Si può perdonare ...

[Cuore infranto]

Mi dispiace per la più grande,che un domani,dovesse avere qualche contrasto con il suo futuro compagno,decidesse di risolverlo come la madre,sapendo che,nella peggiore delle ipotesi,essere scoperta,le conseguenze sarebbero lievi,quasi nulle.....

Tu non conosci mia figlia, è migliore della mamma perché è come me!

 

[trilobita]

Tu non conosci mia figlia, è migliore della mamma perché è come me!

Per carità,non volevo dire nulla di offensivo verso tua figlia,ma,solo,avendo letto che in questo periodo è molto più assidua alla compagnia della madre,magari entra in empatia e cambia punto di vista...

 

[ipazia]

Il neretto mi ha fatto riflettere, controcorrente rispetto alla maggior parte dei punti vista dei frequentatori di questo sito, ma profondamente vero nella stragrande maggioranza dei casi.

Un post veramente bello.

Sono contenta di aver dato spunti di riflessione e ti ringrazio di avermelo scritto...
...è una cosa che mi soddisfa molto, quando mi riesce

 

[ipazia]

Tu non conosci mia figlia, è migliore della mamma perché è come me!

sai che molto sinceramente io auguro a tua figlia di essere semplicemente se stessa? che se fosse come la madre, o come te...e non una rielaborazione originale delle eredità che le avete Donato....mi spiacerebbe molto. Anche se non la conosco.

Ma l'idea dei figli come copie di uno o l'altro genitore, mi fanno una tristezza immensa...tenendo conto del fatto che quando si decide di essere genitori sarebbe bello che fosse un percorso in cui ci rende disponibili ad essere "passerelle" per una nuova vita...e non specchi che si lasciano vincere dal desiderio egoico e autoreferenziale di riflettere se stessi all'infinito...

 

[mistral]

Lo affermi tu che sarei rimasto . Io so che una volta uscite da casa le ragazze non avrebbe avuto più senso rimanere e me ne sarei andato comunque . Uno non va via per un altro va via per se stesso . Hai certezze assolute sugli altri su cose che non sai . Nel mio 3D affermavo che non mi sentivo a posto con la coscienza che io e lei ci eravamo fatti male reciprocamente . Quello che ti contesto è il dirmi che io ho fatto peggio di lei , che L amore che ho per la mia nuova compagna vale poco mentre L amore extra di mia moglie fu un grande amore ....ma che ne sai ? Ultime 2 cose : io ora vivo solo non convivo , nel 3D succitato mi definii traditore e questo per non sottrarmi alle mie responsabilità . Chi tradisce è egoista lo fu le lo fui io ,

Stando a ciò che hai scritto ,tu NON hai mai detto a tua moglie che appena le figlie fossero state autonome o comunque più indipendenti avresti lasciato la casa e lei.Anzi,sei stato un ottimo attore "sesso,vacanze,comodità....il meglio ,ed illusione che tutto fosse superato " (parole tue).
Ecco la differenza che non cogli.Hai finto di ricostruire e hai troncato quella che solo tu sapevi essere una farsa perché hai trovato di meglio.
Il tuo tradimento è durato ben di più di quello di tua moglie .Se quelli erano i tuoi intenti non le hai lasciato anni fa la possibilità di voltare pagina.Capisco l'incazzatura per il tradimento ma non ci si può far ridurre moralmente cosi in basso per vendetta.Gli anni non li ha persi solo lei.
Non sei stato capace di uscirne con dignità a suo tempo.
Torno a precisare che non ho nulla contro di te,al massimo mi fa storcere il naso il tuo agire.

 

[ipazia]

Per il momento cerchiamo di far sembrare le cose come non fosse successo niente per il bene della più piccola, sappiamo entrambi e anche la più grande che non è così. Magari in questi mesi, anni può succedere di tutto ............non so...................... La cosa prioritaria per il momento è far crescere la piccola e il secondo senza problemi

...ecco...il primo grassetto è uno degli ingredienti fondamentali per il fallimento del secondo grassetto...

