Una lunga storia... sfogo e vostre opinioni

[Brunetta]

Che vuoi dire? Mia nonna lavava nel fiume, ma quando ero piccola pareva ci fosse un "mondo nuovo" e non ricordo di un suo racconto diretto, ricordo una credenza dove teneva caramelle
Almeno il "mondo nuovo" è la motivazione che mi sono data alla mancanza di racconti. Ma sicuramente c'è chi ne ha ricevuti.
Tu cosa diresti ai tuoi nipoti in relazione al periodo storico che hai vissuto, sentiresti di dovergli passare delle informazioni?

È quello che dicevo. Si è interrotta la trasmissione dei ricordi. Forse quando il cambiamento è stato repentino e decisivo, vi è stata una reticenza a raccontare.
Io?

Il problema è farmi stare zitta. Non faccio che raccontare a tutti.

 

[stany]

Si vero. Però non ti può arrivare la cultura della non cultura da una foto, devi passarci in mezzo. La trentenne che si è stupita dell'acqua limpida senza saperlo ne aveva qualche traccia addosso in un certo senso.

sì vabbè ma qui ci sono ragazzini di 12 anni che quando vedono un telefono bigrigio degli anni 80 ,con la rotella ,chiedono cos'è e come si usa...

 

[Brunetta]

sì vabbè ma qui ci sono ragazzini di 12 anni che quando vedono un telefono bigrigio degli anni 80 ,con la rotella ,chiedono cos'è e come si usa...

Ma sono passati quarant’anni!
Nel ‘75 erano passati quarant’anni dal ‘35 e i filmati si vedevano a scatti con le persone che camminavano come marionette perché non avevano trovato ancora un sistema per armonizzare i fotogrammi.

 

[Marjanna]

sì vabbè ma qui ci sono ragazzini di 12 anni che quando vedono un telefono bigrigio degli anni 80 ,con la rotella ,chiedono cos'è e come si usa...

se non l'han mai visto cosa vuoi che ti dicano

 

[danny]

Si ma è più un "sapere" che un sentire. Poco tempo fa ho sentito una trentenne (quindi neppure una giovanissima) domandarsi come potessero fare una volta a lavare i panni nei fossi o nei fiumi visto che sono luridi. Oggi lei li vede così e non sapendo non è riuscita ad immaginare un passato dove l'acqua di un fiume fosse limpida. Una nota che puoi amplificare nel tempo e ad altre cose.
A pensarci da lontano vien da dirsi: ma come axxo si fa a fottersi un bene primario come l'acqua?

Ma che fiumi vede?
Io vado sul Ticino e l'acqua è ancora limpida.
Mia figlia e tanti altri ci hanno fatto il bagno e continuano a farlo.
Ci sono pesci, farfalle, libellule in quantità, boschi.
Anche nel Trebbia faccio il bagno.
Il Po è sempre stato marrone, ha un fondo limaccioso.
Molti fossetti in provincia sono puliti e mio padre pesca ancora le alborelle dietro casa.
Certo, c'è meno pesce. Sono stati immessi siluri, cormorani, è stato alterato l'equilibrio faunistico., Se guardiamo il Redefossi o il Lambro sono fogne da almeno 60 anni, e nel Redefossi ci lavavano fino agli anni 50, ma se si esce un po' dalle città senza infilarsi nei posti dove van tutti trovi ancora una dimensione naturale anche in Lombardia.
Figuriamoci nelle altre regioni.
Il problema dell'acqua riguarda le falde.
Quelle accessibili coi pozzi non sono potabili.
Si pesca a decine di metri di profondità.
Da noi 150, se non ricordo male.
Quando ero ragazzo, mica millenni fa, prendevo l'acqua dal lavatoio dietro casa, quando ero in montagna.
Ci lavavano ancora.
Il problema è che tante persone non sanno neppure cos'è la campagna, sono nate cittadine e non ci vanno mai.
Noi abbiamo venduto cascina e una parte dei terreni dieci anni fa.
Periodicamente andavamo a raccogliere frutta e ortaggi.
Io mia figlia l'ho fatta crescere tra mucche, pecore, animali da cortile, facendole fare il bagno nel Po e camminare nel fango.
Anche se ora è un adolescente fighetta spero si ricordi di questo un giorno. Io è da quando sono bambino che trascorro il weekend sui fiumi.

