Un aiuto!!

Stato
Discussione chiusa ad ulteriori risposte.

Persa/Ritrovata

Utente di lunga data
Ben detto, molte volte e' cosi ... feci bene io a divoziare e a chiarire tutto il lato economico ... nessuno dei due oggi e' obbligato a stare con l'altro, in qualsiasi momento sia io che lui siamo liberi di aprire la porta e' vvvia ;) ... oggi siamo insieme solo per il piacere di vivere insieme, con regole ben chiare :cool: chi sbaglia un calcio, e via col vento. :)
Costa ugualmente. Vivere nella stessa casa con due stipendi non è come vivere in due case...
 

Mari'

Utente di lunga data

Persa/Ritrovata

Utente di lunga data

Lettrice

Utente di lunga data
Certo una separazione costa. Costa a entrambi e questo è uno dei motivi per cui tante coppie restano insieme (si fa per dire...).
Credo che sia una scelta sbagliata perché il tempo e ci troverà a condividere il declino fisico e assistere una persona per la quale non si nutre amore, ma anzi rancore è una delle cose più pesanti che possano capitare.
Inoltre passare qualche mese riflettendo è giusto, ma non lo è certo perdere anni in una situazione che ci rende infelici.
Credo che solo esprimendo quel provi in modo diretto tu possa avere qualche possibilità di riaprire una comunicazione (non solo sessuale) che si è interrotta da molto. Nel contempo potresti avere un rapido riscontro e sapere se ti senti (e lui si sente) di straziarti nell'estenuante opera di ricostruzione e se preferisci vivere in condizioni economiche più modeste, ma libera e col rispetto di te stessa.
Quoto.
Soprattutto Jasmine pensa se ti dovessi ritrovare a cambiare il padellone:carneval:

Potrei approvare la convenienza del lato economico, ma devono essere tanti soldi da cambiare la vita altrimenti per me non se ne fa nulla:unhappy:
 

maestrale

Utente
Questa storia è molto triste.

Secondo me hai due possibilità:

1) far finta di niente, ti tieni la tua vita adagiata finché dura (magari un giorno sarà lui a darti un calcio nel culo e via).

2) gli dici tutto. Ovviamente non ha senso parlare di come lo hai scoperto, fagli solo capire di sapere tutto sottolineando ogni bugia che lui ti dirà per negare, facendogli capire che il tuo è un out out. Basta prese di giro, una sola bugia in più e sei pronta a dirgli ciao ciao. Non vuole affrontare il problema? Ciao ciao. Non vuole andare da uno specialista (in coppia)? Ciao ciao.

Reazioni alle situazioni

n1:
se riesci, ogni tanto farai del sesso con lui (a me verrebbe il vomito al solo pensiero) oppure, nella migliore delle ipotesi ti distaccherai da lui e ti capiteranno altre storie alternative con cui colmare le lacune della coppia.

n2.
a) dovrete intraprendere un lungo percorso insieme per capire cosa non ha funzionato in entrambi, non focalizzandovi su questo evento, ma ripercorrendo tutta la storia della coppia, di voi due singoli, delle vostre famiglie e capire come mai sono nate in lui certe esigenze (nella coppia lui potrebbe essere stato solo il più debole che ha deciso di risolvere il problema del poco sesso scopando con delle mignotte, invece di impegnarsi a capire le ragioni di un calo di passione e tu potresti avere le stesse colpe sue se non di più nell'aver determinato un calo di passione generale ed essere stata solo più forte nel riuscire a vivere in una situazione di deprivazione di sesso). In tutti i casi dovrete ritornare alla situazione precedente a questo evento e migliorare tale situazione poiché si è rivelata sbagliata. La vedo molto dura.
b) vi lasciate

Scusa per la franchezza.
 

Amoremio

Utente di lunga data
.............stai calma, non affrettare nessuna decisone e soprattutto paròane con Lui.