Separare i problemi della coppia maschio-femmina da quella genitoriale, non significa scindere i due livelli della coppia...

Significa che la coppia genitoriale, ossia adulta, usa l'esperienza dell'altro livello di coppia, in senso neutro e quindi eventi gioiosi e tristi senza distinzione, per insegnare a far fronte alla vita.

E non mi pare che un buon metodo per far fronte alla vita sia far finta che non sia successo niente. Che è insegnare a distogliere lo sguardo.

E questo non significa raccontare i cazzi vostri di coppia, significa che se fra voi il clima non è sereno i ragazzini lo sentono e che voi tiriate su il teatro del mulino bianco non li frega.
Mica sono dei cretini. Sono ragazzini, non minorati mentali.

Mettete invece i vostri rancori individuali e di maschio e femmina dove devono stare, ossia fra voi, e spiegate le cose. Le cose dell'affetto. Della difficoltà di volersi bene. E anche del non volersene più in modo tale da rimanere coppia. Le cose della paura e le cose del dolore.

Poi oh...affari vostri eh...ma ti assicuro che per la mia esperienza i presupposti che stai mettendo sono i presupposti per fare casino.

 

[mistral]

Amico io questa donna L amo da oltre due anni ! Ma che botta e via

Cuore infranto sostiene appunto che per come si conosce ,non sarebbe in grado di avere per due anni una relazione extra tornando a casa e nel letto con la moglie facendo finta di nulla.
Poco cambia tra cento botte e via con cento donne o cento volte con la stessa.

 

[ipazia]

Cuore infranto sostiene appunto che per come si conosce ,non sarebbe in grado di avere per due anni una relazione extra tornando a casa e nel letto con la moglie facendo finta di nulla.
Poco cambia tra cento botte e via con cento donne o cento volte con la stessa.

Ci scopriamo spesso capaci di cose e pensieri che mai avremmo immaginato, di noi stessi, quando cadono certi veli...non pensi?

 

[trilobita]

Stando a ciò che hai scritto ,tu NON hai mai detto a tua moglie che appena le figlie fossero state autonome o comunque più indipendenti avresti lasciato la casa e lei.Anzi,sei stato un ottimo attore "sesso,vacanze,comodità....il meglio ,ed illusione che tutto fosse superato " (parole tue).
Ecco la differenza che non cogli.Hai finto di ricostruire e hai troncato quella che solo tu sapevi essere una farsa perché hai trovato di meglio.
Il tuo tradimento è durato ben di più di quello di tua moglie .Se quelli erano i tuoi intenti non le hai lasciato anni fa la possibilità di voltare pagina.Capisco l'incazzatura per il tradimento ma non ci si può far ridurre moralmente cosi in basso per vendetta.Gli anni non li ha persi solo lei.
Non sei stato capace di uscirne con dignità a suo tempo.
Torno a precisare che non ho nulla contro di te,al massimo mi fa storcere il naso il tuo agire.

A sto punto,no comment

 

[Altravita]

Stando a ciò che hai scritto ,tu NON hai mai detto a tua moglie che appena le figlie fossero state autonome o comunque più indipendenti avresti lasciato la casa e lei.Anzi,sei stato un ottimo attore "sesso,vacanze,comodità....il meglio ,ed illusione che tutto fosse superato " (parole tue).
Ecco la differenza che non cogli.Hai finto di ricostruire e hai troncato quella che solo tu sapevi essere una farsa perché hai trovato di meglio.
Il tuo tradimento è durato ben di più di quello di tua moglie .Se quelli erano i tuoi intenti non le hai lasciato anni fa la possibilità di voltare pagina.Capisco l'incazzatura per il tradimento ma non ci si può far ridurre moralmente cosi in basso per vendetta.Gli anni non li ha persi solo lei.
Non sei stato capace di uscirne con dignità a suo tempo.
Torno a precisare che non ho nulla contro di te,al massimo mi fa storcere il naso il tuo agire.

