Sospetto tradimento per SMS ...

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ros

Utente
Ciao a tutti, scrivo forse nel massimo della frustrazione. Sono un uomo sposato di 36 anni con un bambino di 3 anni. Stiamo insieme da circa 12 anni (almeno per me felici). Dopo mesi di sospetti ieri sera ho scoperto degli sms sul cellulare di mia moglie con un suo collega di lavoro (anche lui sposato e con figli). Nei mesi scorsi avevo già notato l'intenso traffico telefonico con questa persona ed avevo anche notato che lei era molto attenta a cancellare le eventuali tracce. Il tono degli sms è del tipo "Oggi avevo voglia di stare con te", "Gioca gioca ...", "La prossima settimana saremo vicini,vicini" insomma più da due persone che si stuzzicano che da amanti (sembrerebbe). Messa di fronte al fatto si è giustificata dicendo che lei non ha fatto assolutamente nulla e che si sente pulita, che era solo un gioco stupido, che in realtà al lavoro spesso si scherza così tra di loro, che lui lo fa anche con altre colleghe, che cmq io non sono responsabile e che mi ama ed è disposta a fare di tutto per dimostrarmelo anche a chiedere il trasferimento in un altra sede. Che lei cancellava gli sms perchè temeva la mia reazione. Insomma alla fine abbiamo fatto pure l'amore, rivelandomi più debole di quanto credevo. Il problema è che da adesso io non mi fido ma allo stesso tempo sono innamorato di lei (o almeno di quello che credo sia lei), in più c'è mio figlio. Insomma che fareste?
 

feather

Utente tardo
Insomma che fareste?
La guarderei negli occhi e cercherei di capire se è innamorata di me o no.
Cosa abbia fatto o non fatto con l'altro sarebbe quasi irrilevante, forse fastidioso, ma non importante.
L'unica cosa che vorrei sapere è se è innamorata di me o no.
 

Fiammetta

Amazzone! Embe'. Sticazzi
Staff Forum
Ciao a tutti, scrivo forse nel massimo della frustrazione. Sono un uomo sposato di 36 anni con un bambino di 3 anni. Stiamo insieme da circa 12 anni (almeno per me felici). Dopo mesi di sospetti ieri sera ho scoperto degli sms sul cellulare di mia moglie con un suo collega di lavoro (anche lui sposato e con figli). Nei mesi scorsi avevo già notato l'intenso traffico telefonico con questa persona ed avevo anche notato che lei era molto attenta a cancellare le eventuali tracce. Il tono degli sms è del tipo "Oggi avevo voglia di stare con te", "Gioca gioca ...", "La prossima settimana saremo vicini,vicini" insomma più da due persone che si stuzzicano che da amanti (sembrerebbe). Messa di fronte al fatto si è giustificata dicendo che lei non ha fatto assolutamente nulla e che si sente pulita, che era solo un gioco stupido, che in realtà al lavoro spesso si scherza così tra di loro, che lui lo fa anche con altre colleghe, che cmq io non sono responsabile e che mi ama ed è disposta a fare di tutto per dimostrarmelo anche a chiedere il trasferimento in un altra sede. Che lei cancellava gli sms perchè temeva la mia reazione. Insomma alla fine abbiamo fatto pure l'amore, rivelandomi più debole di quanto credevo. Il problema è che da adesso io non mi fido ma allo stesso tempo sono innamorato di lei (o almeno di quello che credo sia lei), in più c'è mio figlio. Insomma che fareste?
Tu cosa vorresti fare ... Quale sarebbe la prima scelta che faresti seguendo il tuo impulso: restare ad osservare come si evolve la situazione o vuoi chiederle di evitare la frequentazione con il collega , quindi un eventuale trasferimento? Prima analizza bene cosa vorresti tu è parlane con lei. Devi riacquistare una fiducia ora incrinata ( per ovvi motivi) solo con il dialogo con lei potrai ri acquisirà ma devi esser prima chiaro con te stesso, inutile dirle resta pure nel tuo luogo di lavoro attuale e poi macerarti dai dubbi, creeresti ulteriori danni a te e al vostro rapporto. Ciao benvenuto....ps se ci hai già. Letti sai che qui qualche volta si è molto "schietti e crudi" nel giudizi e nei consigli quindi non ti intimorire diciamo che talvolta vengono applicate cure schock :mrgreen:
 

