Storia banale, confusione totale: mi date una mano a uscirne?

[JON]

per fortuna in questi mesi (luglio/agosto) ci sono andata meno ma da settembre riprenderò a pieno regime!
L'effetto all'inizio era effettivamente strano ma quando sono a Roma vado davvero ai mille all'ora e per fortuna il tempo per le nostalgie è poco.
I ricordi non nego che ci sono, indipendentemente dalla città. Sono ricordi buoni, ricordi di risate, confronti e benessere. Non gli porto rancore e non mi considero arrabbiata o offesa da lui. Gli contesto forse i metodi nella chiusura ma in fondo non credo esistano "bei modi" per chiudere. Forse avrei preferito una telefonata ad una mail ma alla fine il risultato non sarebbe poi cambiato di molto. Anche lui è alle prese con un matrimonio che dopo appena 3 anni vacilla, quindi in fondo credo che questo silenzio sia quanto di più elegante e corretto possiamo darci reciprocamente visto l'epilogo della storia.

Ci sta, credimi. Pensaci bene, perché avrebbe dovuto darti un non addio?
Secondo me è il tributo alla moglie, la feroce sterzata che ha dovuto dare come diritto alla sua famiglia. E talmente banale quanto scontato. Se ci pensi bene, in altre condizioni, un ultimo confronto di addio ci sarebbe stato senza problemi. Ma pensa come sta messo. In realtà quello che dovresti contestare sono tutte quelle sdolcinate dichiarazioni di amore del cazzo, laddove tu, invece, sei stata sicuramente più sensata.

 

[perplesso]

Aspetta, chiarisco il senso della mia frase. Sono stata tradita in passato ma non da mio marito.
Sono stata tradita - diciamo così - in giovane età, alla mia prima storia seria (7 anni) con un uomo più grande di me (di 10 anni). Tradimento ripetuti e numerosi di cui però sono venuta a conscienza tardi dopo ben 4 anni di convivenza. insomma..una storiaccia! ma anche quello fa crescere.

Come diceva un mio professore all'università "l'uomo è uno scolaro e il dolore il suo miglior maestro"

ti va di parlarci di quella storia?

 

[JON]

Aspetta, chiarisco il senso della mia frase. Sono stata tradita in passato ma non da mio marito.
Sono stata tradita - diciamo così - in giovane età, alla mia prima storia seria (7 anni) con un uomo più grande di me (di 10 anni). Tradimento ripetuti e numerosi di cui però sono venuta a conscienza tardi dopo ben 4 anni di convivenza. insomma..una storiaccia! ma anche quello fa crescere.

Come diceva un mio professore all'università "l'uomo è uno scolaro e il dolore il suo miglior maestro"

Ah....mannaggia, non hai l'attenuante. Scherzo.

 

[free]

per fortuna in questi mesi (luglio/agosto) ci sono andata meno ma da settembre riprenderò a pieno regime!
L'effetto all'inizio era effettivamente strano ma quando sono a Roma vado davvero ai mille all'ora e per fortuna il tempo per le nostalgie è poco.
I ricordi non nego che ci sono, indipendentemente dalla città. Sono ricordi buoni, ricordi di risate, confronti e benessere. Non gli porto rancore e non mi considero arrabbiata o offesa da lui. Gli contesto forse i metodi nella chiusura ma in fondo non credo esistano "bei modi" per chiudere. Forse avrei preferito una telefonata ad una mail ma alla fine il risultato non sarebbe poi cambiato di molto. Anche lui è alle prese con un matrimonio che dopo appena 3 anni vacilla, quindi in fondo credo che questo silenzio sia quanto di più elegante e corretto possiamo darci reciprocamente visto l'epilogo della storia.

mi sembri molto ragionevole, ti auguro di continuare così

 

[mora83]

Ci sta, credimi. Pensaci bene, perché avrebbe dovuto darti un non addio?
Secondo me è il tributo alla moglie, la feroce sterzata che ha dovuto dare come diritto alla sua famiglia. E talmente banale quanto scontato. Se ci pensi bene, in altre condizioni, un ultimo confronto di addio ci sarebbe stato senza problemi. Ma pensa come sta messo. In realtà quello che dovresti contestare sono tutte quelle sdolcinate dichiarazioni di amore del cazzo, laddove tu, invece, sei stata sicuramente più sensata.

