Situazione complicatissima

spleen

utente ?
Rapporto serva - padrone non so. Se a 36 anni mi metto con uno credo di avere abbastanza chiari i miei obiettivi. Anche perché il tempo non è infinito. Lei ad un certo punto si è fatta un'altra vita. Voglio dire: se la e' goduta anche lei la spensieratezza, il rovescio della medaglia. Ora: non è che ha rinunciato ai figli per amore. Ha rinunciato ai figli, ed è stata con un uomo con cui ha fatto altro. Godendoselo. Ora non è che può rinfacciare a lui alcunché, in questa prospettiva. Tra uno che vuole figli e l'altro che non vuole, i figli non si fanno. Si cambia partner, e se non lo si fa poi non ci si piange addosso. Non ha sofferto per dieci anni con questo uomo. E quando ha sentito voci su presunti tradimenti di lui, non è che ci abbia fatto granché. Perché? Perché alla fine ci stava bene lei. Anche ora dice che sui tradimenti. "ci si potrebbe passare sopra". Buffo, no? :) Che chi ci e' passato sopra solitamente lo ha fatto per convenienza. Per un progetto. Per soldi. Ma in fin dei conti tutti o quasi sognano una vita impossibile, e se potessero prendersi "tutto il progetto" vedi bene che fine farebbe l'altro. Può essere che lei lo faccia per non perdere la sua posizione lavorativa. Ad un certo punto, ti toppi il naso ma... non ci vai certo a convivere. Adesso. Almeno continui a goderti il buono di questa scelta. E quando c'è maretta non ci dormi insieme, non te lo becchi girare per casa, non devi condividere la cena, eccetera. E sul lavoro si, personalmente mi guarderei intorno. Con calma. E anche a costo di guadagnare meno. Andrei caso mai a "levare" spazi, non ad aggiungerne. E fondamentalmente per il resto me ne starei seduta a guardare. Il tempo stavolta lo farei giocare esclusivamente a mio favore. E lui lo piglierei per quello che è. Uno inaffidabile con cui ho intesa e mi godo la vita quando voglio. Aperta o meno ad alternative dipende da lei. Credo peraltro che se lui fosse chiamato a farsi più responsabile per un figlio, a quel punto forse valuterei se in lui trovo ancora la medesima spensieratezza della cicala di prima. Perché quello e' il lato che ho trovato bello. Mica finirgli in casa a condividere le sue paturnie. Brillante lo voglio. E il resto fuori da casa mia.
36 anni o 86 non è una patente di consapevolezza per nessuno e non c'è bisogno che stia a spiegarlo. A me onestamente da quanto detto non pare proprio che non ci siano stati campanelli d'allarme che avrebbero dovuto far riflettere e scelte avventate che con la fortuna o meno non centrano. Se poi vogliamo dire che lei in quella zona confort ci stava benissimo possiamo anche, tenendo presente però che adesso ci è stata sparata fuori, e questo non dipende dal caso.
 

Foglia

utente viva e vegeta
Io non tirerei in ballo il rapporto serva-padrone o altre questioni psicosociologiche.
Io vedo due persone che a un certo punto della loro vita hanno deciso di mettersi insieme senza però un particolare impegno. Non convivono, non sono sposati, hanno una loro indipendenza, continuano a mantenerla.
Lui negli anni ha continuato a perseguire l'idea di base, che gli era ed è vantaggiosa, lei ha iniziato a coltivare qualche ambizione in più, senza però troppa determinazione.
Non vedo da parte di nessuno di loro due una volontà a cambiare questo stato di cose, che tutto sommato ha funzionato finché non ha mostrato il lato oscuro, che ha fatto sorgere qualche dubbio.
Se una persona è disposta ad accettare un pluritraditore con figlio illegittimo, probabilmente ha molto più a cuore gli spazi personali che si è creata negli anni che il desiderio di un progetto molto più articolato (per dire, una famiglia) che, data l'età, non potrà più essere messo in atto.