 

[danny]

se non l'han mai visto cosa vuoi che ti dicano

Ognuno vive il suo tempo.
A me però con gli anni la passione di vedere come si viveva un tempo è venuta.
Avrei oggetti da farci un museo...

 

[stany]

Ma sono passati quarant’anni!
Nel ‘75 erano passati quarant’anni dal ‘35 e i filmati si vedevano a scatti con le persone che camminavano come marionette perché non avevano trovato ancora un sistema per armonizzare i fotogrammi.

Infatti era per dire che se l'avessi descritto ad un ragazzino forse non sarebbe riuscito ad immaginarlo; con una foto o un video esplicativo invece sì.
Per quanto riguarda i filmati invece ho visto sene della Prima Guerra mondiale a velocità regolare, senza scatti e con una buona definizione, ed invece filmati degli anni 60 in bianco e nero veramente orribili ,con una definizione bassissima, sono molti di quel periodo; probabilmente dipende dallo standard in registrazione ma soprattutto credo dalla qualità tecnica delle apparecchiature di ripresa. Erano proverbiali delle lenti Zeiss delle macchine fotografiche degli anni 40.
Rimanendo in argomento trovo alquanto bizzarro che in nessun film ambientato nel futuro, anche degli anni sessanta del Novecento, fosse stato immaginato l'uso del cellulare ,di un telefono portatile....questo ci insegna come la tecnologia possa svilupparsi inaspettatamente ed improvvisamente facendo diventare obsoleto tutto ciò che è considerato moderno fino a quel momento.

 

[stany]

se non l'han mai visto cosa vuoi che ti dicano

Era per dire, ritornando al film Novecento, che se si racconta ,si fa vedere, probabilmente serve alle nuove generazioni per capire da dove arrivano ; poi naturalmente non farei il cineforum per parlare dell'evoluzione dei mezzi di comunicazione, anche se sarebbe importante. Ma quello che fa capire l'evoluzione sociale nella società moderna,visto che questa parte latita e non viene assolutamente insegnata nelle scuole a tutti i livelli, lo farei si! E così potrebbero capire la funzione della lavandaia che citavi o dello spazzacamino; tenendo conto che si troverebbe probabilmente poco interesse da parte degli studenti.
Capisco poi che far vedere la fame non è come provarla...

 

[Brunetta]

Infatti era per dire che se l'avessi descritto ad un ragazzino forse non sarebbe riuscito ad immaginarlo; con una foto o un video esplicativo invece sì.
Per quanto riguarda i filmati invece ho visto sene della Prima Guerra mondiale a velocità regolare, senza scatti e con una buona definizione, ed invece filmati degli anni 60 in bianco e nero veramente orribili ,con una definizione bassissima, sono molti di quel periodo; probabilmente dipende dallo standard in registrazione ma soprattutto credo dalla qualità tecnica delle apparecchiature di ripresa. Erano proverbiali delle lenti Zeiss delle macchine fotografiche degli anni 40.
Rimanendo in argomento trovo alquanto bizzarro che in nessun film ambientato nel futuro, anche degli anni sessanta del Novecento, fosse stato immaginato l'uso del cellulare ,di un telefono portatile....questo ci insegna come la tecnologia possa svilupparsi inaspettatamente ed improvvisamente facendo diventare obsoleto tutto ciò che è considerato moderno fino a quel momento.

Adesso si vedono a velocità normale e sono filmati su pellicola. Sono invece degradate le riprese televisive su nastro con il sistema ampex.
Chissà cosa succederà della immensa mole di fotografie che abbiamo in formato digitale.

 

[Lanyanjing]

Quindi lei aveva 25 anni e tu 38.
Una bella differenza.
Pensi che siano stati solo l’attrazione e l’amore a unirvi o anche una forma di legame dipendente dalla differenza di età. Se così fosse non sarebbe sorprendente un suo tentativo di “emancipazione“.