Mi trovi d'accordo su tutta la linea.
"Feroce sterzata" credo renda perfettamente la situazione.
Non dubito del suo dolore nel chiudere con me come mi ha scritto nell'ultima nostra comunicazione, ma credo altrettanto fermamente nella non veridicità delle sue dichiarazioni da cyrano.
Una volta scoperto ha dovuto scegliere. E ha scelto di eliminarmi. Con una mail. Credo ci sia poco da aggiungere.

 

[mora83]

ti va di parlarci di quella storia?

In breve altrimenti vi tedio inutilmente!:carneval:
Conosciuto a 17 anni, finito il liceo per lui lascio venezia per torino e andiamo a convivere. Wow fighissimo.
Invece no, di figo ben poco fatta eccezione per il mio innamoramento folle e meraviglioso come solo a 20anni si può amare così incondizionatamente. Lui non aiuta affatto la mia autostima facendomi perennemente sentire grassa (sono 1.77 per 56kg....vabbè), di famiglia "non altolocata" e sciocchezze simili. Insomma uno che se lo beccassi adesso lo sfanculerei al primo "ciao come ti chiami" ma allora avevo 17 anni, un sacco di fiducia ed ero innamorata dell'amore.
a 24 anni, dopo 3 di convivenza ho detto basta alla scoperta che lui in tutti quegli anni non si era mai, e dico mai, fatto mancare storie e storielle alternative. Ricordo che mentre confessava arrivai a contare 10 nomi di donna diversi...poi mi arresi...feci le valige (un bel test HIV che non si sa mai!) e via, lontano da lui, dalle bugie, dal tempo perso. Da quel giorno mai più visto, mai più risposto ad una sua telefonata.

Ci ho messo circa 1 anno a riprendermi completamente ma adesso lo ricordo con assoluta noncuranza.

 

[perplesso]

In breve altrimenti vi tedio inutilmente!:carneval:
Conosciuto a 17 anni, finito il liceo per lui lascio venezia per torino e andiamo a convivere. Wow fighissimo.
Invece no, di figo ben poco fatta eccezione per il mio innamoramento folle e meraviglioso come solo a 20anni si può amare così incondizionatamente. Lui non aiuta affatto la mia autostima facendomi perennemente sentire grassa (sono 1.77 per 56kg....vabbè), di famiglia "non altolocata" e sciocchezze simili. Insomma uno che se lo beccassi adesso lo sfanculerei al primo "ciao come ti chiami" ma allora avevo 17 anni, un sacco di fiducia ed ero innamorata dell'amore.
a 24 anni, dopo 3 di convivenza ho detto basta alla scoperta che lui in tutti quegli anni non si era mai, e dico mai, fatto mancare storie e storielle alternative. Ricordo che mentre confessava arrivai a contare 10 nomi di donna diversi...poi mi arresi...feci le valige (un bel test HIV che non si sa mai!) e via, lontano da lui, dalle bugie, dal tempo perso. Da quel giorno mai più visto, mai più risposto ad una sua telefonata.

Ci ho messo circa 1 anno a riprendermi completamente ma adesso lo ricordo con assoluta noncuranza.

ho come un dejà vù

 

[Chiara Matraini]

Carola, l'amore non è eterno. Cosa fai quando finisce? Lo cerchi ancora, magari arrivi a tradire e fai una vita del cazzo tu e quelli che ti porti appresso.

Quindi per tornare in tema, ma di che cazzo di amore stiamo parlando qui. Quello di Mora non è amore, e non ci piove.

e tu saresti quello che non giudica?
che ne sai tu se l'amore esiste? e quanto dura?