zanna

Utente di lunga data
Ciao a tutti, scrivo forse nel massimo della frustrazione. Sono un uomo sposato di 36 anni con un bambino di 3 anni. Stiamo insieme da circa 12 anni (almeno per me felici). Dopo mesi di sospetti ieri sera ho scoperto degli sms sul cellulare di mia moglie con un suo collega di lavoro (anche lui sposato e con figli). Nei mesi scorsi avevo già notato l'intenso traffico telefonico con questa persona ed avevo anche notato che lei era molto attenta a cancellare le eventuali tracce. Il tono degli sms è del tipo "Oggi avevo voglia di stare con te", "Gioca gioca ...", "La prossima settimana saremo vicini,vicini" insomma più da due persone che si stuzzicano che da amanti (sembrerebbe). Messa di fronte al fatto si è giustificata dicendo che lei non ha fatto assolutamente nulla e che si sente pulita, che era solo un gioco stupido, che in realtà al lavoro spesso si scherza così tra di loro, che lui lo fa anche con altre colleghe, che cmq io non sono responsabile e che mi ama ed è disposta a fare di tutto per dimostrarmelo anche a chiedere il trasferimento in un altra sede. Che lei cancellava gli sms perchè temeva la mia reazione. Insomma alla fine abbiamo fatto pure l'amore, rivelandomi più debole di quanto credevo. Il problema è che da adesso io non mi fido ma allo stesso tempo sono innamorato di lei (o almeno di quello che credo sia lei), in più c'è mio figlio. Insomma che fareste?
Benvenuto
sul primo neretto mantieni la calma (lo sappiamo tutti che è difficile ma provaci ... e occhio alle cavolate che ti frullano in testa)
sul secondo neretto .... :risata: ... solite cose
sul terzo come sopra
Il benvenuto non sarà il massimo ma sono nella tua stessa situazione .... forse pure peggio quindi CORAGGIO
 

Caciottina

Escluso
Ciao a tutti, scrivo forse nel massimo della frustrazione. Sono un uomo sposato di 36 anni con un bambino di 3 anni. Stiamo insieme da circa 12 anni (almeno per me felici). Dopo mesi di sospetti ieri sera ho scoperto degli sms sul cellulare di mia moglie con un suo collega di lavoro (anche lui sposato e con figli). Nei mesi scorsi avevo già notato l'intenso traffico telefonico con questa persona ed avevo anche notato che lei era molto attenta a cancellare le eventuali tracce. Il tono degli sms è del tipo "Oggi avevo voglia di stare con te", "Gioca gioca ...", "La prossima settimana saremo vicini,vicini" insomma più da due persone che si stuzzicano che da amanti (sembrerebbe). Messa di fronte al fatto si è giustificata dicendo che lei non ha fatto assolutamente nulla e che si sente pulita, che era solo un gioco stupido, che in realtà al lavoro spesso si scherza così tra di loro, che lui lo fa anche con altre colleghe, che cmq io non sono responsabile e che mi ama ed è disposta a fare di tutto per dimostrarmelo anche a chiedere il trasferimento in un altra sede. Che lei cancellava gli sms perchè temeva la mia reazione. Insomma alla fine abbiamo fatto pure l'amore, rivelandomi più debole di quanto credevo. Il problema è che da adesso io non mi fido ma allo stesso tempo sono innamorato di lei (o almeno di quello che credo sia lei), in più c'è mio figlio. Insomma che fareste?
credo dipenda anche molto da come ti conosce tua moglie..
anche a me capita di scherzare innocentemente con i colleghi via messaggi (non ci scriviamo pero' oggi voevo stare con te...questo no.)
capitano anche messaggi pesanti.....dipende, io sono pulita mai tradito in vita mia e non ne senti pirprio il bisogno.....ma cancello tutto anche io....conosco lui e so quanto e' geloso, quanto non capirebbe.....quanto in quel momento della scoperta l unico messaggio che arriverebbe al suo cervello e': mi sta tradendo.....
non so....dicci qualcosa in piu sul rapporto tra te e tua moglie.....non so, crisi, non crisi, passione....
e anche se non vuoi dirlo, tu lo sai.....conosci tua moglie.....sai gia se ti puoi rifidare oppure no.....sulla base del vostro rapporto che dura 12 anni...

benvenuto!
 

disincantata

Utente di lunga data
Scusa ma io ai giochini con tutti i.cilleghi con smsnon crrdo proprio.