Per me dici cavolate . Pensi che mia moglie mi avesse detto qualcosa ? Lei pensava di essersi innamorata di lui e ti puoi immaginare i suoi pensieri e desideri . Io non mi accorsi di nulla se non a storia terminata . Durante il suo tradimento organizzai una festa per lei il suo compleanno e andammo via tre giorni pensi che mi disse lascia stare ? Pensi che non abbia fatto L amore con me ? Ma qual è quello che mentre tradisce e' sincero con il proprio marito ? Pensi veramente che io in questi anni , 6 anni , fossi L uomo spensierato di prima ? Ero morto dentro e lei se ne accorgeva non poteva non accorgesene . Scopare con 100 donne o innamorarsi di una altra non è la stessa cosa . Io nel mio 3D mi sono definito traditore con tutto ciò che comporta il termine traditore in termini di egoismo , solo che io L ho fatto quando la nostra coppia la nostra intimità era stata distrutta dal suo tradimento . Poi vi è L aspetto importantissimo che voi donne fate finta di ignorare ed e quello dei figli . Tu donna scopi in giro fai tutto quello che vuoi e ti tieni i figli la casa tutto , io uomo tradito umiliato invece perdo tutto ! Troppo facile , vorrei vedere a parti invertite . Voi che perdete i figli , li vedete ogni tanto se lui non fa lo stronzo , vi cercate una casetta in affitto o ritornate dalla mamma dopo 20 anni e cercare di vivere con quel poco di stipendio che rimane . Bello fare L idealista così sempre tutelati

 

[trilobita]

Per me dici cavolate . Pensi che mia moglie mi avesse detto qualcosa ? Lei pensava di essersi innamorata di lui e ti puoi immaginare i suoi pensieri e desideri . Io non mi accorsi di nulla se non a storia terminata . Durante il suo tradimento organizzai una festa per lei il suo compleanno e andammo via tre giorni pensi che mi disse lascia stare ? Pensi che non abbia fatto L amore con me ? Ma qual è quello che mentre tradisce e' sincero con il proprio marito ? Pensi veramente che io in questi anni , 6 anni , fossi L uomo spensierato di prima ? Ero morto dentro e lei se ne accorgeva non poteva non accorgesene . Scopare con 100 donne o innamorarsi di una altra non è la stessa cosa . Io nel mio 3D mi sono definito traditore con tutto ciò che comporta il termine traditore in termini di egoismo , solo che io L ho fatto quando la nostra coppia la nostra intimità era stata distrutta dal suo tradimento . Poi vi è L aspetto importantissimo che voi donne fate finta di ignorare ed e quello dei figli . Tu donna scopi in giro fai tutto quello che vuoi e ti tieni i figli la casa tutto , io uomo tradito umiliato invece perdo tutto ! Troppo facile , vorrei vedere a parti invertite . Voi che perdete i figli , li vedete ogni tanto se lui non fa lo stronzo , vi cercate una casetta in affitto o ritornate dalla mamma dopo 20 anni e cercare di vivere con quel poco di stipendio che rimane . Bello fare L idealista così sempre tutelati

Ti faccio una domanda,anche se con i se e i ma non si va lontano.
Se la tua ex moglie non avesse avuto quella lunga relazione,il tuo matrimonio sarebbe continuato fino ad oggi,o credi che l'incontro con la tua compagna attuale ne avrebbe comunque decretato la fine?
Altra domanda,a tutt'oggi le vostre figlie sanno del tradimento della madre?

 

[void]

Ma questa discussione è finalizzata ad aiutare Cuore o altro......
Sembra un' udienza.....