 

[JON]

Mi trovi d'accordo su tutta la linea.
"Feroce sterzata" credo renda perfettamente la situazione.
Non dubito del suo dolore nel chiudere con me come mi ha scritto nell'ultima nostra comunicazione, ma credo altrettanto fermamente nella non veridicità delle sue dichiarazioni da cyrano.
Una volta scoperto ha dovuto scegliere. E ha scelto di eliminarmi. Con una mail. Credo ci sia poco da aggiungere.

Si, però non devi fartene un cruccio. Mi spiego, che tu sia sorpresa di quel silenzio ci può stare, ma fino ad un certo punto, dopotutto tu eri ancora li, mentre lui faceva ritirata. Stesso dicasi degli spergiuri. Non devi fare l'errore però di fare quella delusa da un amore che non esisteva. Io non lo so cos'era, posso solo immaginarlo, voglio definirle soltanto piacevoli sensazioni che ora, a quanto pare, sono diventati già ricordi piacevoli.

Tutta quella roba è solo un banale palliativo ad una vita che cerca amore, dove per amore non si intende solo la passione, ma tutta una serie di altre componenti che rende un rapporto tra un uomo ed una donna speciale ed irripetibile. Ti auguro di sistemare le cose con tuo marito, ma, personalmente, ne dubito se per sistemare si intende tornare a provare sensazioni simili a quelle che hai avuto ultimamente. Vedi Carola.

Poi, se non erro, sei giovane...32 anni? Hai molto tempo ha disposizione per aggiustarti, ma anche tanto per finire di affossarti ancora di più. Dipende da te.

Hai figli?

 

[Chiara Matraini]

Dipendono da un'infinità di cose, te lo posso assicurare.
Non dico che non sia un segnale che la relazione non va, ma è un caso tra i tanti.
Alcuni blocchi risalgono a cose che manco ci si ricorda...e che di certo non hanno a che fare col partner.
Dipende spesso da come ognuno di noi vive il sesso e da come il sesso è con la persona con cui stiamo.
Se io donna sto a lì a dire "ma cazzo, io amo mio marito, vorrei che con lui il sesso fosse meraviglioso, vorrei almeno farlo e non doverlo pregare ogni volta" voglio ben capire che cosa è successo. Ma quello che è successo può dipendere da me come no.
Ora magari la faccio più complicata di quello che è, ma parlo per la mia esperienza...poi c'è gente che semplicemente col matrimonio si adagia e si dimentica i tempi da fidanzati. Oppure c'è gente che il sesso non lo vive bene per X motivi. Oppure semplicemente non ama più o la passione è finita. Oppure uno ha nasato che c'è qualcun altro che gravita intorno al partner e si schifa all'idea di toccarlo, ma col cazzo che sfascia eventualmente una famiglia per un motivo del genere.
Davvero per me ogni storia è a sè.
Secondo me Mora dovrebbe un minimo indagare sul perchè le cose siano così fredde se lei comunque è sempre portata verso suo marito. Poi è chiaro ed evidente che la trovo una cosa quasi normale ricercare fuori quello che a casa mi manca completamente, se tutto il resto va bene.

ecco un post da quotare

 

[mora83]

Si, però non devi fartene un cruccio. Mi spiego, che tu sia sorpresa di quel silenzio ci può stare, ma fino ad un certo punto, dopotutto tu eri ancora li, mentre lui faceva ritirata. Stesso dicasi degli spergiuri. Non devi fare l'errore però di fare quella delusa da un amore che non esisteva. Io non lo so cos'era, posso solo immaginarlo, voglio definirle soltanto piacevoli sensazioni che ora, a quanto pare, sono diventati già ricordi piacevoli.

Tutta quella roba è solo un banale palliativo ad una vita che cerca amore, dove per amore non si intende solo la passione, ma tutta una serie di altre componenti che rende un rapporto tra un uomo ed una donna speciale ed irripetibile. Ti auguro di sistemare le cose con tuo marito, ma, personalmente, ne dubito se per sistemare si intende tornare a provare sensazioni simili a quelle che hai avuto ultimamente. Vedi Carola.