Fino a quando ti dice che si ridr e si scherza si. Tutti pero' finisce in ufficio.

Quando gia' ci si manda msg si va oltre la simpatia.

Anche ci fosse stato altro negherebbe anche sotto torturs.

A letto come ti e' sembrata? Come sempre o diversa?

Osservala.

Gia' il fatto di essere disposta ad un trasferimento e' strano. . Se e' solo un collega qualunque perche'?
Benvenuto controvoglia nel forum. Auguri.
 

Ultimo

Escluso
Ciao a tutti, scrivo forse nel massimo della frustrazione. Sono un uomo sposato di 36 anni con un bambino di 3 anni. Stiamo insieme da circa 12 anni (almeno per me felici). Dopo mesi di sospetti ieri sera ho scoperto degli sms sul cellulare di mia moglie con un suo collega di lavoro (anche lui sposato e con figli). Nei mesi scorsi avevo già notato l'intenso traffico telefonico con questa persona ed avevo anche notato che lei era molto attenta a cancellare le eventuali tracce. Il tono degli sms è del tipo "Oggi avevo voglia di stare con te", "Gioca gioca ...", "La prossima settimana saremo vicini,vicini" insomma più da due persone che si stuzzicano che da amanti (sembrerebbe). Messa di fronte al fatto si è giustificata dicendo che lei non ha fatto assolutamente nulla e che si sente pulita, che era solo un gioco stupido, che in realtà al lavoro spesso si scherza così tra di loro, che lui lo fa anche con altre colleghe, che cmq io non sono responsabile e che mi ama ed è disposta a fare di tutto per dimostrarmelo anche a chiedere il trasferimento in un altra sede. Che lei cancellava gli sms perchè temeva la mia reazione. Insomma alla fine abbiamo fatto pure l'amore, rivelandomi più debole di quanto credevo. Il problema è che da adesso io non mi fido ma allo stesso tempo sono innamorato di lei (o almeno di quello che credo sia lei), in più c'è mio figlio. Insomma che fareste?

E' molto difficile risponderti, la soggettività gioca un ruolo fondamentale a volte. Io ho preferito combattere ad armi pari e ho perso la battaglia subendo nella coppia un tradimento e un dolore enorme. Quindi sta a te muoverti e decidere che strada prendere.

Però mi permetto di spendere due parole su situazioni che si creano nella società e nel modo di scherzare che offende il partner che guarda caso non è presente quando si scherza in determinate maniere; una volta chiarito e preso delle decisioni gli scherzi e le battute devono terminare all'istante..! perchè un conto è che la vita fila liscia e tranquilla un conto è prendere atto di situazioni che sono seriamente offensive per il partner non presente ad un certo tipo di scherzo o battute che meriterebbero un bel pugno nello stomaco.
 

viola di mare

utente adolescente
Ciao a tutti, scrivo forse nel massimo della frustrazione. Sono un uomo sposato di 36 anni con un bambino di 3 anni. Stiamo insieme da circa 12 anni (almeno per me felici). Dopo mesi di sospetti ieri sera ho scoperto degli sms sul cellulare di mia moglie con un suo collega di lavoro (anche lui sposato e con figli). Nei mesi scorsi avevo già notato l'intenso traffico telefonico con questa persona ed avevo anche notato che lei era molto attenta a cancellare le eventuali tracce. Il tono degli sms è del tipo "Oggi avevo voglia di stare con te", "Gioca gioca ...", "La prossima settimana saremo vicini,vicini" insomma più da due persone che si stuzzicano che da amanti (sembrerebbe). Messa di fronte al fatto si è giustificata dicendo che lei non ha fatto assolutamente nulla e che si sente pulita, che era solo un gioco stupido, che in realtà al lavoro spesso si scherza così tra di loro, che lui lo fa anche con altre colleghe, che cmq io non sono responsabile e che mi ama ed è disposta a fare di tutto per dimostrarmelo anche a chiedere il trasferimento in un altra sede. Che lei cancellava gli sms perchè temeva la mia reazione. Insomma alla fine abbiamo fatto pure l'amore, rivelandomi più debole di quanto credevo. Il problema è che da adesso io non mi fido ma allo stesso tempo sono innamorato di lei (o almeno di quello che credo sia lei), in più c'è mio figlio. Insomma che fareste?

io francamente sti giochi proprio non li capisco:mad: cioè che senso ha che tu ti metti a scherzare in questo modo? e poi è proprio necessario farlo anche quando dal lavoro te ne sei andata?

comunque io ci parlerei, le chiederei di smetterla con questi messaggini e monitorerei un pò la situazione, magari non ha fatto assolutamente nulla, però mi impunterei perchè questi giochetti finiscano.
 