Ciao.
i primi due suggerimenti li condivido

ma se decidesse di restare con lui per il profilo economico non le suggerirei di parlarne

quest'uomo, senz'altro non commendevole
vive con una moglie che gli controlla il cell e la posta elettronica
nei cui scritti non vedo un briciolo di sentimento
ma più preoccupazione per i soldi che lui sperpera con le prostitute

dice che le fa fare una vita agiata
ma in qualche post prima gli rinfacciava che quei soldi sarebbero stati più utili in famiglia

nel complesso mi sembra che la loro vita insieme abbia prodotto frutti velenosi

chiarisco che questo post non vuol essere offensivo
anche se oggettivamente il quadro che mi sono, forse erroneamente, fatto è molto lontano dal mio vissuto e non molto mi piace

ma per dare a jasmine il consiglio che chiedeva le dico

prima di decidere se parlargli, chiarisci con te stessa cosa vuoi fare

prendere la palla al balzo e chiudere con un uomo che non ami più
o continuare a godere la vita agiata che probabilmente la separazione non ti garantirebbe?

perchè se preferisci la seconda e gliene parli (probabilmente con l'ipotizzabile astio), ben potrebbe essere lui a prendere la palla al balzo
 

maestrale

Utente
i primi due suggerimenti li condivido

ma se decidesse di restare con lui per il profilo economico non le suggerirei di parlarne

quest'uomo, senz'altro non commendevole
vive con una moglie che gli controlla il cell e la posta elettronica
nei cui scritti non vedo un briciolo di sentimento
ma più preoccupazione per i soldi che lui sperpera con le prostitute

dice che le fa fare una vita agiata
ma in qualche post prima gli rinfacciava che quei soldi sarebbero stati più utili in famiglia

nel complesso mi sembra che la loro vita insieme abbia prodotto frutti velenosi

chiarisco che questo post non vuol essere offensivo
anche se oggettivamente il quadro che mi sono, forse erroneamente, fatto è molto lontano dal mio vissuto e non molto mi piace

ma per dare a jasmine il consiglio che chiedeva le dico

prima di decidere se parlargli, chiarisci con te stessa cosa vuoi fare

prendere la palla al balzo e chiudere con un uomo che non ami più
o continuare a godere la vita agiata che probabilmente la separazione non ti garantirebbe?

perchè se preferisci la seconda e gliene parli (probabilmente con l'ipotizzabile astio), ben potrebbe essere lui a prendere la palla al balzo
Perfetto! Q8 appieno.
 

Anna A

Utente di lunga data
i primi due suggerimenti li condivido

ma se decidesse di restare con lui per il profilo economico non le suggerirei di parlarne

quest'uomo, senz'altro non commendevole
vive con una moglie che gli controlla il cell e la posta elettronica
nei cui scritti non vedo un briciolo di sentimento
ma più preoccupazione per i soldi che lui sperpera con le prostitute

dice che le fa fare una vita agiata
ma in qualche post prima gli rinfacciava che quei soldi sarebbero stati più utili in famiglia

nel complesso mi sembra che la loro vita insieme abbia prodotto frutti velenosi

chiarisco che questo post non vuol essere offensivo
anche se oggettivamente il quadro che mi sono, forse erroneamente, fatto è molto lontano dal mio vissuto e non molto mi piace

ma per dare a jasmine il consiglio che chiedeva le dico

prima di decidere se parlargli, chiarisci con te stessa cosa vuoi fare

prendere la palla al balzo e chiudere con un uomo che non ami più
o continuare a godere la vita agiata che probabilmente la separazione non ti garantirebbe?

perchè se preferisci la seconda e gliene parli (probabilmente con l'ipotizzabile astio), ben potrebbe essere lui a prendere la palla al balzo
a dirla tutta io, leggendo i suoi vari post, ho pensato che jasmine forse non è la moglie ma una amante in cerca di spiegazioni sul perché una moglie si tiene un marito anche dopo aver scoperto come passa il tempo libero..
 