Poi, se non erro, sei giovane...32 anni? Hai molto tempo ha disposizione per aggiustarti, ma anche tanto per finire di affossarti ancora di più. Dipende da te.

Hai figli?

L'idea è quella di aggiustarmi. So che avrà un prezzo questo aggiustamento. Spero solo che non debba essere troppo alto.
Figli, no, non ne abbiamo. Subito dopo il matrimonio ne abbiamo parlato e lui una famiglia con me la vuole, me lo ripete spesso. Ma io in queste condizioni non la trovo una scelta opportuna. Temo potrebbe essere la mazzata finale a noi come coppia. Prima voglio tornare DUE poi e solo poi potremmo permetterci di essere TRE (o più di tre)

 

[JON]

e tu saresti quello che non giudica?
che ne sai tu se l'amore esiste? e quanto dura?

No che non giudico. E mi dispiace se quella frase ti ha irritata.
Ma devi capire che è legata al caso in questione. Puoi anche continuare a darmi torto e in questo caso ne prendo atto (e basta), ma sappi che la stessa autrice qui ha capito che quello non era un granchè d'amore, tanto che lei, cosciente di questo e nonostante il tripudio di sensazioni, non si è mai sbilanciata verso inutili dichiarazioni.

Non mi tirare dentro una sterile discussione, perché è sicuro che non ci entro.

 

[JON]

L'idea è quella di aggiustarmi. So che avrà un prezzo questo aggiustamento. Spero solo che non debba essere troppo alto.
Figli, no, non ne abbiamo. Subito dopo il matrimonio ne abbiamo parlato e lui una famiglia con me la vuole, me lo ripete spesso. Ma io in queste condizioni non la trovo una scelta opportuna. Temo potrebbe essere la mazzata finale a noi come coppia. Prima voglio tornare DUE poi e solo poi potremmo permetterci di essere TRE (o più di tre)

Te lo auguro davvero. Parlando ti ho conosciuto meglio, mi mancavano un po' di pezzi.

Guarda, non do consigli, mai. Ma ti prego di prestare la massima attenzione, ne va del tuo futuro...e tu c'è l'hai un futuro dato che sei giovanissima. Dimostri di avere le idee ben chiare in tutto. Per il neretto, è imperativo, non dimenticartelo mai. Alcuni cadono nella trappola, in buona fede, del pensare di sistemare le cose con figli e famiglia. Non è cosi, ed è l'errore che potrebbe commettere tuo marito.

 

[Chiara Matraini]

No che non giudico. E mi dispiace se quella frase ti ha irritata.
Ma devi capire che è legata al caso in questione. Puoi anche continuare a darmi torto e in questo caso ne prendo atto (e basta), ma sappi che la stessa autrice qui ha capito che quello non era un granchè d'amore, tanto che lei, cosciente di questo e nonostante il tripudio di sensazioni, non si è mai sbilanciata verso inutili dichiarazioni.

Non mi tirare dentro una sterile discussione, perché è sicuro che non ci entro.

chiarisco che non sono irrita: non capisco perché ti senti attaccato.
dalla lettura estemporanea del thread si nota che sei l'unico che sta usando toni paternalistici, nonché determinando con sicurezza e moralismo eventi che non ti appartengono.
il mio intervento non va certo nella direzione di attaccare te, ma in quella di lasciare che la protagonista dia ( a se stessa, non tanto a noi) le sue risposte.

 

[mora83]

Ciao! Secondo me è meglio che sia andata così. Tu alla fine cercavi passione prevalentemente, lui probabilmente cercava una sostituta della moglie. Avresti preferito che ti avesse detto `lascia tuo marito e viviamo insieme` ?