Caciottina

Escluso
E' molto difficile risponderti, la soggettività gioca un ruolo fondamentale a volte. Io ho preferito combattere ad armi pari e ho perso la battaglia subendo nella coppia un tradimento e un dolore enorme. Quindi sta a te muoverti e decidere che strada prendere.

Però mi permetto di spendere due parole su situazioni che si creano nella società e nel modo di scherzare che offende il partner che guarda caso non è presente quando si scherza in determinate maniere; una volta chiarito e preso delle decisioni gli scherzi e le battute devono terminare all'istante..! perchè un conto è che la vita fila liscia e tranquilla un conto è prendere atto di situazioni che sono seriamente offensive per il partner non presente ad un certo tipo di scherzo o battute che meriterebbero un bel pugno nello stomaco.
dipende. da quanto conosci i colleghi.....come li conosci, che rapoporto hai con loro,....
io un certo tipo di scherzi e battute li scambio solo con un collega uomo e una donna perche li conosco da 4 anni, siamo tanto amici, sono entrambi sposati con figli e non abbiamo interesse l uno per le altre e/o viceversa.
e' un gioco....ci puo stare se resta nei confini del gioco.....

sul fatto del trasferimento @disincantata...
si e' vero suona strano.....addirittura cambiare sede....basterebbe troncare il gioco....
il punto e' che devi anche vedere come ha reagito lui.....
ma sicuro non e' il suo caso, pero pensa un uomo che invece si inalbera a bestia e praticamente di induce a dire: ok, cambio sede se ti stare piu tranquillo....
purtroppo mancano troppi particolari......

comunque si e' tutto soggettivo......
il mio compagno per esempio sa che scherzo con quel collega e quella collega in particolare, li conosce anche, sono venuti a cena da noi, con la moglie eil marito....se per dirla tutta in ufficio manco ci caghiamo.....
certo, non e' che gli faccio leggere i messaggi.....
ma sinceramente qual 'e' la differenza tra lo scambio di messaggi innocenti li o qui nel forum?
si scherza provocatoriamente anche qui.....eppure nessuno si sente in colpa.....
o sbaglio?
 

viola di mare

utente adolescente
dipende. da quanto conosci i colleghi.....come li conosci, che rapoporto hai con loro,....
io un certo tipo di scherzi e battute li scambio solo con un collega uomo e una donna perche li conosco da 4 anni, siamo tanto amici, sono entrambi sposati con figli e non abbiamo interesse l uno per le altre e/o viceversa.
e' un gioco....ci puo stare se resta nei confini del gioco.....

sul fatto del trasferimento @disincantata...
si e' vero suona strano.....addirittura cambiare sede....basterebbe troncare il gioco....
il punto e' che devi anche vedere come ha reagito lui.....
ma sicuro non e' il suo caso, pero pensa un uomo che invece si inalbera a bestia e praticamente di induce a dire: ok, cambio sede se ti stare piu tranquillo....
purtroppo mancano troppi particolari......

comunque si e' tutto soggettivo......
il mio compagno per esempio sa che scherzo con quel collega e quella collega in particolare, li conosce anche, sono venuti a cena da noi, con la moglie eil marito....se per dirla tutta in ufficio manco ci caghiamo.....
certo, non e' che gli faccio leggere i messaggi.....
ma sinceramente qual 'e' la differenza tra lo scambio di messaggi innocenti li o qui nel forum?
si scherza provocatoriamente anche qui.....eppure nessuno si sente in colpa.....
o sbaglio
?

quoto.
 