Jasmine

Utente
a dirla tutta io, leggendo i suoi vari post, ho pensato che jasmine forse non è la moglie ma una amante in cerca di spiegazioni sul perché una moglie si tiene un marito anche dopo aver scoperto come passa il tempo libero..
No...purtroppo sono proprio io la moglie di quest'essere ignobile....e scusate se lo apostrofo così....ma in questo momento sono fuori di me...ho la mente offuscata dalla rabbia e dalla delusione nell'aver scoperto tutto ciò... in questo momento non mi sento più sicura di nulla.....è come se mi fosse crollato il mondo addosso..
Voi avete detto che da ciò che io ho esposto non trapela amore e affetto verso quest'uomo.....ebbene sì....ora provo solo tanto risentimento e odio......eppure io l'ho amato veramente tanto...lo amavo da impazzire .....fino al momento in cui qualche anno fà (circa 6 anni) non ebbi la prima grande delusione....venni a scoprire che aveva una relazione con una donna conosciuta in ambito lavorativo.....e che durava da tempo......lo venni a sapere da alcune voci che mi vennero riportate...io all'inizio non volevo crederci, ma poi facendo molta più attenzione a determinate cose.....tutto corrispondeva.......e da lì iniziai a tenerlo sotto stretto controllo...
Questo fatto ha scosso la nostra unione in modo spaventoso...grandi litigi...scuse da parte sua....richieste di perdono....affermazioni da parte sua che la persona in questione x lui non aveva mai contato nulla.....e a lui serviva solo come sfogo........SESSUALE ( come se io mi fossi fatta sempre negare.....oppure fossi stata una donna poco desiderabile.... (tipo una 4 x 4....) e tutt'ora mi sento di essere abbastanza gradevole.... (senza peccare di modestia)....
Insomma questo fatto ci portò ad allontanarci un pò..... io ho voluto una pausa....una lunga pausa.....poi le sue continue insistenze....le sue promesse.....e......tutto l'amore che io ancora provavo...mi portarono a mettere tutto a tacere e tornare ad essere una coppia a tutti gli effetti fino a quando........l'iddilio è durato poco....circa un anno poi è sciamato piano piano lasciando sempre più posto all'indifferenza e alla mancanza di contati fisici.... ( si e no se capitavano una volta al mese)....
Questo è tutto!....fino a quando giorni fà non ho fatto la......piacevole scoperta!!

....e cmq in tutte queste varie vicissitudini mi sono sempre consigliata con delle mie amiche.....molte di esse separate.......e da loro mi sono sempre sentita consigliare di rimanere nel mio brodo......avevo tutto.....e avevo anche la libertà di fare come mi pareva ( mio marito non mi ha mai impedito nulla e non si è mai comportato da ...MOSTRO)....potevo anche io crearmi una vita parallela piena di soddisfazioni.....e mantenere la mia FAMIGLIA UNITA (...x me ha sempre contato molto!!!)....e la sicurezza economica.....( ecco forse parlerei piu di sicurezza.....piuttosto che di agiatezza.....non ci manca nulla....ma non è che navighiamo nell'oro)..e che la vita di una donna separata non è sempre rose e fiori... anche x via della solitudine che poi si viene a creare intorno
 

maestrale

Utente
Abbi la forza e il coraggio di fare la scelta giusta, qualunque sia, ma dettata dai sentimenti.
 

Persa/Ritrovata

Utente di lunga data
No...purtroppo sono proprio io la moglie di quest'essere ignobile....e scusate se lo apostrofo così....ma in questo momento sono fuori di me...ho la mente offuscata dalla rabbia e dalla delusione nell'aver scoperto tutto ciò... in questo momento non mi sento più sicura di nulla.....è come se mi fosse crollato il mondo addosso..
Voi avete detto che da ciò che io ho esposto non trapela amore e affetto verso quest'uomo.....ebbene sì....ora provo solo tanto risentimento e odio......eppure io l'ho amato veramente tanto...lo amavo da impazzire .....fino al momento in cui qualche anno fà (circa 6 anni) non ebbi la prima grande delusione....venni a scoprire che aveva una relazione con una donna conosciuta in ambito lavorativo.....e che durava da tempo......lo venni a sapere da alcune voci che mi vennero riportate...io all'inizio non volevo crederci, ma poi facendo molta più attenzione a determinate cose.....tutto corrispondeva.......e da lì iniziai a tenerlo sotto stretto controllo...
Questo fatto ha scosso la nostra unione in modo spaventoso...grandi litigi...scuse da parte sua....richieste di perdono....affermazioni da parte sua che la persona in questione x lui non aveva mai contato nulla.....e a lui serviva solo come sfogo........SESSUALE ( come se io mi fossi fatta sempre negare.....oppure fossi stata una donna poco desiderabile.... (tipo una 4 x 4....) e tutt'ora mi sento di essere abbastanza gradevole.... (senza peccare di modestia)....
Insomma questo fatto ci portò ad allontanarci un pò..... io ho voluto una pausa....una lunga pausa.....poi le sue continue insistenze....le sue promesse.....e......tutto l'amore che io ancora provavo...mi portarono a mettere tutto a tacere e tornare ad essere una coppia a tutti gli effetti fino a quando........l'iddilio è durato poco....circa un anno poi è sciamato piano piano lasciando sempre più posto all'indifferenza e alla mancanza di contati fisici.... ( si e no se capitavano una volta al mese)....
Questo è tutto!....fino a quando giorni fà non ho fatto la......piacevole scoperta!!