Sicuramente c'è stata un'attrazione di base....(a distanza di quasi otto anni oltre ad amarla sono attratto.... la desidero come all'inizio della nostra relazione). Non escludo anche una componente legata all'età perchè per le donne cinesi, l'uomo maturo rappresenta una sicurezza economica e di stabilità famigliare. Quello che comunque non ho detto, all'epoca eravamo entrambi due neo divorziati.... forse anche questo ha influito.

 

[Lanyanjing]

Insomma, per avere novità dal nostro amico dovremo aspettare il 26 gennaio; staremo tutti in trepida attesa anche per i risultati elettorali....

Se riesco anche prima.... vediamo con i miei impegni lavorativi

 

[Marjanna]

Ma che fiumi vede?
Io vado sul Ticino e l'acqua è ancora limpida.
Mia figlia e tanti altri ci hanno fatto il bagno e continuano a farlo.
Ci sono pesci, farfalle, libellule in quantità, boschi.
Anche nel Trebbia faccio il bagno.
Il Po è sempre stato marrone, ha un fondo limaccioso.
Molti fossetti in provincia sono puliti e mio padre pesca ancora le alborelle dietro casa.
Certo, c'è meno pesce. Sono stati immessi siluri, cormorani, è stato alterato l'equilibrio faunistico., Se guardiamo il Redefossi o il Lambro sono fogne da almeno 60 anni, e nel Redefossi ci lavavano fino agli anni 50, ma se si esce un po' dalle città senza infilarsi nei posti dove van tutti trovi ancora una dimensione naturale anche in Lombardia.
Figuriamoci nelle altre regioni.
Il problema dell'acqua riguarda le falde.
Quelle accessibili coi pozzi non sono potabili.
Si pesca a decine di metri di profondità.
Da noi 150, se non ricordo male.
Quando ero ragazzo, mica millenni fa, prendevo l'acqua dal lavatoio dietro casa, quando ero in montagna.
Ci lavavano ancora.
Il problema è che tante persone non sanno neppure cos'è la campagna, sono nate cittadine e non ci vanno mai.
Noi abbiamo venduto cascina e una parte dei terreni dieci anni fa.
Periodicamente andavamo a raccogliere frutta e ortaggi.
Io mia figlia l'ho fatta crescere tra mucche, pecore, animali da cortile, facendole fare il bagno nel Po e camminare nel fango.
Anche se ora è un adolescente fighetta spero si ricordi di questo un giorno. Io è da quando sono bambino che trascorro il weekend sui fiumi.

Non mi riferivo tanto a trasparenza ma a contaminazione di varie sostanze.
Un animale simbolo, noto, è la lontra. Ma non volevo far campagna, che poi diventa un problema politico.

 

[Saralol]