Ultimo

Escluso
dipende. da quanto conosci i colleghi.....come li conosci, che rapoporto hai con loro,....
io un certo tipo di scherzi e battute li scambio solo con un collega uomo e una donna perche li conosco da 4 anni, siamo tanto amici, sono entrambi sposati con figli e non abbiamo interesse l uno per le altre e/o viceversa.
e' un gioco....ci puo stare se resta nei confini del gioco.....

sul fatto del trasferimento @disincantata...
si e' vero suona strano.....addirittura cambiare sede....basterebbe troncare il gioco....
il punto e' che devi anche vedere come ha reagito lui.....
ma sicuro non e' il suo caso, pero pensa un uomo che invece si inalbera a bestia e praticamente di induce a dire: ok, cambio sede se ti stare piu tranquillo....
purtroppo mancano troppi particolari......

comunque si e' tutto soggettivo......
il mio compagno per esempio sa che scherzo con quel collega e quella collega in particolare, li conosce anche, sono venuti a cena da noi, con la moglie eil marito....se per dirla tutta in ufficio manco ci caghiamo.....
certo, non e' che gli faccio leggere i messaggi.....
ma sinceramente qual 'e' la differenza tra lo scambio di messaggi innocenti li o qui nel forum?
si scherza provocatoriamente anche qui.....eppure nessuno si sente in colpa.....
o sbaglio?
Ah bhe lo dici a me che ho un figlio che sta per nascere e una moglie che amo? Credo che nello scherzare anche pesantemente la mia interlocutrice conosca bene chi io sia e per quale motivo io scherzi. Su di me non vedo nessun'ombra di dubbio.


PS. mi conosco troppo bene, e troppo bene conosco la vita a tal punto da evitare inutili scherzi per passare direttamente a dove voglio arrivare, e fregandomene di apparire presuntuoso quello che voglio lo prendo, e le vita me ne ha dato ampia dimostrazione. Elloso la presunzione è forte e scriverlo non fa risultare una bella persona, ma c'è anche chi se ne frega dell'apparire o voler indorare una pillola falsa.
 
Ultima modifica:

Caciottina

Escluso
Ah bhe lo dici a me che ho un figlio che sta per nascere e una moglie che amo? Credo che nello scherzare anche pesantemente la mia interlocutrice conosca bene chi io sia e per quale motivo io scherzi. Su di me non vedo nessun'ombra di dubbio.
Nessuna ombra su di te....qui scherziamo tutti....non era riferito a te.....
mi ci tiro pure io in mezzo...
e pensa.....scherzaimo tutti cosi, senza conoscerci...senza sapere se dall altra parte viene interpretato bene.....
quindi non vedo perche non possa essere cosi anche nella realta coi colleghi...
non sto giustificando nel lei ne nessuno.....
parlo di questo tipo di scambi di battute e scherzi......restano nei confini dello scherzo....sono innocui.....
 

Ultimo

Escluso
Nessuna ombra su di te....qui scherziamo tutti....non era riferito a te.....
mi ci tiro pure io in mezzo...
e pensa.....scherzaimo tutti cosi, senza conoscerci...senza sapere se dall altra parte viene interpretato bene.....
quindi non vedo perche non possa essere cosi anche nella realta coi colleghi...
non sto giustificando nel lei ne nessuno.....
parlo di questo tipo di scambi di battute e scherzi......restano nei confini dello scherzo....sono innocui.....

Ma so figliolosa mia che non ti riferivi a me.
 

lothar57

Utente di lunga data
Ciao a tutti, scrivo forse nel massimo della frustrazione. Sono un uomo sposato di 36 anni con un bambino di 3 anni. Stiamo insieme da circa 12 anni (almeno per me felici). Dopo mesi di sospetti ieri sera ho scoperto degli sms sul cellulare di mia moglie con un suo collega di lavoro (anche lui sposato e con figli). Nei mesi scorsi avevo già notato l'intenso traffico telefonico con questa persona ed avevo anche notato che lei era molto attenta a cancellare le eventuali tracce. Il tono degli sms è del tipo "Oggi avevo voglia di stare con te", "Gioca gioca ...", "La prossima settimana saremo vicini,vicini" insomma più da due persone che si stuzzicano che da amanti (sembrerebbe). Messa di fronte al fatto si è giustificata dicendo che lei non ha fatto assolutamente nulla e che si sente pulita, che era solo un gioco stupido, che in realtà al lavoro spesso si scherza così tra di loro, che lui lo fa anche con altre colleghe, che cmq io non sono responsabile e che mi ama ed è disposta a fare di tutto per dimostrarmelo anche a chiedere il trasferimento in un altra sede. Che lei cancellava gli sms perchè temeva la mia reazione. Insomma alla fine abbiamo fatto pure l'amore, rivelandomi più debole di quanto credevo. Il problema è che da adesso io non mi fido ma allo stesso tempo sono innamorato di lei (o almeno di quello che credo sia lei), in più c'è mio figlio. Insomma che fareste?