 

[void]

Sono contenta di aver dato spunti di riflessione e ti ringrazio di avermelo scritto...
...è una cosa che mi soddisfa molto, quando mi riesce

Cosa sia realmente l'amore e le sue implicazioni nei rapporti umani è un concetto sul quale sto elaborando da tempo. Tu ne hai sintetizzato l'essenza in due righe. Non è una capacità da poco.

Penso anche io che siamo.portati a pensare che il nostro amore si proietti nell'altro e quando la vita ci fa capire che non è così...arriva il disastro.....o la consapevolezza. Ma tutto passa attraverso noi, è li che l'amore nasce o muore. L'altro al massimo può condividere. Ma l'amore rimane una cosa nostra, un sentimento egoistico perché serve a gratificare noi e non l'altro. Le ancestrali tracce del tempo in cui si correva in branco a caccia, rimangono ancora sepolte in noi e alle volte escono fuori. Il pensiero, la cultura hanno elaborato e strutturato quelle tracce, quegli istinti, trasformadoli in qualcosa di complesso, in una sovrastruttura che forse non esiste realmente o non è quello che pensiamo sia: l'amore.
Forse, sulla base di questo, penso che la strada giusta sia la consapevolezza di ciò che siamo e non il giudizio nel confronto dell'altro.
Ma è difficile.

 

[spleen]

Cosa sia realmente l'amore e le sue implicazioni nei rapporti umani è un concetto sul quale sto elaborando da tempo. Tu ne hai sintetizzato l'essenza in due righe. Non è una capacità da poco.

Penso anche io che siamo.portati a pensare che il nostro amore si proietti nell'altro e quando la vita ci fa capire che non è così...arriva il disastro.....o la consapevolezza. Ma tutto passa attraverso noi, è li che l'amore nasce o muore. L'altro al massimo può condividere. Ma l'amore rimane una cosa nostra, un sentimento egoistico perché serve a gratificare noi e non l'altro. Le ancestrali tracce del tempo in cui si correva in branco a caccia, rimangono ancora sepolte in noi e alle volte escono fuori. Il pensiero, la cultura hanno elaborato e strutturato quelle tracce, quegli istinti, trasformadoli in qualcosa di complesso, in una sovrastruttura che forse non esiste realmente o non è quello che pensiamo sia: l'amore.
Forse, sulla base di questo, penso che la strada giusta sia la consapevolezza di ciò che siamo e non il giudizio nel confronto dell'altro.
Ma è difficile.

Condivido, soprattutto il neretto. Del nostro essere "specie con una etologia" pochi considerano, ma è importante, dannatamente importante.

 

[Fiammetta]

Ma questa discussione è finalizzata ad aiutare Cuore o altro......
Sembra un' udienza.....

Capita che dal generale si passi al particolare e viceversa

perché un'udienza ?

 

[trilobita]

Ma questa discussione è finalizzata ad aiutare Cuore o altro......
Sembra un' udienza.....

Scusa,ma a chi rivolgevi questa tua esternazione?

 

[Diletta]

Stando a ciò che hai scritto ,tu NON hai mai detto a tua moglie che appena le figlie fossero state autonome o comunque più indipendenti avresti lasciato la casa e lei.Anzi,sei stato un ottimo attore "sesso,vacanze,comodità....il meglio ,ed illusione che tutto fosse superato " (parole tue).
Ecco la differenza che non cogli.Hai finto di ricostruire e hai troncato quella che solo tu sapevi essere una farsa perché hai trovato di meglio.
Il tuo tradimento è durato ben di più di quello di tua moglie .Se quelli erano i tuoi intenti non le hai lasciato anni fa la possibilità di voltare pagina.Capisco l'incazzatura per il tradimento ma non ci si può far ridurre moralmente cosi in basso per vendetta.Gli anni non li ha persi solo lei.
Non sei stato capace di uscirne con dignità a suo tempo.
Torno a precisare che non ho nulla contro di te,al massimo mi fa storcere il naso il tuo agire.