ti do la mia opinione da donna. In primis non capisco tutti questi problemi. Le cinesi a parte le vecchie d le ciccione, sono tutte quasi uguali. Non è che una spicchi di bellezza sull'altra o dalla descrizione di tua moglie pare una molto intelligente. Quindi quello avvantaggiato anche se non te ne rendi conto sei tu. È difficile che lei possa sedurre forse si ma farsi amare e sposare da un altro occidentale quasi impossibile. Ragione per cui non ti lascia e non ti lascerà mai. E qui veniamo al secondo punto che, amico caro, hai in comune con molti uomini che si sposano con le straniere di estrazione povera o comunque meno evolute a livello di diritti femminili rispetto all'occidente. Dovete sempre e dico sempre mettere in conto che il vostro amore non è mai puro, fin dall'inizio al 100%. Primo: per rapportarsi con te deve adattarsi per capirti, conoscere la tua cultura e quindi c'è un filtro già nella conoscenza ed esperienze comuni che sono quelle che poi cementano.la coppia e creano complicità.
Quando la situazione non è paritaria arrivano i guai. E questo anche nelle coppie dove due sono della,stessa nazione. Se tu sgobbi tutto il giorno e lei sta a casa con il figlio e si lascia mantenere c'è molto squilibrio. Infatti in molte coppie in cui c'è violenza l'uomo lavora e la donna è mantenuta e non può scappare. Oppure la violenza è contro l'uomo dove viene trattato come un babbeo che caccia i soldi e lei, russa/cubana/rumena...cinese(meno perché appunto le cinesi hanno meno appeal sull'uomo occidentale a livello estetico, non perché siano brutte ma perché essendo molto simili tra loro facilmente rimpiazzabili) se ne approfitta facendo capricci o tradendolo o mollandolo per uno più ricco o tornando al loro paese portandosi i figli. Quando c'è stato o c'è vero amore questo non accade.
Quindi in primis l'errore lo hai fatto mettendoti con una cinese senza capire che la sua dolcezza e amore iniziali non erano del tutto sinceri ma probabilmente c'era un cakcolo.anche di convenienza.
Adesso , poi tra l altro mi fanno ridere tutti, donne e uomini, che dicono ho due bellissimi bambini, un meraviglioso bambino. Ma,smettetela. Avete dei bambini qualsiasin ec è un.modo abbastanza patetico di abbellirvi da soli la,realtà per dire che avete fatto qualcosa di "eccezionale" nella vita. Quando invece è la norma e di solito lo si dice a compensazione di altri aspetti poco soddisfacenti. Per te poi sarà bellissimo perché gli vuoi bene ma sono frasi stucchevoli usate da tutti abbastanza deprimenti. Per quanto riguarda il tradimento di tua moglie posso dirti che non è importante. Il punto è che non ti senti amato o forse stai solo aprendo gli occhi su cose che non volevi vedere dall'inizio,forse lei così egoista lo è sempre stata ma non le hai mai dato modo di dimostrartelo fino al momento in cui avevi bisogno del suo appoggio. Non puoi cambiarla. Dal mio punto di vista le sei scaduto, sei il suo zerbino e si comporta,di conseguenza
.

 

[stany]

Adesso si vedono a velocità normale e sono filmati su pellicola. Sono invece degradate le riprese televisive su nastro con il sistema ampex.
Chissà cosa succederà della immensa mole di fotografie che abbiamo in formato digitale.

Sono garantite per 100 anni su supporto magnetico digitale,quindi è opportuno ricaricare le su un altro supporto (ci penserò fra 50 anni almeno ).
Ho delle foto dei miei tris nonni che hanno più di 130 anni!

 

[stany]

ti do la mia opinione da donna. In primis non capisco tutti questi problemi. Le cinesi a parte le vecchie d le ciccione, sono tutte quasi uguali. Non è che una spicchi di bellezza sull'altra o dalla descrizione di tua moglie pare una molto intelligente. Quindi quello avvantaggiato anche se non te ne rendi conto sei tu. È difficile che lei possa sedurre forse si ma farsi amare e sposare da un altro occidentale quasi impossibile. Ragione per cui non ti lascia e non ti lascerà mai. E qui veniamo al secondo punto che, amico caro, hai in comune con molti uomini che si sposano con le straniere di estrazione povera o comunque meno evolute a livello di diritti femminili rispetto all'occidente. Dovete sempre e dico sempre mettere in conto che il vostro amore non è mai puro, fin dall'inizio al 100%. Primo: per rapportarsi con te deve adattarsi per capirti, conoscere la tua cultura e quindi c'è un filtro già nella conoscenza ed esperienze comuni che sono quelle che poi cementano.la coppia e creano complicità.
Quando la situazione non è paritaria arrivano i guai. E questo anche nelle coppie dove due sono della,stessa nazione. Se tu sgobbi tutto il giorno e lei sta a casa con il figlio e si lascia mantenere c'è molto squilibrio. Infatti in molte coppie in cui c'è violenza l'uomo lavora e la donna è mantenuta e non può scappare. Oppure la violenza è contro l'uomo dove viene trattato come un babbeo che caccia i soldi e lei, russa/cubana/rumena...cinese(meno perché appunto le cinesi hanno meno appeal sull'uomo occidentale a livello estetico, non perché siano brutte ma perché essendo molto simili tra loro facilmente rimpiazzabili) se ne approfitta facendo capricci o tradendolo o mollandolo per uno più ricco o tornando al loro paese portandosi i figli. Quando c'è stato o c'è vero amore questo non accade.
Quindi in primis l'errore lo hai fatto mettendoti con una cinese senza capire che la sua dolcezza e amore iniziali non erano del tutto sinceri ma probabilmente c'era un cakcolo.anche di convenienza.
Adesso , poi tra l altro mi fanno ridere tutti, donne e uomini, che dicono ho due bellissimi bambini, un meraviglioso bambino. Ma,smettetela. Avete dei bambini qualsiasin ec è un.modo abbastanza patetico di abbellirvi da soli la,realtà per dire che avete fatto qualcosa di "eccezionale" nella vita. Quando invece è la norma e di solito lo si dice a compensazione di altri aspetti poco soddisfacenti. Per te poi sarà bellissimo perché gli vuoi bene ma sono frasi stucchevoli usate da tutti abbastanza deprimenti. Per quanto riguarda il tradimento di tua moglie posso dirti che non è importante. Il punto è che non ti senti amato o forse stai solo aprendo gli occhi su cose che non volevi vedere dall'inizio,forse lei così egoista lo è sempre stata ma non le hai mai dato modo di dimostrartelo fino al momento in cui avevi bisogno del suo appoggio. Non puoi cambiarla. Dal mio punto di vista le sei scaduto, sei il suo zerbino e si comporta,di conseguenza
.