:up:

E oramai a 46 anni... Posso dirlo? E' anche un gran bel culo :D
Che non è che ad "estorcere" un figlio a uno così sarebbe stato un grande affare.
Lascia perdere che non hai avuto figli. Non li hai avuti. Punto. Adesso che senso ha convivere con uno che e' "quello che è"? Piglialo piuttosto per quello che è, per ciò che interessa a te. E metti paletti e distanze sul lavoro. Altro che convivenza. Se ho situazioni da regolarizzare in ambito lavorativo, gli chiedo di regolarizzare quelle :)
Chemnefrega che lui "rinunci" ai suoi hobby?
Ho capito la musica, e fortunatamente i danni non sono a 360 gradi. E se ho timore per il mio futuro lavorativo vedo di sistemare quello. Altro che formalità. Formalità ormai sarebbe la convivenza.
 

danny

Utente di lunga data
:up:

E oramai a 46 anni... Posso dirlo? E' anche un gran bel culo :D
Che non è che ad "estorcere" un figlio a uno così sarebbe stato un grande affare.
Lascia perdere che non hai avuto figli. Non li hai avuti. Punto. Adesso che senso ha convivere con uno che e' "quello che è"? Piglialo piuttosto per quello che è, per ciò che interessa a te. E metti paletti e distanze sul lavoro. Altro che convivenza. Se ho situazioni da regolarizzare in ambito lavorativo, gli chiedo di regolarizzare quelle :)
Chemnefrega che lui "rinunci" ai suoi hobby?
Ho capito la musica, e fortunatamente i danni non sono a 360 gradi. E se ho timore per il mio futuro lavorativo vedo di sistemare quello. Altro che formalità. Formalità ormai sarebbe la convivenza.
Esattamente.
Sia mai che poi le tocchi pure mantenere il figlio di un'altra...
Io su questo desiderio di convivenza avrei qualche sospetto.
 
Ultima modifica:

Foglia

utente viva e vegeta
36 anni o 86 non è una patente di consapevolezza per nessuno e non c'è bisogno che stia a spiegarlo. A me onestamente da quanto detto non pare proprio che non ci siano stati campanelli d'allarme che avrebbero dovuto far riflettere e scelte avventate che con la fortuna o meno non centrano. Se poi vogliamo dire che lei in quella zona confort ci stava benissimo possiamo anche, tenendo presente però che adesso ci è stata sparata fuori, e questo non dipende dal caso.
Non mi pare che lei abbia mai parlato di dieci anni fatti di sofferenza.
Ovviamente raccogli cio' che semini, dove non hai seminato non puoi raccogliere. Che senso ha adesso fare uscire dal vaso una cosa oramai impossibile? Cioè va bene farla uscire. Ma per sottoporla alla PROPRIA responsabilità.
Non a chissà che cosa dell'altro. Ti e' stato bene fare la vita che hai fatto? Bene. Le corna non risparmiano nessuno potenzialmente. Ora scoprirti tradita e scoprire che un ipotetico bimbo ti farebbe stare male in quanto non tuo francamente e' un nonsenso. Meglio tradita con un figlio? Considerando che il figlio non c'è (e quindi non stiamo parlando di chi c'è).
Boh :)
Allo stesso modo, se il tradimento risveglia in te la paura di non trovarti nulla in mano, correrei ai ripari sul possibile (il lavoro, ad esempio). Non su quello che non c'è.
 

JON

Utente di lunga data
Comunque sia, quel rapporto è e rimane quello che hanno costruito, entrambi, in tutti questi anni. Voluta o meno questa è la vita che si sono creati.

Più o meno consapevole che sia stata, l'evoluzione del rapporto ha mantenuto comunque la loro coesione. Tanto che lui pareva disposto, anche se per cause collaterali, a procedere con la convivenza. Temo che qui stia tentando di trovare il pelo nell'uovo sbagliato.

Infatti lei è qui con l'intento di preservare il rapporto, i suoi problemi nascono dal fatto che teme di perderlo. Quello che sta succedendo è che, a differenza del passato, i nuovi eventi sfuggono al controllo che fino ad oggi è servito a mantenere il loro equilibrio. Un equilibrio dove per le proprie ragioni trovavano sostentamento, e questo a prescindere dal fatto che dietro vi possa essere una forma di dipendenza.

Metodi o scelte che siano, la forma resta soggettiva e qui nessuno credo possa mettere bocca.
 

Marjanna

Utente di lunga data
Vero. Il problema però qui è che non credo abbia voluto dare un’immagine diversa . Non credo si sia mai sentito ne dimostrato veramente legato a lei..e probabilmente a nessun altro
Tradita non ha raccontato molto, però se non ho capito male nei fine settimana fanno cene con i rispettivi genitori (tutti insieme stile famiglia allargata), ora metti che te sei libertino ma pigliar per il c delle persone anziane facendo in finto compagno della figlia a me farebbe girare parecchio.
L'immagine quando fai cose così la dai eccome. Non è che la tutela sia solo rispetto ai bambini, e chi supera i 18 è da pigliar per i fondelli e se ti ci fai pigliare sei tu lo scemo.