....e cmq in tutte queste varie vicissitudini mi sono sempre consigliata con delle mie amiche.....molte di esse separate.......e da loro mi sono sempre sentita consigliare di rimanere nel mio brodo......avevo tutto.....e avevo anche la libertà di fare come mi pareva ( mio marito non mi ha mai impedito nulla e non si è mai comportato da ...MOSTRO)....potevo anche io crearmi una vita parallela piena di soddisfazioni.....e mantenere la mia FAMIGLIA UNITA (...x me ha sempre contato molto!!!)....e la sicurezza economica.....( ecco forse parlerei piu di sicurezza.....piuttosto che di agiatezza.....non ci manca nulla....ma non è che navighiamo nell'oro)..e che la vita di una donna separata non è sempre rose e fiori... anche x via della solitudine che poi si viene a creare intorno
Guarda al tuo futuro in prospettiva.
Tu sei ancora una donna giovane che ha possibilità di rifarsi una vita o di vivere libera davvero senza un uomo che la disgusta accanto.
Considera che prefessioniste o no potrebbe sempre poi mollarti per una graziosa entreneuse... magari far qualche anno senza le possibilità di salute e di crearti amizcizie e interessi che hai ora.
 

Mari'

Utente di lunga data
Salve a tutti e ben trovati in questo forum che forse ora potrebbe essermi di grande aiuto...Ho scoperto da pochi giorni che mio marito frequenta delle professioniste a pagamento....L'ho scoperto x caso, in un modo forse..... ignobile?:(....perchè sono riuscita ad entrare nella sua posta elettronica e....vi lascio immaginare cosa ho potuto leggere..... lui le cerca via internet in quei siti appositi...e ora io sto veramente male!!!... Vorrei cercare di capire il perchè!!!.... Ne ho bisogno!!!.....
Da quello che ho letto si deduce che lui paga più che profumatamente certe prestazioni.... e invece con me si è sempre fatto desiderare....dicendo che è stanco e stressato....e che ovviamente il sesso ne risente...
Ma ora ovviamente mi si è fatta luce su tutto!!!!....cosa dovrei fare?????....come posso dire in che ne sono venuta a conoscenza??????.....e poi...
perchè certi uomini rischiano di rovinare un matrimonio.....al quale hanno sempre affermato di tenere...x SOLO SESSO?????... tralasciano e trascurando gli affetti veri??????perchè gli uomini riescono a fare questa distinzione tra amore e sesso?...per me sono due cose che dovrebbero camminare di pari passo......non cè amore senza sesso.....e viceversa.....perchè gli uomini invece ragionano così?????.....vi prego datemi un consiglio......mi sento di impazzire!!!!!
Ben parliamo anche un po' di come ragionano le donne.
A me sconvolse quella volta che Don Oreste Benzi, si rivolse alle mogli, da confessore di puttanieri, dicendo...non siate dei pezzi di ghiaccio. Pare che ci siano anche uomini " costretti" ( nel senso di necessità si fa virtù) ad andare a prostitute. Ma se il mercato fiorisce nonostante la crisi, vuol dire che sono molti gli uomini ( che per davanti sono padri affettuosissimi, e mariti premurosi) ad avere questo vizietto. Magari corroborato da una certa disponibilità economica.

Da marito posso dirti, che se tu fossi mia moglie, avresti già rovinato irreparabilmente il matrimonio. Certo tu puoi lurkare sul mio cellulare, sulla mia mail, ma lo fai sempre a tuo rischio e pericolo. Potresti trovare cose che poi ti roderanno l'anima. E sai che se me le dici, sei finita.

Cara, gli uomini, fanno certe cose, al posto di altre, proprio perchè per loro è solo sesso. Senti, se ami una donna ci tieni da morire ad essere per lei un bravo (anche e non solo questo) amante. Scegli di andare con una donna a pagamento, perchè è come una giostra su cui sali. Sai che te ne puoi altissimamente fregare del suo piacere e lei è lì a darti piacere, perchè tu hai comperato quel piacere. Solo quelle brave, oggi possono permettersi certi cachet, e sanno che se sei brava, il cliente poi torna a cercarti.