Un condensato di generalizzazioni e di luoghi comuni. Nemmeno conoscessi queste persone da 10 anni sarei in grado di stilare una diagnosi di questo genere.

 

[Lostris]

ti do la mia opinione da donna. In primis non capisco tutti questi problemi. Le cinesi a parte le vecchie d le ciccione, sono tutte quasi uguali. Non è che una spicchi di bellezza sull'altra o dalla descrizione di tua moglie pare una molto intelligente. Quindi quello avvantaggiato anche se non te ne rendi conto sei tu. È difficile che lei possa sedurre forse si ma farsi amare e sposare da un altro occidentale quasi impossibile. Ragione per cui non ti lascia e non ti lascerà mai. E qui veniamo al secondo punto che, amico caro, hai in comune con molti uomini che si sposano con le straniere di estrazione povera o comunque meno evolute a livello di diritti femminili rispetto all'occidente. Dovete sempre e dico sempre mettere in conto che il vostro amore non è mai puro, fin dall'inizio al 100%. Primo: per rapportarsi con te deve adattarsi per capirti, conoscere la tua cultura e quindi c'è un filtro già nella conoscenza ed esperienze comuni che sono quelle che poi cementano.la coppia e creano complicità.
Quando la situazione non è paritaria arrivano i guai. E questo anche nelle coppie dove due sono della,stessa nazione. Se tu sgobbi tutto il giorno e lei sta a casa con il figlio e si lascia mantenere c'è molto squilibrio. Infatti in molte coppie in cui c'è violenza l'uomo lavora e la donna è mantenuta e non può scappare. Oppure la violenza è contro l'uomo dove viene trattato come un babbeo che caccia i soldi e lei, russa/cubana/rumena...cinese(meno perché appunto le cinesi hanno meno appeal sull'uomo occidentale a livello estetico, non perché siano brutte ma perché essendo molto simili tra loro facilmente rimpiazzabili) se ne approfitta facendo capricci o tradendolo o mollandolo per uno più ricco o tornando al loro paese portandosi i figli. Quando c'è stato o c'è vero amore questo non accade.
Quindi in primis l'errore lo hai fatto mettendoti con una cinese senza capire che la sua dolcezza e amore iniziali non erano del tutto sinceri ma probabilmente c'era un cakcolo.anche di convenienza.
Adesso , poi tra l altro mi fanno ridere tutti, donne e uomini, che dicono ho due bellissimi bambini, un meraviglioso bambino. Ma,smettetela. Avete dei bambini qualsiasin ec è un.modo abbastanza patetico di abbellirvi da soli la,realtà per dire che avete fatto qualcosa di "eccezionale" nella vita. Quando invece è la norma e di solito lo si dice a compensazione di altri aspetti poco soddisfacenti. Per te poi sarà bellissimo perché gli vuoi bene ma sono frasi stucchevoli usate da tutti abbastanza deprimenti. Per quanto riguarda il tradimento di tua moglie posso dirti che non è importante. Il punto è che non ti senti amato o forse stai solo aprendo gli occhi su cose che non volevi vedere dall'inizio,forse lei così egoista lo è sempre stata ma non le hai mai dato modo di dimostrartelo fino al momento in cui avevi bisogno del suo appoggio. Non puoi cambiarla. Dal mio punto di vista le sei scaduto, sei il suo zerbino e si comporta,di conseguenza
.