In questa relazione ci sono troppi lati oscuri, a cui sto cercando di dare una logica.
Mi sembra però interessi più agli utenti che a [MENTION=14321]Tradita[/MENTION] stessa. :unhappy:
 

Marjanna

Utente di lunga data
Lui ha sempre saputo che io sono completamente per la monogamia. Il discorso è venuto fuori molte volte quando capitava di tradimenti nelle coppie di nostri amici... io ho sempre detto che un tradimento per me non era perdonabile (ora invece sarei pronta a perdonare).
L'amante sapeva perfettamente che lui è fidanzato con me, perché conosce anche me da anni.
Il bambino ha il cognome della mamma
Ma non era avvenuto 3 anni fa il tradimento?
Ora saresti pronta a perdonare ma... ???? Nella tua frase manca il finale.
Io non ho ancora capito la questione di rinuncia agli hobby e il suo porsi come fidanzato perfetto.
 

Tradita

Utente
Ma non era avvenuto 3 anni fa il tradimento?
Ora saresti pronta a perdonare ma... ???? Nella tua frase manca il finale.
Io non ho ancora capito la questione di rinuncia agli hobby e il suo porsi come fidanzato perfetto.
Il tradimento è di tre anni fa ma lui lo ha ammesso solo in tempi molto recenti (cioè quando questa signora si è rifatta viva)
 

Foglia

utente viva e vegeta
Tradita non ha raccontato molto, però se non ho capito male nei fine settimana fanno cene con i rispettivi genitori (tutti insieme stile famiglia allargata), ora metti che te sei libertino ma pigliar per il c delle persone anziane facendo in finto compagno della figlia a me farebbe girare parecchio.
L'immagine quando fai cose così la dai eccome. Non è che la tutela sia solo rispetto ai bambini, e chi supera i 18 è da pigliar per i fondelli e se ti ci fai pigliare sei tu lo scemo.




Mi sembra però interessi più agli utenti che a [MENTION=14321]Tradita[/MENTION] stessa. :unhappy:
L'ipotesi (IPOTESI) di un figlio ha svegliato in lei cose sue mai sopite. Ma accettate con altre scelte. Che senso ha ora rovesciare questo su un terzo? E su di lei... Ha scelto così. Ha avuto altro, e se lo e' goduto. Non ha fatto dieci anni di merda. E ha tempo davanti prima di chiedersi se lui sia la sua "pensione". E' ancora giovane per questo. Caso mai questa esperienza secondo me le dovrebbe servire per capire quanto il tempo sia prezioso. E basta: che cosa ha? Un lavoro molto "partecipato" da cui trarre gratificazioni? E che faccia in modo di gratificarsi. ANCHE garantendosi che se domani dovesse fare. "quella che va" non resti con un pugno di mosche in mano. Eh :)
Cosa ha ancora? Un compagno figo e brillante? Se lo goda per quello che è. Tenuto conto che la scelta di farci eventualmente casa insieme non è oramai contingente. Se lei avesse trent'anni in più magari capirei. Ma è "vecchia" (mi scuso per il termine improprio... Anche io sono nel tunnel :D) per una famiglia, e al contempo ancora giovanissima. Quando e se dovesse avvertire la vita che le e' possibile in termini di "spreco", partirà da quello che ha. I rimpianti per quello che non è stato li abbiamo tutti. Ma che bisogna fare? Meglio arrabbiarsi con gli altri per ciò che è dipeso da noi, o meglio vivere il tempo al meglio del possibile? Meglio piangere per dieci anni "sprecati", oppure riconoscere di averli vissuti comunque da protagonisti?
 

Ginevra65

Moderatrice del cazzo
Staff Forum
Si, ma un conto è :non voglio figli ...da te..quindi dico no a te e poi li faccio consapecolmente con un’altra ...Un conto è se ti succede..passami il brutto termine “per sbaglio”.
Brutto uguale ..ma nel primo caso peggio
chi vdice che è per sbaglio , tenta di arrampicarsi sui vetri, non vuole prendersi una responsabilità evidente.

Alla mia amica lui non ha proprio detto niente , l'ha messa davanti al fatto compiuto e questa è caduta dalle nuvole
 

JON

Utente di lunga data
Il tradimento è di tre anni fa ma lui lo ha ammesso solo in tempi molto recenti (cioè quando questa signora si è rifatta viva)
Si, ma adesso di grazia, potresti dire cosa c'è di così complicato che rende difficoltoso il ripristino degli equilibri?

Tra l'altro ora ci sarebbero delle opportunità che permetterebbero di evolvere questo rapporto. A partire dalla convivenza o da un'attenzione di lui migliore nei tuoi confronti.
 