Non c'è amore senza sesso?
E quelle che ti dicono, ti amo, ma non mi va? Non sento più il desiderio?
Come la mettiamo?

Gli uomini ragionano così perchè hanno delle pulsioni da soddisfare.
Mentre le donne possono trovarsi uno in men che non si dica, per gli uomini, specie se non sono giovani, aitanti, fighi, belli ecc...ecc...se vogliono farsi un'avventuretta...ehm..scelgono questa via qua, che credimi è per noi infinitamente "meno costosa" che infognarsi in una relazione sentimentale. ( non a caso io sono un uomo sfibrato dai sentimenti). Sono passato sai per questa tentazione, non credere.

So che mi hanno fermato certe circostanze. ( e non certo quegli affetti).

TI consiglio film Rosso di Kieslowsky.

Vedi, almeno la puttana anche fingendo per un po' ti fa sentire il dio in terra. E noi uomini abbiamo anche bisogno di queste rassicurazioni qui.
 

Mari'

Utente di lunga data
Ben parliamo anche un po' di come ragionano le donne.
A me sconvolse quella volta che Don Oreste Benzi, si rivolse alle mogli, da confessore di puttanieri, dicendo...non siate dei pezzi di ghiaccio. Pare che ci siano anche uomini " costretti" ( nel senso di necessità si fa virtù) ad andare a prostitute. Ma se il mercato fiorisce nonostante la crisi, vuol dire che sono molti gli uomini ( che per davanti sono padri affettuosissimi, e mariti premurosi) ad avere questo vizietto. Magari corroborato da una certa disponibilità economica.

Da marito posso dirti, che se tu fossi mia moglie, avresti già rovinato irreparabilmente il matrimonio. Certo tu puoi lurkare sul mio cellulare, sulla mia mail, ma lo fai sempre a tuo rischio e pericolo. Potresti trovare cose che poi ti roderanno l'anima. E sai che se me le dici, sei finita.

Cara, gli uomini, fanno certe cose, al posto di altre, proprio perchè per loro è solo sesso. Senti, se ami una donna ci tieni da morire ad essere per lei un bravo (anche e non solo questo) amante. Scegli di andare con una donna a pagamento, perchè è come una giostra su cui sali. Sai che te ne puoi altissimamente fregare del suo piacere e lei è lì a darti piacere, perchè tu hai comperato quel piacere. Solo quelle brave, oggi possono permettersi certi cachet, e sanno che se sei brava, il cliente poi torna a cercarti.

Non c'è amore senza sesso?
E quelle che ti dicono, ti amo, ma non mi va? Non sento più il desiderio?
Come la mettiamo?

Gli uomini ragionano così perchè hanno delle pulsioni da soddisfare.
Mentre le donne possono trovarsi uno in men che non si dica, per gli uomini, specie se non sono giovani, aitanti, fighi, belli ecc...ecc...se vogliono farsi un'avventuretta...ehm..scelgono questa via qua, che credimi è per noi infinitamente "meno costosa" che infognarsi in una relazione sentimentale. ( non a caso io sono un uomo sfibrato dai sentimenti). Sono passato sai per questa tentazione, non credere.

So che mi hanno fermato certe circostanze. ( e non certo quegli affetti).

TI consiglio film Rosso di Kieslowsky.

Vedi, almeno la puttana anche fingendo per un po' ti fa sentire il dio in terra. E noi uomini abbiamo anche bisogno di queste rassicurazioni qui.
Una sorta di presa per cu*o, giusto Pinceton? ... il prezzo e' un piccolo dettaglio, ma il fine e' garantito!

Pinceton non lo trovi squallido come sistema? :p
 

Jasmine

Utente
Ben parliamo anche un po' di come ragionano le donne.
A me sconvolse quella volta che Don Oreste Benzi, si rivolse alle mogli, da confessore di puttanieri, dicendo...non siate dei pezzi di ghiaccio. Pare che ci siano anche uomini " costretti" ( nel senso di necessità si fa virtù) ad andare a prostitute. Ma se il mercato fiorisce nonostante la crisi, vuol dire che sono molti gli uomini ( che per davanti sono padri affettuosissimi, e mariti premurosi) ad avere questo vizietto. Magari corroborato da una certa disponibilità economica.
Ti assicuro che non è mai stato il nostro caso.....sai quante volte sono stata io quella ad essere rifiutata?....a sentirmi dire ..".non mi va ...sono stanco....mi sento stressato...ecc.. ecc..
io lì a fargli le coccole....e lui ad allontanarmi...