Vabbeh dai non sei vera

 

[Saralol]

Quindi in primis l'errore lo hai fatto mettendoti con una cinese senza capire che la sua dolcezza e amore iniziali non erano del tutto sinceri ma probabilmente c'era un cakcolo.anche di convenienza.
Adesso , poi tra l altro mi fanno ridere tutti, donne e uomini, che dicono ho due bellissimi bambini, un meraviglioso bambino. Ma,smettetela. Avete dei bambini qualsiasin ec è un.modo abbastanza patetico di abbellirvi da soli la,realtà per dire che avete fatto qualcosa di "eccezionale" nella vita. Quando invece è la norma e di solito lo si dice a compensazione di altri aspetti poco soddisfacenti. Per te poi sarà bellissimo perché gli vuoi bene ma sono frasi stucchevoli usate da tutti abbastanza deprimenti. Per quanto riguarda il tradimento di tua moglie posso dirti che non è importante. Il punto è che non ti senti amato o forse stai solo aprendo gli occhi su cose che non volevi vedere dall'inizio,forse lei così egoista lo è sempre stata ma non le hai mai dato modo di dimostrartelo fino al momento in cui avevi bisogno del suo appoggio. Non puoi cambiarla. Dal mio punto di vista le sei scaduto, sei il suo zerbino e si comporta,di conseguenza
.

Un condensato di generalizzazioni e di luoghi comuni. Nemmeno conoscessi queste persone da 10 anni sarei in grado di stilare una diagnosi di questo genere.

Ma guarda chi se frega di cosa,dici tu. Se sei limitato e non sai estrapolare i.punti salienti di un racconto è un.limite tuo non altrui. Infatti io ho letto con attenzione le parole di un marito che parla del suo rapporto e comportamenti specifici della,sua donna. Sta donna è cinese edi sicuro il contesto come srmpre e le opportunità reciproche dei due protagonisti incidono sulle loro scelte e dinamiche. Lui si è sposato con.una cinese perche? Perché si trova in questa,situazione? Tutto casuale? Certo che no. Lei cinese eche sta a casa e che con un figlio.piccolo a casa esce a ubriacarsi con le amiche, chatta di nascosto, tiene legato il marito a se con il sessochi è?'di sicuro non da l'idea di una fine intellettuale, di un avvocato in carriera o di una casalinga innamorata. Sembra una povera sfigata che tollera a mala pena il marito che non può lasciare perché la mantiene e lei a parte ilfiglio, non ha altri interessi che la legaghino a lui.

 

[Saralol]

Vabbeh dai non sei vera

E tu sei vera? Il tuo punto di vista è quello giusto?

 

[perplesso]

Sicuramente c'è stata un'attrazione di base....(a distanza di quasi otto anni oltre ad amarla sono attratto.... la desidero come all'inizio della nostra relazione). Non escludo anche una componente legata all'età perchè per le donne cinesi, l'uomo maturo rappresenta una sicurezza economica e di stabilità famigliare. Quello che comunque non ho detto, all'epoca eravamo entrambi due neo divorziati.... forse anche questo ha influito.

a 25 anni era già divorziata?

 

[Lostris]

E tu sei vera? Il tuo punto di vista è quello giusto?

Eh niente, era una speranza.

Il mio punto di vista è, appunto, mio.
Non è una questione di correttezza.