Marjanna

Utente di lunga data
Il tradimento è di tre anni fa ma lui lo ha ammesso solo in tempi molto recenti (cioè quando questa signora si è rifatta viva)
Questo si è capito. La cosa che personalmente non riesco a incastrare è che lui ti aveva già fatto credere che i tradimenti non c'erano stati, giurando nella testa dei suoi genitori. Era passato. Finito. Andato. Ma tu non ti sei chiesta, non hai chiesto a lui, perchè ti ha rivelato ora i tradimenti e in più di aver mentito negandoli?
 

JON

Utente di lunga data
Questo si è capito. La cosa che personalmente non riesco a incastrare è che lui ti aveva già fatto credere che i tradimenti non c'erano stati, giurando nella testa dei suoi genitori. Era passato. Finito. Andato. Ma tu non ti sei chiesta, non hai chiesto a lui, perchè ti ha rivelato ora i tradimenti e in più di aver mentito negandoli?
Questa è la domanda principe.
Cosa che ho già tentato. Ma forse non lo sa neanche lei, dato che forse non gli viene raccontato tutto.
 

Marjanna

Utente di lunga data
L'ipotesi (IPOTESI) di un figlio ha svegliato in lei cose sue mai sopite. Ma accettate con altre scelte. Che senso ha ora rovesciare questo su un terzo? E su di lei... Ha scelto così. Ha avuto altro, e se lo e' goduto. Non ha fatto dieci anni di merda. E ha tempo davanti prima di chiedersi se lui sia la sua "pensione". E' ancora giovane per questo. Caso mai questa esperienza secondo me le dovrebbe servire per capire quanto il tempo sia prezioso. E basta: che cosa ha? Un lavoro molto "partecipato" da cui trarre gratificazioni? E che faccia in modo di gratificarsi. ANCHE garantendosi che se domani dovesse fare. "quella che va" non resti con un pugno di mosche in mano. Eh :)
Cosa ha ancora? Un compagno figo e brillante? Se lo goda per quello che è. Tenuto conto che la scelta di farci eventualmente casa insieme non è oramai contingente. Se lei avesse trent'anni in più magari capirei. Ma è "vecchia" (mi scuso per il termine improprio... Anche io sono nel tunnel :D) per una famiglia, e al contempo ancora giovanissima. Quando e se dovesse avvertire la vita che le e' possibile in termini di "spreco", partirà da quello che ha. I rimpianti per quello che non è stato li abbiamo tutti. Ma che bisogna fare? Meglio arrabbiarsi con gli altri per ciò che è dipeso da noi, o meglio vivere il tempo al meglio del possibile? Meglio piangere per dieci anni "sprecati", oppure riconoscere di averli vissuti comunque da protagonisti?
Forse è qualcosa più a livello inconscio, l'idea che il seme di lui abbia generato un figlio nel corpo dell'altra, come se quel seme fosse una sua proprietà. Se fosse così a lei cambia molto che ciò sia stato un errore o una sorta di manipolazione dell'altra. Potrebbe essere che lui con lei fosse sempre particolarmente accorto per il terrore di poter diventare padre, e l'idea che si sia lasciato andare nei sensi tanto da "errare" con un'altra donna per lei non sarebbe qualcosa di perdonabile. O meglio credo per lei non sarebbe perdonabile vedere che lui riconosce il figlio, che se ne prende le responsabilità, insomma sarebbe scoprire che lui "poteva si farlo il padre!" e che quindi quella realtà che lei aveva desiderato ma seppellito invece sarebbe stata possibile.
 

Ginevra65

Moderatrice del cazzo
Staff Forum
Ma perchè ?!??!?!
Si possono fare scelte nella vita, e sono legittime e dovrebbero essere consapevoli. Lui ha fatto le sue e lei ha deciso che preferiva comunque stare con lui. Fine, nessun egoismo.

Se il figlio è suo, sembra più un "incidente" che la volontà di farsi una famiglia. la questione qui mi sembra un'altra....lei è monogama e lui no, semmai questo era un elemento da aggiungere e mettere in discussione all'origine della coppia
ti sfugge sempre qualcosa eeehh

Lei era innamorata , lui non più di tanto. Questo è il vero motivo.
Non vuoi fare un figlio 1) perchè vuoi attenzioni solo per te 2) perchè quella donna non la ritieni giusta per una famiglia

Il figlio non è capitato lo ha cercato.
 

