Una famiglia felice
- Autore Discussione Brunetta
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spleen
utente ?
Però dai per scontato l'assioma causa - effetto.Non ho fatto l’assioma che dici tu.
Ho solo fatto un esempio che dimostra che a volte le cause sono invisibili agli occhi
Sei certa che per ogni comportamento considerato anomalo ci sia dietro una causa specifica?
Più passa il tempo più mi convinco che le cause oltre ad indimostrabili siano anche intrinseche alla nostra condizione.
danny
Utente di lunga data
Mi sa di no.
Il fatto è che questo fatto di cronaca è esattamente l'opposto dell'infanticidio di Traversetolo.
Una lite culminata in omicidio da parte di un bracciante albanese te l'aspetti, o te lo dovresti aspettare, l'infanticidio commesso da una ragazza dell'oratorio no.
È il contesto a determinare il valore della vita.
Noi italiani viviamo probabilmente nel posto dove diamo oggi, e sottolineo oggi, il valore più alto alla vita.
Non è così nelle periferie di Chicago, per le strade dello Zimbabwe, a San Paolo del Brasile, per citare posti non coinvolti da conflitto bellici ma con un tasso di omicidi e violenza decisamente superiore.
Per contatti diretti, la vita che conducono anche qui in Italia persone straniere è diversa dalla nostra.
Purtroppo ciò rende quasi accettabile, o addirittura naturale, in determinati contesti, ciò che per un italiano non lo è più, salvo eccezioni.
Come picchiare le donne.
Con tutto ciò che ne consegue.
Ultima modifica:
ParmaLetale
Utente cornasubente per diritto divino
D'altra parte la magistratura ne tiene già ampiamente conto, vedi tipi assolti perchè a casa loro è consuetudine... (che tradotto vuol dire: cosa pretendete, è uno Zulu)
Brunetta
Utente di lunga data
A parte che ho scritto A VOLTE era proprio un invito a riconoscere la complessità delle possibili cause.
Brunetta
Utente di lunga data
Ne consegue che non c’è assuefazione alla violenza.
Certamente porre distanza tra noi e qualsiasi evento delittuoso o incidente è spontaneo per rassicurarci.
La distanza nello spazio o sociale ci fa sentire al sicuro.
Così come ci rassicura qualsiasi stile educativo che vediamo condiviso, vale per le botte che davano nonni e bisnonni in un contesto prevalentemente di trascuratezza e l’attuale condiscendenza, stigmatizza solo dai seguaci di Crepet.
Brunetta
Utente di lunga data
“I tipi” chi?
È stata un’unica estrapolazione di una unica sentenza resa nota. Cosa che tra l’altro non mi pare una cosa inaccettabile. Oppure crediamo che tra le attenuanti non possano entrare le condizioni in cui si è cresciuti?
ParmaLetale
Utente cornasubente per diritto divino
Nomi e cognomi non li so e non mi interessano, ma se un giudice ha questo "indirizzo" evidentemente sarà portato a replicare e che sia il solo mi permetto di dubitare. Detto ciò per me è certamente inaccettabile, perché è come dire che le botte che prende la lei di turno dal giangianese valgono meno di quelle che le darebbe un maschio bianco occidentale. Senza contare il messaggio "razzista" nei confronti del giangianese stesso considerato in tal modo un "selvaggio"
Brunetta
Utente di lunga data
Se non avesse alcuna rilevanza il contesto sociale e culturale, non avrebbe senso investire per cambiare le periferie che sono state abbandonate (forse confidando in una spontanea auto-regolazione come quella della economia, altrettanto efficace) a loro stesse con saltuari interventi repressivi.
Se il contesto è irrilevante, trasferitevi nei paesi dell’hinterland (dico ai milanesi, gli altri conosceranno le loro zone ).
Basta vedere come, da fatti di cronaca, non giudiziali, esce che Fedez abbia minacciato di non permettersi di provocarlo perché lui non si fa intimorire perché “è di Rozzano!”
Se il contesto è irrilevante, trasferitevi nei paesi dell’hinterland (dico ai milanesi, gli altri conosceranno le loro zone ).