Da marito posso dirti, che se tu fossi mia moglie, avresti già rovinato irreparabilmente il matrimonio. Certo tu puoi lurkare sul mio cellulare, sulla mia mail, ma lo fai sempre a tuo rischio e pericolo. Potresti trovare cose che poi ti roderanno l'anima. E sai che se me le dici, sei finita.
...E infatti è quello che è successo!!...ma se l'ho fatto è perchè me lo sentivo!....perchè lui mi ha dato centomila motivi x dubitare di lui....e una donna ha anche il famoso sesto senso, che ti avvisa del pericolo.....e cmq vedi che modo di ragionare avete?....anche se vi trovate dalla parte del torto marcio....volete aver ragione.....e quindi date la colpa alla donna che si è messa alla ricerca delle prove... (una volta questo lavoro lo svolgevano gli investigatori privati...che si facevano pagare fior di quattrini....ora invece con tutti questi sistemi informatici che abbiamo....è tutto più semplice....specialmente se chi li utilizza è uno sprovveduto che non sà badare alla propria privacy...)


Cara, gli uomini, fanno certe cose, al posto di altre, proprio perchè per loro è solo sesso. Senti, se ami una donna ci tieni da morire ad essere per lei un bravo (anche e non solo questo) amante. Scegli di andare con una donna a pagamento, perchè è come una giostra su cui sali. Sai che te ne puoi altissimamente fregare del suo piacere e lei è lì a darti piacere, perchè tu hai comperato quel piacere. Solo quelle brave, oggi possono permettersi certi cachet, e sanno che se sei brava, il cliente poi torna a cercarti.
....Ed è proprio questo il punto....è proprio questo quello che mi chiedo....perchè un uomo riesce a fare questa distinzione....a scindere il sesso dall'amore.... (...e tieni presente che come ti ho detto prima....in coppia non gli è mai stato negato nulla....dall'affetto...alle coccole....al sesso....semmai è lui che ha fatto mancare tutto ciò a me!!)

Non c'è amore senza sesso?
E quelle che ti dicono, ti amo, ma non mi va? Non sento più il desiderio?
Come la mettiamo?

Gli uomini ragionano così perchè hanno delle pulsioni da soddisfare.


Mentre le donne possono trovarsi uno in men che non si dica......
Anche le donne hanno le proprie pulsioni da soddisfare.....ma non arrivano a fare tutto ciò!!....almeno x quanto mi riguarda posso dire che neanche me lo sognerei!!!.....io devo provare un sentimento verso l'altro.......mica siamo animali!!
 
Una sorta di presa per cu*o, giusto Pinceton? ... il prezzo e' un piccolo dettaglio, ma il fine e' garantito!

Pinceton non lo trovi squallido come sistema? :p
Senti Marì, siamo umani e grandi.
Ogni società si è premunita di regolamentare questo problema.
Se gli uomini e le donne non fossero fatti in un certo modo, non si darebbe sto fenomeno...
Anzi, scusatemi se lo dico, ma una mia amica mi ha sempre detto...
Pincy, gli uomini si tengono con gentilezza disponibilità e una certa dose di troiaggine...papale papale...

Sono il primo a dire che con il sesso mia moglie ha estorto molto da me.

No, io non lo trovo squallido come sistema.
Lo trovo godereccio.

Sono altre le cose squallide per me.
 

Mari'

Utente di lunga data
Senti Marì, siamo umani e grandi.
Ogni società si è premunita di regolamentare questo problema.
Se gli uomini e le donne non fossero fatti in un certo modo, non si darebbe sto fenomeno...
Anzi, scusatemi se lo dico, ma una mia amica mi ha sempre detto...
Pincy, gli uomini si tengono con gentilezza disponibilità e una certa dose di troiaggine...papale papale...

Sono il primo a dire che con il sesso mia moglie ha estorto molto da me.

No, io non lo trovo squallido come sistema.
Lo trovo godereccio.

Sono altre le cose squallide per me.

... allora dice bene la firma di Bruja: Ogni donna intelligente ti dirà che la strada che porta al cuore di un uomo passa per il suo ego. :p

In fondo siete molto piu' semplici di noidonne ;)noi si che siamo complicate eh? :rotfl:
 
Stato
Discussione chiusa ad ulteriori risposte.
Top