Marjanna

Utente di lunga data
Questa è la domanda principe.
Cosa che ho già tentato. Ma forse non lo sa neanche lei, dato che forse non gli viene raccontato tutto.
Anche secondo me è la domanda principe. E la farei a lui.
Per gli elementi che ci sono stati dati da Tradita la mia idea è che l'abbia fatto perchè è andato in pappa, talmente rinco dal terrore di essere il padre del bambino da cercare a tentoni un qualche supporto intorno, e chi più indicato di lei? Nel casino egoistico per avere supporto gli è andato a dire quanto non gli avrebbe mai dovuto dire.
 

JON

Utente di lunga data
Anche secondo me è la domanda principe. E la farei a lui.
Per gli elementi che ci sono stati dati da Tradita la mia idea è che l'abbia fatto perchè è andato in pappa, talmente rinco dal terrore di essere il padre del bambino da cercare a tentoni un qualche supporto intorno, e chi più indicato di lei? Nel casino egoistico per avere supporto gli è andato a dire quanto non gli avrebbe mai dovuto dire.
Lei più che il supporto in realtà è la compagna. Verso di lei lui aveva delle responsabilità, nei suoi confronti era colpevole e quindi ecco il perché del mettere le mani avanti.

In questo contesto la storia del bambino potrebbe essere il fattore scatenante a cui puntava la tua domanda. Resta però qualche dubbio, io ritengo che la confusione sia dovuta al fatto che lui le nasconda ancora qualche cosa, mentre, tuttavia, tenta di sistemare le cose.
 

Tradita

Utente
Anche secondo me è la domanda principe. E la farei a lui.
Per gli elementi che ci sono stati dati da Tradita la mia idea è che l'abbia fatto perchè è andato in pappa, talmente rinco dal terrore di essere il padre del bambino da cercare a tentoni un qualche supporto intorno, e chi più indicato di lei? Nel casino egoistico per avere supporto gli è andato a dire quanto non gli avrebbe mai dovuto dire.
Cerco di rispondere a chi mi ha fatto domande:
- sicuramente se lui è il padre lo sa da molto tempo, direi fin dalla gravidanza
- lui dice di avermi rivelato i tradimenti per giustificare il fatto che questa si sia fatta viva a 3 anni di distanza. Ovviamente capisco anche io che la cosa non sta in piedi, quindi secondo me lui è il padre del bambino e lei si è fatta viva perché incazzata che lui non si stia prendendo abbastanza responsabilità (probabilmente si sta assumendo solo quella economica)
- per la precisione, durante i dieci anni lui aveva sempre detto di non volere figli, ma aveva anche detto che prima o poi saremmo andati a convivere e ci saremmo sposati

Aggiungo che lui ha detto di aver giurato di non avermi tradita, quindi di aver giurato il falso, per paura di perdermi, perché questi tradimenti non contavano niente ed erano solo la conseguenza del suo "vizio di non riuscire a tenerlo nei pantaloni", che ora sarebbe cessato. Dice di volermi dimostrare di essere cambiato e, anche per questo, ha rinunciato agli hobby (sport ad alto livello) che gli avrebbero potenzialmente dato una scusa per trascorrere tempo ambiguo fuori casa
 
Ultima modifica:

Foglia

utente viva e vegeta
ti sfugge sempre qualcosa eeehh

Lei era innamorata , lui non più di tanto. Questo è il vero motivo.
Non vuoi fare un figlio 1) perchè vuoi attenzioni solo per te 2) perchè quella donna non la ritieni giusta per una famiglia

Il figlio non è capitato lo ha cercato.
Ma no, perché?
Non vuoi un figlio perché non ti interessa avere un figlio. Per le più svariate ragioni. Comunque a lui non è precluso. Ma non credo che lo volesse fare con quella che ha definito una "matta". Dai.
E anzi: pare che lui sia circondato da matte.
Matta l'amante.
E matta Tradita a pensare che il figlio possa essere suo.

Tutti matti tranne lui.

Io mi chiedo cosa abbiano di così "speciale" certi spiriti liberi con la testa di tredicenni. Essu' che pure qui l'amore oramai alberga altrove per tutti :rolleyes:
 

Brunetta

Utente di lunga data
Il tradimento è di tre anni fa ma lui lo ha ammesso solo in tempi molto recenti (cioè quando questa signora si è rifatta viva)
Un consiglio per te, per stare meglio.
Smettila di avere questo atteggiamento nei confronti di quella donna perché quello che ti ha raccontato lui è a suo uso e consumo e finalizzato a intortarti. Non sai il vero rapporto che hanno avuto e cosa lui le ha detto.
AH dare della stalker a una che si è fatta viva due giorni è davvero troppo.
 
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