Mistral, basta rifletterci un po' sopra per rendersi conto che NON ci sono differenze di comportamento fra i due.
Se lui è stato un bravo attore, la moglie non lo è da meno.
Dici che lui ha finto...certo che sì, ma lei ha recitato lo stesso teatrino, cambia solo la tempistica, lei l'ha fatto prima e proprio questo attribuisce un peso diverso all'agire di lui, che è reazione e conseguenza.
Cerchiamo di non dimenticare che una batosta come una relazione extra provoca un cataclisma e una frattura in un matrimonio...
Altravita non è stato cinico e calcolatore, lui ci ha provato e riprovato a ricostruire, non ha finto di farlo.
Poi ha capito che non funzionava, che c'era poco o niente da salvare ed ha agito come sappiamo e, nel frattempo, era passato del tempo.
Penso che dopo un tradimento basato su una vera relazione, i principi morali se ne vadano dritti dritti a quel paese...e che abbia poco senso chiamarli in causa.
E che quanto è successo sia molto molto umano e per nulla condannabile.

 

[Diletta]

Cosa sia realmente l'amore e le sue implicazioni nei rapporti umani è un concetto sul quale sto elaborando da tempo. Tu ne hai sintetizzato l'essenza in due righe. Non è una capacità da poco.

Penso anche io che siamo.portati a pensare che il nostro amore si proietti nell'altro e quando la vita ci fa capire che non è così...arriva il disastro.....o la consapevolezza. Ma tutto passa attraverso noi, è li che l'amore nasce o muore. L'altro al massimo può condividere. Ma l'amore rimane una cosa nostra, un sentimento egoistico perché serve a gratificare noi e non l'altro. Le ancestrali tracce del tempo in cui si correva in branco a caccia, rimangono ancora sepolte in noi e alle volte escono fuori. Il pensiero, la cultura hanno elaborato e strutturato quelle tracce, quegli istinti, trasformadoli in qualcosa di complesso, in una sovrastruttura che forse non esiste realmente o non è quello che pensiamo sia: l'amore.
Forse, sulla base di questo, penso che la strada giusta sia la consapevolezza di ciò che siamo e non il giudizio nel confronto dell'altro.
Ma è difficile.

D'accordissimo sul fatto che si proietti il nostro amore, così come le nostre aspettative, nell'altro.
Sul neretto: l'amore che proviamo fa stare bene noi, certamente, ma il sentirsi amati è parimenti gratificante.
L'essere umano ha bisogno di essere amato, e sarebbe meglio non fosse così: quanto dolore risparmiato in amore.

 

[Cuore infranto]

sai che molto sinceramente io auguro a tua figlia di essere semplicemente se stessa? che se fosse come la madre, o come te...e non una rielaborazione originale delle eredità che le avete Donato....mi spiacerebbe molto. Anche se non la conosco.

Ma l'idea dei figli come copie di uno o l'altro genitore, mi fanno una tristezza immensa...tenendo conto del fatto che quando si decide di essere genitori sarebbe bello che fosse un percorso in cui ci rende disponibili ad essere "passerelle" per una nuova vita...e non specchi che si lasciano vincere dal desiderio egoico e autoreferenziale di riflettere se stessi all'infinito...

Dico che è come me nel modo di vedere il rapporto uomo/donna fidanzato/fidanzata marito/moglie e che mi ha portato in questi 25 anni a non tradire MAI mia moglie, anzi....................................

...ecco...il primo grassetto è uno degli ingredienti fondamentali per il fallimento del secondo grassetto...

Qui mi sono espresso male, per la serenità dei figli che non devono vedere i nostri problemi e le nostre discussioni cerchiamo di dare esteriormente un'immagine serena del rapporto (che non è ) anche perchè in questo periodo di feste natalizie è difficile rimanere da soli e discutere dei nostri problemi.

 

[Cuore infranto]

Capita che dal generale si passi al particolare e viceversa

perché un'udienza ?

Questo vorrei capirla, un'udienza per Altravita per me o altro ...............................