Basta vedere come, da fatti di cronaca, non giudiziali, esce che Fedez abbia minacciato di non permettersi di provocarlo perché lui non si fa intimorire perché “è di Rozzano!”
Brunetta
Utente di lunga data
Vorrei far notare che le pene sono proporzionate sì al fatto commesso, ma anche alla responsabilità del reo, tenendo conto delle circostanze e attenuanti.
È in circolazione il film tratto dalla storia vera di Luigi Celeste, tratto dal libro scritto da lui con l’aiuto di una scrittrice.
Lui, è scritto nella prima pagina, quindi non è spoiler, e suppongo che la struttura narrativa sia stata mantenuta nel film, ha ucciso il padre.
Contrariamente alla realtà, in cui la storia si svolge prevalentemente a Milano, nel film si svolge a Roma.
Luigi, parricida, ha fatto “pochi“ anni di carcere, proprio in virtù delle condizioni in cui è cresciuto. Non tanto per la periferia milanese, quanto proprio la figura del padre e gli errori compiuti dalla giustizia e dai servizi sociali.
Il film non l’ho ancora visto e mi infastidisce il trailer in romanesco, ma il libro avvince con una storia che sembra senza via di uscita.
Il libro l’ho consigliato più volte. L’ho finito in lacrime, non succede spesso che i libri riescano a commuovere.
Non sarà sempre così - Edizioni Piemme
Ci sono molte strade che portano all’inferno, per uscirne pochissime. E se all’inferno ci sei nato, quasi nessuna. Luigi respira povertà, emarginazione e violenza da quando era bambino. Il padre, che entra ed esce dal carcere, riversa sulla moglie ossessioni e frustrazioni, massacrandola di...
www.edizpiemme.it
Familia
Familia - Un film di Francesco Costabile. Drammatico, Italia, 2024. Un melò disturbante sulla violenza che esplode tra le pareti domestiche. Con un ottimo cast.
www.mymovies.it
ParmaLetale
Utente cornasubente per diritto divino
Ma sicuramente, poi io non sono un tecnico ma in genere il codice penale dice "chiunque.... si prende da... a...", attenuanti che fanno assolvere non ne conosco, ma ripeto, non sono un tecnico
Brunetta
Utente di lunga data
Appunto “è prevista una pena da… a…” salvo attenuanti.
Ho citato proprio qui un processo per infanticidio che ha visto l’assoluzione della madre. La prima volta l'esito del processo mi aveva lasciata sconcertata. Poi, rivedendolo, ho capito.
Del resto seguo i processi, che mi interessano molto più di tutte le trasmissioni di indagine, proprio perché mi mostrano lo svolgimento giudiziario, che non è mai così semplice come vorremmo, con pene certe e severe, più quel reato lo sentiamo “vicino”.
ParmaLetale
Utente cornasubente per diritto divino
Si ma "da.... a..." non vuol dire da zero. Poi un conto è dire che uno non è imputabile perché incapace di intendere e di volere (parlo sempre da profano) , e dunque va assolto, che vada assolto, non condannato di meno, proprio assolto, in quanto zulu, mi pare difficilmente digeribile
Brunetta
Utente di lunga data
Riporta la “cultura” dall’Africa ai tanti paesi in Italia che sono noti per fatti di criminalità, organizzata e individuale.
Pensi che chi è cresciuto in quei contesti, in cui a quattordici anni sembra normale fare sesso con una undicenne, in cui si è assistito a violenze in famiglia e per strada fin da infanti e che ha visto picchiare sistematicamente la mamma, si possa pensare che dare due sberle sia una cosa inaccettabile?
Tu non hai mai conosciuto cose del genere?