Ciao! inizio a pensare anche io che forse "è meglio così" ma devo ancora togliermi in parte la sensazioni di fare come la volpe con l'uva...
Non credo lui cercasse una sostituta alla moglie. E i fatti lo hanno confermato: appena la moglie (giustamente) lo ha messo con le spalle al muro non ha esitato a darmi il ben servito e trincerarsi dietro un granitico silenzio senza possibilità di contatto alcuno. Mi ha detto chiaramente di aver cancellato il mio numero e disattivato l'account che usavamo per scriverci le email. Insomma, l'ultima comunicazione è stata: "ti ho amata come mai nessuna prima, se ci fossimo conosciuti diversamente chissà ma adesso è giusto così. Buona vita amore immenso". Più addio di questo....
e comunque, per risponderti, no: no avrei preferito mi avesse chiesto di lasciare tutto per lui. Non l'avrei fatto. Non gliel'ho nemmeno mai promesso.

 

[JON]

chiarisco che non sono irrita: non capisco perché ti senti attaccato.
dalla lettura estemporanea del thread si nota che sei l'unico che sta usando toni paternalistici, nonché determinando con sicurezza e moralismo eventi che non ti appartengono.
il mio intervento non va certo nella direzione di attaccare te, ma in quella di lasciare che la protagonista dia ( a se stessa, non tanto a noi) le sue risposte.

Non è che mi sono sentito attaccato, solo che se mi dici che giudico....vabbè, non è che posso farti cambiare idea.

Per il resto pare che la "protagonista" non sia per nulla influenzabile e che si stia dando le sue risposte (giuste?) a prescindere da qualsivoglia pinco pallino le parli.

 

[lothar57]

Non è che mi sono sentito attaccato, solo che se mi dici che giudico....vabbè, non è che posso farti cambiare idea.

Per il resto pare che la "protagonista" non sia per nulla influenzabile e che si stia dando le sue risposte (giuste?) a prescindere da qualsivoglia pinco pallino le parli.

Dai Jon...era ammmmoooorrrre...non l'hai capito???

 

[Chiara Matraini]

Ciao! inizio a pensare anche io che forse "è meglio così" ma devo ancora togliermi in parte la sensazioni di fare come la volpe con l'uva...
Non credo lui cercasse una sostituta alla moglie. E i fatti lo hanno confermato: appena la moglie (giustamente) lo ha messo con le spalle al muro non ha esitato a darmi il ben servito e trincerarsi dietro un granitico silenzio senza possibilità di contatto alcuno. Mi ha detto chiaramente di aver cancellato il mio numero e disattivato l'account che usavamo per scriverci le email. Insomma, l'ultima comunicazione è stata: "ti ho amata come mai nessuna prima, se ci fossimo conosciuti diversamente chissà ma adesso è giusto così. Buona vita amore immenso". Più addio di questo....
e comunque, per risponderti, no: no avrei preferito mi avesse chiesto di lasciare tutto per lui. Non l'avrei fatto. Non gliel'ho nemmeno mai promesso.

immedesimandoti per un attimo in lui: pensi che tu avresti fatto lo stesso?

 

[JON]

Dai Jon...era ammmmoooorrrre...non l'hai capito???

Ma vaffanculo lothar....fino a mo' solo di questo abbiamo parlato. Sto scherzando eh. Ogni tanto salti fuori.

 

[mora83]

immedesimandoti per un attimo in lui: pensi che tu avresti fatto lo stesso?

esercizio già fatto Chiara.
e la risposta è NO. se mio marito avesse scoperto tutto non credo mi sarei comportata come lui. Ma forse sono debole e coniglia io, non so.
Credo che per "tutto" quello che ci siamo detti e per quello che c'è stato (...per quanto non fosse amore, come ho detto) io un contatto con lui l'avrei tenuto. Forse scioccamente, ma avrei provato a tenerlo. E comunque non mi sarei mai permessa di liquidarlo con una mail. Lo avrei chiamato, gli avrei spiegato e magari avrei proposto un incontro per parlarci guardandoci negli occhi, dato che la possibilità di vederci dopo "il fatto" c'è stata.
Lui dice (dice.........) che quell'incontro me lo ha negato perchè vedermi lo avrebbe messo in difficoltà, perchè lo avrei visto piangere e non "posso permettermelo" (Citazione testuale).