Suggersci alla moglie l'acquisto di 1 sim segreta.Nn sai qto sia utile.........
 

ros

Utente
Descrivo un pò meglio

Credo che fino a poco fa il nostro rapporto possa essere definito una vera storia d'amore. Pensate che per esempio a causa di suoi problemi nostro figlio lo abbiamo concepito attraverso una FIVET (procreazione medicalmente assistita) e per chi ci è passato sa che per la coppia, ma soprattutto per la donna è una tortura (bombardamenti di ormoni, ...). Mai una discussione che durasse da più di 2 giorni. Certo lei il suo caratterino l'ha sempre avuto, quindi in quel senso non ho notato particolari cambiamenti, se non un pò di stress che però può essere dovuto anche alla vita, Asilo, Lavoro, Casa. In più con noi vive anche un suo figlio di 19 anni avuto da una precedente relazione, al quale ho fatto praticamente da padre. Sessualmente, dopo i primi anni in cui non vivevamo insieme e la cosa era molto focosa, la cosa si è stabilizzata, ad una volta a settimana più o meno, considerando anche che spesso nostro figlio dorme a letto con noi. Sul fatto del trasferimento lo ha detto nel contesto che era disposta a tutto pur di recuperare la mia fiducia, quindi se non riesco a convivere con il pensiero che lui sia là con lei, è disposta anche a quello.
 

sienne

lucida-confusa
Ciao

che posto di lavoro è?

solo così. perché non do così facilmente il mio numero di cellulare.
cioè, è normale, che lei sia reperibile da questo compagno di lavoro anche sul cellulare?

solo così ...

poi per il resto, parlerei con lei. parto da me.
tu hai chiesto e lei ti ha spiegato. in fin dei conti ora sai.
potresti dirle, che ti da fastidio e forse anche spiegarle bene il perché.
e lei, che ti spieghi il perché lo ha tenuto nascosto: cancellando i messaggini ...
cioè, perché ha paura di te? perché allora sa, che ti da fastidio ... e perché lo fa, allora?

questo fatto, mi rattristerebbe. è un segno, di poca fiducia e dialogo ...

sienne
 

Caciottina

Escluso
Credo che fino a poco fa il nostro rapporto possa essere definito una vera storia d'amore. Pensate che per esempio a causa di suoi problemi nostro figlio lo abbiamo concepito attraverso una FIVET (procreazione medicalmente assistita) e per chi ci è passato sa che per la coppia, ma soprattutto per la donna è una tortura (bombardamenti di ormoni, ...). Mai una discussione che durasse da più di 2 giorni. Certo lei il suo caratterino l'ha sempre avuto, quindi in quel senso non ho notato particolari cambiamenti, se non un pò di stress che però può essere dovuto anche alla vita, Asilo, Lavoro, Casa. In più con noi vive anche un suo figlio di 19 anni avuto da una precedente relazione, al quale ho fatto praticamente da padre. Sessualmente, dopo i primi anni in cui non vivevamo insieme e la cosa era molto focosa, la cosa si è stabilizzata, ad una volta a settimana più o meno, considerando anche che spesso nostro figlio dorme a letto con noi. Sul fatto del trasferimento lo ha detto nel contesto che era disposta a tutto pur di recuperare la mia fiducia, quindi se non riesco a convivere con il pensiero che lui sia là con lei, è disposta anche a quello.
va bene, ma se a detta sua e' solo un amico.....perche trasferirsi....
io mi insospettirei di piu cosi....
io stessa gli dire: come? hai detto che e' solo un amico....un collega......addirittura trasferirsi?
a meno che tu non abbi sfuriato alla grande, lei si e' come dire intimorita e ha detto quel che ha detto....
obiettivamente.....quanta fiducia pensi di aver perso a causa di questa sciocchezza (perche fino a prova contraria e' una sciocchezza...)?
quanta fiducia lei pensa di dover recuperare?
 
Stato
Discussione chiusa ad ulteriori risposte.
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