A Caivano l'orrore per Fortuna è una ferita ancora aperta - Notizie - Ansa.it
Uccisa a sei anni perché si era ribellata all'ennesima violenza sessuale. (ANSA)
www.ansa.it
Due ragazzine violentate al Parco Verde di Caivano, due procure al lavoro - Notizie - Ansa.it
Uno psicologo seguirà le vittime. Don Patriciello scrive a Meloni, venga da noi (ANSA)
www.ansa.it
Brunetta
Utente di lunga data
Guardiamo anche Il ladro di bambini.
www.mymovies.it
Il ladro di bambini
Il ladro di bambini - Un film di Gianni Amelio. Drammatico, Italia, 1992.
www.mymovies.it
ParmaLetale
Utente cornasubente per diritto divino
Qui non si parla di attenuanti, ma di assoluzione. È dunque giusto assolvere, a fatto realmente compiuto, in base al contesto in cui uno è cresciuto?Riporta la “cultura” dall’Africa ai tanti paesi in Italia che sono noti per fatti di criminalità, organizzata e individuale.
Pensi che chi è cresciuto in quei contesti, in cui a quattordici anni sembra normale fare sesso con una undicenne, in cui si è assistito a violenze in famiglia e per strada fin da infanti e che ha visto picchiare sistematicamente la mamma, si possa pensare che dare due sberle sia una cosa inaccettabile?
Tu non hai mai conosciuto cose del genere?
A Caivano l'orrore per Fortuna è una ferita ancora aperta - Notizie - Ansa.it
Uccisa a sei anni perché si era ribellata all'ennesima violenza sessuale. (ANSA)
Due ragazzine violentate al Parco Verde di Caivano, due procure al lavoro - Notizie - Ansa.it
Uno psicologo seguirà le vittime. Don Patriciello scrive a Meloni, venga da noi (ANSA)
Brunetta
Utente di lunga data
Non lo so.
Neppure vedendo il processo avevo capito la prima volta l’assoluzione della ragazza che aveva partorito nella vasca da bagno.
Tu hai visto il processo? Hai chiara l’accusa?
Non è che siamo autorizzati a condannare i giudici, pur riconoscendo di non avere competenze.
Io, vedendo il processo, ho capito. Non mi sono sentita di approvare o disapprovare chi le competenze le ha.
Non si parla di politica che è per sua natura opinione. Parliamo di giudici.
Poi si è instaurata questa abitudine. Ho imparato che è sbagliata.
Marjanna
Utente di lunga data
Nel video che ho postato del ragazzo bolognese ex tossico è evidente...
il male che può fare una madre a voi uomini supera quello che possono sentire le donne.
Però io non sono sicura che questa lettura sia corretta nel caso di Chiara, perchè fa questo gesto atroce però è silente, voglio dire nella sua vita prima della scoperta lei è appunto la ragazza perfetta, si adegua a tutto e quello che fa di nascosto, lo infligge anche a se stessa, voglio dire noi lo abbiamo letto ma lei tutto ciò che noi abbiamo letto lo ha vissuto. Ha rischiato la sua salute, per tenere dentro di se un bambino (due, ma del primo si sa poco) per vederlo morire. Lo ha vissuto. Non è un personaggio cattivo di un fumetto. Ha visto sta creatura ed è andata avanti in quel piano, come si fossero congelate le emozioni. Che poi dire cattiva non spiega niente. Non ha neppure senso sta cattiveria, se di questo si vuol parlare. Sta cosa anche se non si scopriva se l’è scritta dentro.
Però non mi aspetto lei parli, voglio dire se è andata avanti in questo modo, non mi stupirei non aprisse bocca.
ParmaLetale
Utente cornasubente per diritto divino
Posto che concordo che il giudice sia un lavoro di merda, si parlava dell'assoluzione e relative motivazioni, la differenza è nel punto di vista. Tu hai osservato da quello dell'imputato, io da quello della vittima, la quale donna si è trovata a subire violenza dal marito e si sarà detta: "che culo! sono in Itaglia: posso denunciare e magari mio marito la pianta di menarmi! Pensa che sfiga se fossi ancora al mio paese dove ste robe sono normalissime!", e invece come risultato si è trovata in casa ancora lo stesso marito violento, magari ben più di prima 1) per l'affronto della denunzia e 2) per il rinforzone datogli dal signore che sembra aver detto alla donna che chiedeva aiuto "che cazzo ti lamenti? Quando l'hai sposato lo sapevi in che cultura è cresciuto!"