "finché la barca va"

Il resto ribadisco: un conto è parlarne, un conto è volerla illuminare nella dinamica con la persona che ami. Questa seconda opzione non mi interessa, se non proprio qualora gliene dovessi parlare. Ma per una contingenza, non certo perché mi interessa discorrere quotidianamente di quello con chi amo. Se lo facessero con me.... Anzitutto sai che due palle. E poi.... Povero lui

Era solo per dire, in contrapposizione a quanto dicevi te del mio modo lugubre di amare, che io amo in modo luminoso (cioè con il desiderio di portare alla luce me/l'altra in ogni parte possibile).

Aspetti violenti e legame con la violenza compresi

Le passeggiatine tutti sega a bere il gingerino al bar del corso, non sono cmq escluse eh?

 

[Foglia]

Era solo per dire, in contrapposizione a quanto dicevi te del mio modo lugubre di amare, che io amo in modo luminoso (cioè con il desiderio di portare alla luce me/l'altra in ogni parte possibile).

Aspetti violenti e legame con la violenza compresi

Le passeggiatine tutti sega a bere il gingerino al bar del corso, non sono cmq escluse eh?

Sicuramente sono più orientata a discutere del ristorante dove andare, piuttosto che verso disquisizioni su una stretta analisi del. "legame".
Per queste cose sono troppo vecchia.

 

[Skorpio]

Sicuramente sono più orientata a discutere del ristorante dove andare, piuttosto che verso disquisizioni su una stretta analisi del. "legame".

Beh.. ma questo io lo sapevo gia' da stamani quando scrivevi chissenefrega del resto ..

E come vedi, abbiamo fatto un giro largo e siamo ritornati giusto lì, a quel tuo limite

Quanti cm abbiamo superato di quel limite in tutto questo scambio?

Manco mezzo

Oltre il "chissenefrega" non esiste spazio di Interesse alla comprensione , lo avevo già scritto mi pare